эволюция

[Елена Анатольевна]

...

Аника, пишу здесь не втему, пусть простят меня модераторы, а потом уберут сообщение. Почему-то мне показалось важным ответить Вам, на реплику в теперь уже закрытой теме. Я долго не понимала, что в моем сообщении вызвало Ваше возражение. Напомню ситуацию.
Я посоветовала АннеМарии обратиться к семейному священнику, у которого уже есть внуки.
Вы удивились, где я видела семейных священников, подобных семейным психологам.
Только через два дня я поняла, о чем идет речь. Ну жираф я такой, простите.
Вы подразумевали семейного священника как семейного психолога, семейного терапевта и т.п.
А я, когда по вопросам семьи советовала обращаться к семейному священнику, подразумевала к священнику, имеющему семью, то есть к белому священнику, не монаху. То есть к пожилому человеку, имеющему свой добрый семейный опыт.
Еще раз прошу прощения за то, что вклиниваю свой ответ в совершенно не ту тему. Обратилась бы к Анике лично, но страница профиля у нее закрыта.

 

[Аника]

Аника, пишу здесь не втему, пусть простят меня модераторы, а потом уберут сообщение. Почему-то мне показалось важным ответить Вам, на реплику в теперь уже закрытой теме. Я долго не понимала, что в моем сообщении вызвало Ваше возражение. Напомню ситуацию.
Я посоветовала АннеМарии обратиться к семейному священнику, у которого уже есть внуки.
Вы удивились, где я видела семейных священников, подобных семейным психологам.
Только через два дня я поняла, о чем идет речь. Ну жираф я такой, простите.
Вы подразумевали семейного священника как семейного психолога, семейного терапевта и т.п.
А я, когда по вопросам семьи советовала обращаться к семейному священнику, подразумевала к священнику, имеющему семью, то есть к белому священнику, не монаху. То есть к пожилому человеку, имеющему свой добрый семейный опыт.
Еще раз прошу прощения за то, что вклиниваю свой ответ в совершенно не ту тему. Обратилась бы к Анике лично, но страница профиля у нее закрыта.

Благодарю, Елена Анатольевна.Я открою профиль.

 

[Сергей Калайда]

Не могу согласиться.
Разве человек способен сотворить из ничего новое? Быть, точнее, уподобиться Богу человек призван. Но не равен Богу изначально. Тварь не равно Творец. Глина не есть Горшечник.


Согласна.

Сергей, огорчили Вы меня.
Впрочем, даже Иисус Христос, Богочеловек, имел две природы в Себе. Как же человек, который имеет одну природу - человеческую, может быть равным природе божественной?


Священники тоже люди со своими тараканами. Пусть их иследуют, прежде чем людей смущать призывами.

А разве не может?
Вопрос поставлен Вами в чем.В том что обозначая себя богом,личность это производящая противопоставляет себя Творцу.Но мы же не будем купировать Библию.В ней есть места в которых Христос говорит об ином.О том,что у человека есть ответственность перед Богом.
Здесь духовная составляющая играет главную роль.Апостол кстати об этом же настаивает.
Христологию как уникальность,нельзя сравнивать ни с чем и ни с кем.Это не простой вопрос сам по себе,тем более в сравнительных характеристиках он не приемлем.
Но принцип 4 Не,никто не отменял.
Не слитно,не раздельно,не разлучно,не изменено это относиться и к тому,как Образ Божий стал присутствовать,в душе человека.
"И стал человек душею живою" после того,как дуновением Бога,дух человеческий оживил его душу.

