Догматы и Правила

[Ольга Алек.]

Для меня самым важным является то, что ни я, ни кто либо ещё ничего сделать плохого Богу не могут. Даже если захотим. На свою же погибель мне плевать. Рад тому, что любой Божий промысел будет добром. В ад меня? Ради Бога!

Алёха, даже бесы и те веруют и трепещут. А Алёха круче бесов оказался. В таком случае, ни сам ли диавол говорит через него?

 

[Георгий-воин]

На свою же погибель мне плевать. Рад тому, что любой Божий промысел будет добром. В ад меня? Ради Бога!
Простите.

Очень хороший экземпляр для всякой бесовщины. Дармовой.

 

[р.Б. Андрей]

Для меня самым важным является то, что ни я, ни кто либо ещё ничего сделать плохого Богу не могут. Даже если захотим. На свою же погибель мне плевать. Рад тому, что любой Божий промысел будет добром. В ад меня? Ради Бога!
Я, вроде бы, выводы делаю, просто они вам совершенно чужды. Это нормально, в смысле, ваша отчуждённость моим взглядам.
Настаиваю на своём? Мне кажется, что я обсуждаю, просто не согласен. Как и вы со мной не согласны. Это нормально.
Простите.

Нет это не нормально!

Бог поругаем не бывает - и это тоже ДОГМА!
Поэтому и печаль ваша напрасна!

Алеха, слушайте Михайлу Ломоносова:
"...
Кто может стать против Меня?
Обширного громаду света
Когда устроить Я хотел,
Просил ли твоего совета
Для множества толиких дел?
Как персть Я взял в начале века,
Дабы создати человека,

Зачем тогда ты не сказал,
Чтоб вид иной тебе Я дал?

Сие, о смертный, рассуждая,
Представь Зиждителеву власть,
Святую волю почитая,
Имей свою в терпеньи часть.
Он всё на пользу нашу строит,
Казнит кого или покоит.
В надежду тяготу сноси
И без роптания проси."
(Ода, выбранная из Иова, главы 38, 39, 40 и 41)

Алеха, если вы чувствует в себе ад, то возможно стоит попросить Спасителя о помощи?
Возьмите в ходатае святого Алексея, человека Божия!
Спаси, Господи!

 

[Георгий-воин]

Алёха, даже бесы и те веруют и трепещут. А Алёха круче бесов оказался. В таком случае, ни сам ли диавол говорит через него?

Просто в холодильнике всегда что то есть. Дома тепло, горячая вода и на улице не стреляют. Нет ни страха, ни веры. Есть Голова! И пока здоровые кости. Там, где то внутри, глубоко в самом себе, человек просто замечательный, и Творец просто не может этого не заметить.

 

[Сергей Калайда]

Для меня самым важным является то, что ни я, ни кто либо ещё ничего сделать плохого Богу не могут. Даже если захотим. На свою же погибель мне плевать. Рад тому, что любой Божий промысел будет добром. В ад меня? Ради Бога!
Я, вроде бы, выводы делаю, просто они вам совершенно чужды. Это нормально, в смысле, ваша отчуждённость моим взглядам.
Настаиваю на своём? Мне кажется, что я обсуждаю, просто не согласен. Как и вы со мной не согласны. Это нормально.
Простите.

-Для меня самым важным является то, что ни я, ни кто либо ещё ничего сделать плохого Богу не могут. Даже если захотим.
Неверно.

Вчитайтесь в фразу-«Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками!» (Быт 6:3)
Плохо,очень плохо вот так поругательски,относится к проявлению Бога.Оказывается грех против Святаго Духа – есть тягчайший и непростительный.А это происходит от личного отношения,захотения,желания.
-«Открывается гнев Божий с неба, на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим 1:18)
Мне кажется вполне достаточно сказано,чтобы понять ошибочность либерального утверждения.Сказано с явным усилением-"на всякое нечестие... подавляющие Истину".Что же еще надо?

Несколько слов об этом Вашем ставшим часто повторяющимся утверждением
-На свою же погибель мне плевать. Рад тому, что любой Божий промысел будет добром. В ад меня? Ради Бога!

Во первых Вы не достигли такого высокого состояния,которое было присуще нашим подвижникам.Которые восходили в Поднебесное,и знали свое несоответствие с тем горним миром,который они созерцали благодатью Духа Святаго.Почему они без всякой рисовки,искренно считали себя грешнейшими из людей,понимая что полностью соответствовать небесному им мешает вот эта личная остаточная ИМХОвость в себе.