 

[Ирина08]

Так вот, Ирина, хочу с Вами подискутировать на этот счёт. Дело в том, что есть в геологии такой принцип – принцип Стено называется. Он состоит в то, что более нижний осадочный слой формируется раньше по времени, чем более верхний, расположенный над ним. Это логично ведь? Так вот, исходя в том числе и из этого принципа, была описана геохронологическая шкала и довольно таки подробно классифицированы слои пород. И распределение останков ископаемых животных и растений по слоям говорит о том, что останки людей (можно сюда включить хоть весь род Homo с хабилисами, эректусам,и неандертальцами и проч.) начинают встречаться в самых верхних – четвертичных, слоях пород, а вот разного уровня сложности животные и растения присутствуют в огромном множестве и на большей глубине ниже, вплоть до кембрийских пород и даже вендских!!! Как Вы понимаете, раз они залегают глубже первых человеческих останков, то и жили они раньше первых людей, и следовательно умирали (иначе как бы окаменели не умерев) они гораздо раньше, чем человек мог первый раз согрешить! К тому же, судя по следам на окаменелых останках многих животных, они болели схожими современными болезнями (к примеру, деформирующие спондилезы, травматические остеомиелиты, остеомы), опухолями, инфекциями и проч. К примеру, вот описание болезней ископаемого динозавра из юрских отложений: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0149140 Есть целый раздел палеонтологии – палеопатология, изучающая следы болезней древних животных и растений. Так как же так получается, что палеонтологическая летопись говорит нам - смерть, болезни и соответственно страдания животных появились задолго до появления первого человека, а согласно Святым Отцам это не так?

Теперь насчёт хищничества. Понимаете, Ирина, например самый поздний тираннозавр и другие его хищные собратья залегают в земле гораздо глубже (меловые отложения), чем останки первых людей (четвертичные отложения). Вы спросите, как определили, что они были хищниками? А по острым зубам, которыми просто невозможно перетирать грубую растительную пищу! Травоядные имеют хотя бы часть зубов уплощенных, превратившихся в своеобразную тёрку. А тираннозавр таких не имел, следовательно, мог питаться только другими животными, которых хватал, рвал и заглатывал. И этому есть свидетельства – окаменевшие останки жертв в окаменевших желудках этих хищников. Вот какая история… что Вы на это скажете, кто прав – Святые Отцы, которые конечно таких подробностей ещё не знали, или осадочные породы и окаменелости, о которых мы знаем сегодня?

Дмитрий, давайте подискутируем. Адам и Ева пребывают в совершенном мире, в котором смерти нет. Случилось грехопадение первых людей. Не нужно воспринимать это событие слишком примитивно, как на картинках. Святые Отцы пишут, что это была катастрофа вселенского масштаба. То есть я хочу Вам донести то понимание, которое сложилось у меня после размышления, прочтения толкований этого события. Это не значит, что была земля в том виде котором мы сейчас ее знаем (то есть мир смертный и хищный)а в отдельно взятом месте где -то на востоке был Эдемский сад, в котором жили были первозданные люди. Ну а потом их выгнали из чудесного теплого сада в холодный враждебный мир. Нет. Вся земля была другой, вся была прекрасна, страданий, болезни, смерти не было нигде. Эдем же можно считать тем, что сегодня бы Вы назвали домом своего детства . Это то место в котором вам с Вашими родными было особенно хорошо,спокойно, надежно, беззаботно, то есть родительский дом. Когда произошло грехопадение, то это не значит, что Адам и Ева просто встали и вышли из дома, а дом остался где -то позади, хотя и это тоже верно, так как уже не было возможности вернуть того, что было пока Адам не съел запретный плод. Необратимый процесс. Вот был человек с двумя глазами, потерял не просто зрение а оба глаза, и уже нет ему возможности вернуть то что было. Все вокруг него темно, ударяется, падает, не ориентируется без посторонней помощи. Но в этом примере только человек ослеп, а весь остальной мир каков был таков и остался. В случае же грехопадения Адама вся земля была проклята, то есть необратимые процессы не только у одного Адама (Евы), но у всей земли и все изменилось в то, что мы имеем сейчас. Изменилось и изменяется до сих стараясь выжить и приспособиться к этой нелегкой суровой жизни. А те слои которые Вы описываете, объяснение простое. Людей было очень мало, чтобы им залегать в тех слоях. Когда умножился род человеческий, то стали появляться людские останки в слоях.

 

[Валерий-2010]

Во втором рае разве нет чувств, разве нет зрения, слуха, ощущений? Или только блаженство и всё?
Т.е. Святых потом заберут из второго рая и поместят в третий рай дав им физически обновлённое тело?

Есть. У души есть все чувства, которые есть у тела, а может и еще какие-то. Но человеческие души без тела все же не совсем полноценные. Поэтому полнота блаженства у святых будет только после воскресения в телах.

Как это будет приблизительно нам сообщили из Священного Писания. Например, апостол Павел писал: "Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде, потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."

21 глава Откровения Иисуса Христа, данного нам через Иоанна Богослова описывает Новый Иерусалим: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. 11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. 12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: 13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот. 14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. 15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его. 16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны. 17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела. 18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу. 19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд, 20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист. 21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло. 22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. 23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. 24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. 25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. 26 И принесут в него славу и честь народов. 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни."

 

[Аника]

А разве не может?

Книгу Иова будем цитировать?

Или приведите примеры. когда человек из НИЧЕГО создал ВИДИМОЕ, ОСЯЗАЕМОЕ.
Пример музыки, которую композитор берёт "из неоткуда" - это не пример в данном случае.

 

[Юрий Шокин]

Это предположение неправильное, неправославное. Поскольку из него получается, что Бог изначально сотворил плохой мир. Бог благ, всемогущ и всеведущ и не мог создать ничего плохого.

Бог создал человека по образу и подобию Своему для распространения Своей любви. И все, что Он создал помимо человека, весь этот мир, Он создал для того, чтобы привести человека к Богу, чтобы человек приобрел любовь, соединился с Богом, обожился путем испытаний при воздействии этого мира. Творение без человека не имеет смысла для Бога.

Бог всеведущ, всемогущ и творит то, что во благо. Бог, зная, что Адам согрешит, соответственно этому создал первое творение таким, в котором были предуготовлены все условия для вразумления Адама к покаянию. Земля была создана неудобной для проживания, чтобы привести Адама к обожению, соединению с Богом, когда он будет изгнан из рая. И все эти вулканы, катастрофы, землетрясения, цунами, молнии и пожары были уже предуготовлены Богом на земле в зачаточном состоянии во благо познания Адамом своей нищеты и обращения к Богу за спасением. Это соответствовало замыслу Творца и поэтому следует сказать, что Бог первоначальное творение создал не плохим, а весьма хорошим для покаяния Адама. Первоначальное творение соответствовало тому состоянию Адама, при котором он, пока еще не познав последствия грехопадения, мог согрешить.

Второе творение, то есть новое небо и новая земля, будет уже более совершенно для проживания Адама, потому что оно будет соответствовать более совершенному состоянию Адама, при котором он, имея свободную волю, неспособен будет согрешить.

 

[Галиций]

Есть. У души есть все чувства, которые есть у тела, а может и еще какие-то. Но человеческие души без тела все же не совсем полноценные. Поэтому полнота блаженства у святых будет только после воскресения в телах.....

Почему Вы считаете, что физическое тело необходимо для полноты блаженства? На чём построена эта теория?
Получается что Христос до рождения на Земле не имел полноты блаженства? Но ведь Христос говорил, что Царство Небесное уже существует, но оно не от мира сего и он Царь Его.
Исихасты не учат тому что Вы описываете? В книгах о православной аскетике совсем про другое.
Есть мнение в православии, что святые уже в Царстве Небесном.

 

[Сергей Калайда]

Книгу Иова будем цитировать?

Или приведите примеры. когда человек из НИЧЕГО создал ВИДИМОЕ, ОСЯЗАЕМОЕ.
Пример музыки, которую композитор берёт "из неоткуда" - это не пример в данном случае.