У Вас же,во первых понятие ада в том ракрусе что поясняется Церковью,есть только для православных христиан,для других же совсем нет.Очень часто Вы делились с нами этим своим "открытием".Т.е утверждая что Вы согласны на помещение во ад,Вы немягко говоря лукавите,так как ад в Вашем понимании-не наш.Игра на подмене понятий,делает ли она кому-нибудь честь?

Во вторых.Говоря так Вы тешите своё самолюбие и так не вылезающие из своей специфичной не христанской позиции.
-«И будете, как Боги, познавшие добро и зло».
Знакомо Вам ,не правдали.Никакой зависимости от Творца,сам себе бог,какая неограниченная свобода собственному ИМХО.
Причем и "милосердие" и "заботливость" вот она прям от сердца идущая.Но только сердце то-сатанинское.
"Как боги"-круто,очень круто.Круче только штопор.

Посему Ваше смиренное утверждение во ад-ложно,и является ни чем иным как пустой бравадой,тешащей самолюбие.Мы все неизбежно,вне зависимости от нашего желания по смерти будем проходить ад,через мытарства.Ад не есть только состояние души,это место где и червь и другое,но и уж конечно никакого рая в душе у обитателей сего места не наблюдается.Так что в дальнейшем постарайтесь избегать сего постыдного позицирования.

 

[Михаил Р.Б.]

Михаил, а как было в древней Церкви, не читали?

Да, готовились долго...год - это разумный подход на мой взгдяд, но когда с крещением затягивают на десятилетия - то думается этим искушаем Бога ..как считаете?

 

[Геннадий]

У нас с Алексеем другой Бог, Он добрый, любящий, милостивый.
Для него детки все безгрешны и всем уготовлен удел в раю. И не разделяет Он младенцев по признаку крещения, по рождению в семье православного или мусульманина, католика или язычника.
Он любит всех. Он и есть Любовь.
И нам прививает чувство уважения ко всем без исключения людям. Для нас всяк человек свят и выше нас, каждый человек милость и радость наша. И если наш Бог определит нас во ад, мы примем это с радостью, потому как знаем - Он ничего злого не делает, а только во благо. Он и есть Благо.
Нам пред нашим Богом совестно и немыслимо говорить о человеке: "экземпляр для бесовщины, сам дьявол говорит через него",...
Нет, у нас явно другой Бог. С вашим страшно с нашим Богом радостно и смело.

 

[Геннадий]

Для меня самым важным является то, что ни я, ни кто либо ещё ничего сделать плохого Богу не могут. Даже если захотим. На свою же погибель мне плевать. Рад тому, что любой Божий промысел будет добром. В ад меня? Ради Бога!

- Ничего не бойся, и никогда не бойся, и не тоскуй. Только бы покаяние
не оскудевало в тебе - и все Бог простит. Да и греха такого нет и не может
быть на всей земле, какого бы не простил господь воистину кающемуся. Да и
совершить не может, совсем, такого греха великого человек, который бы
истощил бесконечную божью любовь. Али может быть такой грех, чтобы превысил
божью любовь? О покаянии лишь заботься, непрестанном, а боязнь отгони вовсе.
Веруй, что Бог тебя любит так, как ты и не помышляешь о том, хотя бы со
грехом твоим и во грехе твоем любит. А об одном кающемся больше радости в
небе, чем о десяти праведных, сказано давно. Иди же и не бойся. На людей не
огорчайся, за обиды не сердись. Покойнику в сердце все прости, чем тебя
оскорбил, примирись с ним воистину. Коли каешься, так и любишь. А будешь
любить, то ты уже божья... Любовью все покупается, все спасается. Уж коли я,
такой же как и ты человек грешный, над тобой умилился и пожалел тебя, кольми
паче бог. Любовь такое бесценное сокровище, что на нее весь мир купить
можешь, и не только свои, но и чужие грехи еще выкупишь. Ступай и не бойся. (Достоевский)

 

[р.Б. Андрей]

У нас с Алексеем другой Бог, Он добрый, любящий, милостивый.
Для него детки все безгрешны и всем уготовлен удел в раю. И не разделяет Он младенцев по признаку крещения, по рождению в семье православного или мусульманина, католика или язычника.
Он любит всех. Он и есть Любовь.
И нам прививает чувство уважения ко всем без исключения людям. Для нас всяк человек свят и выше нас, каждый человек милость и радость наша. И если наш Бог определит нас во ад, мы примем это с радостью, потому как знаем - Он ничего злого не делает, а только во благо. Он и есть Благо.
Нам пред нашим Богом совестно и немыслимо говорить о человеке: "экземпляр для бесовщины, сам дьявол говорит через него",...
Нет, у нас явно другой Бог. С вашим страшно с нашим Богом радостно и смело.