Почему творчество человека рассматривать только как позитив?
Кроме возможности дать имена животным в раю,человек мог также сотворить свое изгнание из того же рая,и обезобразить землю проклятием.
Да и после Воплощения,в Евангелии говориться о плодах,как итогах своей творческой жизни,своей творческой судьбы.Возможность творить ведь связана с сознанием.А само сознание подразумевает нахождение в нем воли.А воля выражается через творческое дело или слово.И действительно из ничего,делают муху или слона.

 

[Сергей Калайда]

Христос до рождения на Земле не имел полноты блаженства?

Христа до Рождения не существовало.Вторая Ипостась Троицы,существововала вечно и будет вечно существовать.
P.S.Неужели Алексей Ильич учит уже о предсуществовании Христа?

 

[Галиций]

Христа до Рождения не существовало.Вторая Ипостась Троицы,существововала вечно и будет вечно существовать.
P.S.Неужели Алексей Ильич учит уже о предсуществовании Христа?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предсуществование_Христа

Предсуществование Христа — христианский догмат, состоящий в том, что Иисус Христос существовал ещё до своей земной жизни. Он относится к числу основополагающих для всех главных направлений христианства наряду с учениями о Боговоплощении и Троице.

Личность всегда одна и та же не зависимо от ипостаси, т.к. личность это основа ипостасей.

Когда человек рождается в Духе Святом он всё та же личность, но способности этой личности возрастают.
Такой святой одновременно видит глазами тела и глазами духа. Святой становится обОженым, в двух ипостасях одновременно как тело физическое и как тело Бога, но это одна и та же личность. Он имеет ключи от Царства Божия по факту.
Поэтому личность никогда не рождается. Разве могли бы мы стать совершенными как Бог и достичь состояния вечности(вне рождения и смерти), если бы наша личность не была создана по образу и подобию Бога и относилась к тварной природе?

Личность нельзя родить и нельзя создать. Вы не найдёте "я" в мозге.
Личный Бог в Иисусе был пробужден, поэтому говорят о двух ипостасях.
А в грешном человеке, личный Бог не пробужден. Понятие "личный Бог" тоже из православной терминологии.

 

[Сергей Калайда]

Бог создал человека по образу и подобию Своему для распространения Своей любви. И все, что Он создал помимо человека, весь этот мир, Он создал для того, чтобы привести человека к Богу, чтобы человек приобрел любовь, соединился с Богом, обожился путем испытаний при воздействии этого мира. Творение без человека не имеет смысла для Бога.

Бог всеведущ, всемогущ и творит то, что во благо. Бог, зная, что Адам согрешит, соответственно этому создал первое творение таким, в котором были предуготовлены все условия для вразумления Адама к покаянию. Земля была создана неудобной для проживания, чтобы привести Адама к обожению, соединению с Богом, когда он будет изгнан из рая. И все эти вулканы, катастрофы, землетрясения, цунами, молнии и пожары были уже предуготовлены Богом на земле в зачаточном состоянии во благо познания Адамом своей нищеты и обращения к Богу за спасением. Это соответствовало замыслу Творца и поэтому следует сказать, что Бог первоначальное творение создал не плохим, а весьма хорошим для покаяния Адама. Первоначальное творение соответствовало тому состоянию Адама, при котором он, пока еще не познав последствия грехопадения, мог согрешить.

Второе творение, то есть новое небо и новая земля, будет уже более совершенно для проживания Адама, потому что оно будет соответствовать более совершенному состоянию Адама, при котором он, имея свободную волю, неспособен будет согрешить.

Не могу согласиться с этими мыслями,потому что они давно анафематствованы Церковью- как ложные.
Карфагенского собора - 109-е (123-е) и 110-е (124-е) правила к анафеме присудили тех, которые говорят, что Адам из начала был сотворен смертным и должен был умереть, хотя бы и не преступал заповеди, и что смерть вошла не по причине греха.