Этого бога каждый из нас знает!
Кто требует УВАЖЕНИЕ?
Конечно можно идти в ад, зная что свой бог "ПЛОХОГО" тебе не сделает. Он ведь внутри тебя самого.
Вот интересный моментик получается:
Геннадий и Алеха упорно про ад глаголят.
Они уже сегодня агитируют за него.
Такая неназойливая реклама:
Нам рай не страшен, нам в ад давно определенно.

Да, уж ПУТЬ у нас ИНОЙ!

"Кто истинно в Бога верит,
Сердце того в раю.
Он жизнь Христовой мерит
Бедную жизнь свою.
Терпка дорога земная,
И нет иного пути,
Как только к двери рая
Сердце свое нести." (Шаховской Иоанн‚ архиепископ)

 

[Геннадий]

Вот интересный моментик получается:
Геннадий и Алеха упорно про ад глаголят.
Они уже сегодня агитируют за него.
Такая неназойливая реклама:
Нам рай не страшен, нам в ад давно определенно.

Ничего ты не понял, ну да, ладно.
Прости нас Господи.

 

[Георгий-воин]

Геннадий, а для вас есть разница, православный, католик, баптист, протестант? Почему вы именно православный, можете объяснить?
Человек - сатанист, язычник, идолопоклонник, ваше отношение к нему согласно вашему пониманию, какое? Пожалуйста,согласно позиции всеобщей любви Бога ко всем, объясните.
Если человек заблуждается, почему вы отстаиваете свою точку зрения и спорите со святым, согласно вашему пониманию, человеком, который выше вас и не уступаете ему?

 

[Геннадий]

Геннадий, а для вас есть разница, православный, католик, баптист, протестант? Почему вы именно православный, можете объяснить?
Человек - сатанист, язычник, идолопоклонник, ваше отношение к нему согласно вашему пониманию, какое? Пожалуйста,согласно позиции всеобщей любви Бога ко всем, объясните.
Если человек заблуждается, почему вы отстаиваете свою точку зрения и спорите со святым, согласно вашему пониманию, человеком, который выше вас и не уступаете ему?

Серафим Саровский к любому обращался: "Радость моя", потому как считал себя ниже всех. Чего и себе желаю.
Пришедый в мир грешныя спасти
От них же первый есмь аз.
P.S. Хотите понять - тогда к Алёхе, там душа чистая. Но, затравите, боюсь. Даруй Господи твердости рабу твоему Алёхе.

 

[Сергей Калайда]

другой Бог, Он добрый, любящий, милостивый.
Для него детки все безгрешны и всем уготовлен удел в раю. И не разделяет Он младенцев по признаку крещения, по рождению в семье православного или мусульманина, католика или язычника.
Он любит всех. Он и есть Любовь.
И нам прививает чувство уважения ко всем без исключения людям. Для нас всяк человек свят и выше нас, каждый человек милость и радость наша. И если наш Бог определит нас во ад, мы примем это с радостью, потому как знаем - Он ничего злого не делает, а только во благо. Он и есть Благо.
Нам пред нашим Богом совестно и немыслимо говорить о человеке: "экземпляр для бесовщины, сам дьявол говорит через него",...
Нет, у нас явно другой Бог. С вашим страшно с нашим Богом радостно и смело

Явное присутствие признаков деструктивно ложно-духовной экзальтации.Чувствуется влияние Ф.М.Достоевского который никогда не являлся учителем Церкви,а его проповедь любви через уста старца Зосимы и Алеши Карамазова,есть ни что иное как пелагианство.Те же самые позиции по первородному греху как и у незабвенного Пелагия.В учении которого присутсвует претензия без помощи Божией,быть очень добрым или что еще ошибочней -полезным.