 

[Аника]

Почему творчество человека рассматривать только как позитив?
Кроме возможности дать имена животным в раю,человек мог также сотворить свое изгнание из того же рая,и обезобразить землю проклятием.
Да и после Воплощения,в Евангелии говориться о плодах,как итогах своей творческой жизни,своей творческой судьбы.Возможность творить ведь связана с сознанием.А само сознание подразумевает нахождение в нем воли.А воля выражается через творческое дело или слово.И действительно из ничего,делают муху или слона.

Это софистика, как искусство подмены.
Зачем оно Вам?
Разве "обезобразить землю проклятием" - это акт творчества?
Акт предательства - это акт творения нового из ничего?
Негативное "творчество" - деяние лукавого, который лишен творческого начала.
Богоотступник - лишён творческого начала. И если что-то выдаёт "на гора", то только от того, кому себя предал.

 

[Сергей Калайда]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предсуществование_Христа

Предсуществование Христа — христианский догмат, состоящий в том, что Иисус Христос существовал ещё до своей земной жизни. Он относится к числу основополагающих для всех главных направлений христианства наряду с учениями о Боговоплощении и Троице.

Личность всегда одна и та же не зависимо от ипостаси, т.к. личность это основа ипостасей.

Когда человек рождается в Духе Святом он всё та же личность, но способности этой личности возрастают.
Такой святой одновременно видит глазами тела и глазами духа. Святой становится обОженым, в двух ипостасях одновременно как тело физическое и как тело Бога, но это одна и та же личность. Он имеет ключи от Царства Божия по факту.
Поэтому личность никогда не рождается. Разве могли бы мы стать совершенными как Бог и достичь состояния вечности(вне рождения и смерти), если бы наша личность не была создана по образу и подобию Бога и относилась к тварной природе?

Личность нельзя родить и нельзя создать. Вы не найдёте "я" в мозге.
Личный Бог в Иисусе был пробужден, поэтому говорят о двух ипостасях.
А в грешном человеке, личный Бог не пробужден. Понятие "личный Бог" тоже из православной терминологии.

Может правильнее назвать этот догмат о предсуществовании Христа-викопедийным?
Ортодоксия в своем историческом пути,вначале определилилась с Троицей,это именуется триадологией,и только потом уже перешла к Христологии.
Оросом IV Вселенского Собора было дано основополагающее определение как и сколько природ во Христе.
Ваше высказывание о двух ипостасях во Христе яв-ся еретическим,и именуется по имени его родоначальника Нестория-несторианством.
Во Христе в одной Ипостаси соединены две природы.Или по Св.Отечески-"Одна Ипостась в двух природах."
Где они эти природы Божественная и человеческая,соединены в Рождении-неслитно,нераздельно,неразлучно,неизменно.

Мне видится что Вам стоит основательно разобраться как в Православии звучат триадологические догматы.У католиков они звучат иначе.А уж в википедии........

 

[Галиций]

Может правильнее назвать этот догмат о предсуществовании Христа-викопедийным?
Ортодоксия в своем историческом пути,вначале определилилась с Троицей,это именуется триадологией,и только потом уже перешла к Христологии.
Оросом IV Вселенского Собора было дано основополагающее определение как и сколько природ во Христе.
Ваше высказывание о двух ипостасях во Христе яв-ся еретическим,и именуется по имени его родоначальника Нестория-несторианством.
Во Христе в одной Ипостаси соединены две природы.Или по Св.Отечески-"Одна Ипостась в двух природах."
Где они эти природы Божественная и человеческая,соединены в Рождении-неслитно,нераздельно,неразлучно,неизменно.

Мне видится что Вам стоит основательно разобраться как в Православии звучат триадологические догматы.У католиков они звучат иначе.А уж в википедии........

Я ошибся только в том что нужно было сказать две природы в одной ипостаси, а не в одной личности две ипостаси. Оговорился. Но сути сказанного это не меняет.