В этом состоянии христианско-социального соблазна и происходит подмена условий для спасения.Как следствие появление "равноапостольских великомучеников" которые и во ад согласны по Слову Божиему,которое они врядли когда нибудь услышат в таком "спасительном" ракрусе.Прекрасно понимая это,они и бравируют своей никому ненужной (ни буддистам,ни кришнаитам,ни иудеям,ни мусульманам и т.д) напыщеной любовью,приписывая саму сущность такой любви -Богу.

Невежество страстных и пылких натур,подменяется культурологией общения,которая и приводит к безоговорочному поклонению идолам.История с женами Соломона таких людей ничему не может научить.Так как в культорологическом сознании уже произошло эстетическое перетолкование православия,в котором уже культура оказывается важнее догм-как истин веры.И тогда да,их тошнит,от соделывания Таинств.

Что характерно,такие люди не чувствуют в связи с этим,потребности во всеобщей молитве,Евхаристическом общении,эти вещи в их жизни происходят эпизодически,по наитию,по желанию,по движению страсти.Сей нравственый идеализм,где само человечество здраво в духовном отношении и посему нуждается только в жертвенной личной любви,где первородный грех отстутствует как таковой априори,-есть фальшивая банкнота не имющая ценности нигде,т.к ничем не обеспечена.Но мошенник,который вручил её наивным самовлюбленным особям,особо об этом и не печется.

Мы же имеем уже несомненный авторитет Апостола который гласит
- "а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,мы ни на час не уступили и не покорились,дабы Истина благовествования сохранилась у вас."(Гал.2.4-5)

 

[Сергей Калайда]

Благодарю́ Тя, Го́споди Бо́же мой, яко не отри́нул мя еси́ гре́шнаго, но о́бщника мя бы́ти святы́нь Твои́х сподо́бил еси́. Благодарю́ Тя, я́ко мене́ недосто́йнаго, причасти́тися пречи́стых Твои́х и небе́сных Даро́в сподо́бил еси́. Но Влады́ко Человеколю́бче, нас ра́ди уме́рый же и воскресы́й, и дарова́вый нам стра́шная сия́ и животворя́щая Та́инства, во благодея́ние и освяще́ние душ и теле́с на́ших, даждь бы́ти сим и мне во исцеле́ние души́ же и те́ла, во отгна́ние вся́каго сопроти́внаго, в просвеще́ние о́чию се́рдца моего́, в мир душе́вных мои́х сил, в ве́ру непосты́дну, в любо́вь нелицеме́рну, во исполне́ние прему́дрости, в соблюде́ние за́поведей Твои́х, в приложе́ние Боже́ственныя Твоея́ благода́ти, и Твоего́ Ца́рствия присвое́ние: да во святы́ни Твое́й те́ми сохраня́емь, Твою́ благода́ть помина́ю всегда́, и не ктому́ себе́ живу́, но Тебе́, на́шему Влады́це и Благоде́телю; и та́ко сего́ жития́ изше́д о наде́жди живота́ ве́чнаго, в присносу́щный дости́гну поко́й, иде́же пра́зднующих глас непреста́нный, и безконе́чная сла́дость зря́щих Твоего́ лица́ добро́ту неизрече́нную. Ты бо еси́ и́стинное жела́ние, и неизрече́нное весе́лие лю́бящих Тя, Христе́ Бо́же наш, и Тя пое́т вся тварь во ве́ки. Аминь.

 

[Алёха]

Благодарю́ Тя, Го́споди Бо́же мой, яко не отри́нул мя еси́ гре́шнаго, но о́бщника мя бы́ти святы́нь Твои́х сподо́бил еси́. Благодарю́ Тя, я́ко мене́ недосто́йнаго, причасти́тися пречи́стых Твои́х и небе́сных Даро́в сподо́бил еси́. Но Влады́ко Человеколю́бче, нас ра́ди уме́рый же и воскресы́й, и дарова́вый нам стра́шная сия́ и животворя́щая Та́инства, во благодея́ние и освяще́ние душ и теле́с на́ших, даждь бы́ти сим и мне во исцеле́ние души́ же и те́ла, во отгна́ние вся́каго сопроти́внаго, в просвеще́ние о́чию се́рдца моего́, в мир душе́вных мои́х сил, в ве́ру непосты́дну, в любо́вь нелицеме́рну, во исполне́ние прему́дрости, в соблюде́ние за́поведей Твои́х, в приложе́ние Боже́ственныя Твоея́ благода́ти, и Твоего́ Ца́рствия присвое́ние: да во святы́ни Твое́й те́ми сохраня́емь, Твою́ благода́ть помина́ю всегда́, и не ктому́ себе́ живу́, но Тебе́, на́шему Влады́це и Благоде́телю; и та́ко сего́ жития́ изше́д о наде́жди живота́ ве́чнаго, в присносу́щный дости́гну поко́й, иде́же пра́зднующих глас непреста́нный, и безконе́чная сла́дость зря́щих Твоего́ лица́ добро́ту неизрече́нную. Ты бо еси́ и́стинное жела́ние, и неизрече́нное весе́лие лю́бящих Тя, Христе́ Бо́же наш, и Тя пое́т вся тварь во ве́ки. Аминь.

Аминь.

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. (1 Пётр 2:1)


Только там дальше не о ярлыках говорится, а о душах человеческих. Язычник, не по вере, а по злой душе, может быть и такая и у православного. И наоборот, различные веры - души добрые у обоих. Это я так понимаю.

 

[Алёха]

Если человек заблуждается, почему вы отстаиваете свою точку зрения и спорите со святым, согласно вашему пониманию, человеком, который выше вас и не уступаете ему?

Потому что надо разобраться с внутренним миром человека, прежде чем судить его словами святых. Вы подходите к человеку, видите ярлык - не православный, начинаете отвергать его выбор не смотря на его душу. Спорим мы не столько со святыми, сколько с их мнением на счёт участи не православных людей. Потом, вы святым не даёте права на ошибку. А мы - даём. И перед Богом точно так же дерзновенно будем говорить и об их обязательном помиловании прежде возможного нашего помилования не меньше, чем за других, если вдруг предоставиться такая возможность. То есть без их и детей помилования я не согласен на собственное помилование. Это, конечно, выглядит смешно, но мы не боимся быть смешными. Мы не скажем - это они давали нам и мы ели. Мы скажем, да, мы сами ели.
Вы, видимо, не уловили суть слов - Милости хочу, а не жертвы. Жертва здесь - закон. Милость здесь - милость к ближнему, а не к себе самому.
Мне лично странно, что Лазарь не дерзал вопить к Богу - я ничем не лучше этого несчастного богача, меняй нас местами, я привык, а Ты, Господи, Сам искушал его при жизни, не давал понять бедность так, как давал понять лишения мне. Я достоин ада более его тысячекратно. Ты мне давал знание, ему - нет. Так бы и сидел около стены вместо около Авраама и вопил.
Хотя время было ещё Авраамово. Может быть Иисус что то изменил.

 

[Георгий-воин]

Серафим Саровский к любому обращался: "Радость моя", потому как считал себя ниже всех. Чего и себе желаю.
Пришедый в мир грешныя спасти
От них же первый есмь аз.
P.S. Хотите понять - тогда к Алёхе, там душа чистая. Но, затравите, боюсь. Даруй Господи твердости рабу твоему Алёхе.

Нет. Травить не буду. И перед вами, и перед Алехой извинюсь, ежели обидел.

 

[Алёха]

P.S. Хотите понять - тогда к Алёхе, там душа чистая.

"Подумаешь... я еще и вышивать могу... и на машинке тоже." (кот Матроскин)

 

[Алёха]

Нет. Травить не буду. И перед вами, и перед Алехой извинюсь, ежели обидел.

Ежели обижусь - то сам виноват. Ежели не обижусь -то кто меня сможет обидеть? Мир вам.

 

[Георгий-воин]

Потому что надо разобраться с внутренним миром человека, прежде чем судить его словами святых. Вы подходите к человеку, видите ярлык - не православный, начинаете отвергать его выбор не смотря на его душу. Спорим мы не столько со святыми, сколько с их мнением на счёт участи не православных людей. Потом, вы святым не даёте права на ошибку. А мы - даём. ..

Хорошо. Мы с вашей точки зрения фарисеи и книжники с формальным подходом. Давайте посмотрим на душу. Чистая душа должна различать добро и зло, не так ли? Ну, чтобы оставаться чистой. Как тему, возьмем современный мир со всеми его "рогами" торчащими отовсюду, без обращения в глубину веков и великие труды, которым вы даете право на ошибку.
Темы многообразны. Давайте возьмем ИНН и номера. Ваше отношение к этому? Добро? Зло? Имеете ли ИНН? Секты, хорошая тема. Экуменизм. Ваше отношение?