 

[Сергей Калайда]

Это софистика, как искусство подмены.
Зачем оно Вам?
Разве "обезобразить землю проклятием" - это акт творчества?
Акт предательства - это акт творения нового из ничего?
Негативное "творчество" - деяние лукавого, который лишен творческого начала.
Богоотступник - лишён творческого начала. И если что-то выдаёт "на гора", то только от того, кому себя предал.

Видите при таком подходе Вы будете смешивать,то что не смешивается.Отвергая возможность творчества хоть со знаком+ хоть со знаком -,Вы лишаете человека воли.Оставляя или точнее отдавая власть сплошь интеллекту.
Тогда все можно свести к апориям и софистике.
Безусловно мы воспринимаем написаное слово бог,с маленькой буквы в негативном оттенке,потому что сатана логически через Евин интеллект свел его к познанию добра и зла.
Т.есть прельстив другим бытием,и другими возможностями в этом бытии.Вы же так только хотите это слышать.
А Христос говорит о том,что это понятие шире если его применять к человеку.

 

[Сергей Калайда]

Я ошибся только в том что нужно было сказать две природы в одной ипостаси, а не в одной личности две ипостаси. Оговорился. Но сути сказанного это не меняет.

Еще как меняет.
С одной стороны Кирилл Александрийский,с другой Несторий Антиохийский.Один святитель Церкви,другой ее еретик.

 

[Аника]

Христа до Рождения не существовало.Вторая Ипостась Троицы,существововала вечно и будет вечно существовать.
P.S.Неужели Алексей Ильич учит уже о предсуществовании Христа?

Ваше утверждение о не существовании Христа до Рождения опровергает Догмат о Святой Троице и Символ Веры.
Христианский догмат о Святой Троице утверждает, что не было времени, когда бы Сын от Отца не родился [1];
Символ веры утверждает, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, от Отца рожденный прежде всех век, сошёл с небес и воплотился нашего ради спасения.[2]

[1] -
https://books.google.kz/books?id=J8...да бы Сын не рождался, Дух не исходил&f=false
[2]-
https://azbyka.ru/simvol_very

 

[Сергей Калайда]

Творение без человека не имеет смысла для Бога.

Юрий можно Вас попросить раскрыть эту мысль.О смысле для Бога.

 

[Сергей Калайда]

Ваше утверждение о не существовании Христа до Рождения опровергает Догмат о Святой Троице и Символ Веры.
Христианский догмат о Святой Троице утверждает, что не было времени, когда бы Сын от Отца не родился [1];
Символ веры утверждает, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, от Отца рожденный прежде всех век, сошёл с небес и воплотился нашего ради спасения.[2]

[1] -
https://books.google.kz/books?id=J8JfAAAAcAAJ&pg=PA247&lpg=PA247&dq=когда+бы+Сын+не+рождался,+Дух+не+исходил&source=bl&ots=zMBdPVHn6X&sig=ejnSj7IJRjAU3XFHQ3tIirPiRgQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwid3sTq3OnaAhXqApoKHYuRBBoQ6AEwAHoECAAQKw#v=onepage&q=когда бы Сын не рождался, Дух не исходил&f=false
[2]-
https://azbyka.ru/simvol_very

Аника Вам тоже стоит спокойно разобраться в том,о чем же говориться в Символ веры.
Рождается Слово от Отца.Которое потом Воплощается в наше тело,принимая его от Богородицы Девы Марии.
Посему рождаемое нарекается Бог.До рождения от Богородицы Христа не существовало,вот так в человеческом теле,где-то там на небеси.
Хотя может кто-то и утверждал что существовало,но вне рамок Православия.У нас с Арием был затянувшееся противостояние по поводу Рождения Сына,которое он в свою очередь выдвигал против Модуса от Савелия.А Маркелл Анкирский разворачивая Модус,ввел понятие филиокве,которое принял католицизм.
Но никто в теле существующего Христа где-то там,в запредельном,трансцендентном мире не проповедовал,это было понятно еще тогда,что рассуждать об этом просто бессмысленно.
Хотя если хотите можете порассуждать.