эволюция

для вас приемлема эволюция или нет??

  • да

  • нет

  • частично


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Ваше утверждение о не существовании Христа до Рождения опровергает Догмат о Святой Троице и Символ Веры.
Христианский догмат о Святой Троице утверждает, что не было времени, когда бы Сын от Отца не родился [1];
Символ веры утверждает, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, от Отца рожденный прежде всех век, сошёл с небес и воплотился нашего ради спасения.[2]

[1] -
https://books.google.kz/books?id=J8JfAAAAcAAJ&pg=PA247&lpg=PA247&dq=когда+бы+Сын+не+рождался,+Дух+не+исходил&source=bl&ots=zMBdPVHn6X&sig=ejnSj7IJRjAU3XFHQ3tIirPiRgQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwid3sTq3OnaAhXqApoKHYuRBBoQ6AEwAHoECAAQKw#v=onepage&q=когда бы Сын не рождался, Дух не исходил&f=false
[2]-
https://azbyka.ru/simvol_very
Глава 6 (79). О том, когда Христос был [так] назван?
Ум соединился с Богом Словом не прежде воплощения от Девы и не с того времени был назван Христом, как некоторые ложно говорят. Это нелепость пустых речей Оригена, который ввел догмат о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие сделалось Христом, с тех пор как вселилось во чреве Святой Приснодевы и, не изменившись, сделалось плотью, и плоть была помазана Божеством. Источник
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
-Мы веруем что Иисус Христос является Сыном Божиим.Единородным Отцу-это против арианства.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Глава 6 (79). О том, когда Христос был [так] назван?
Ум соединился с Богом Словом не прежде воплощения от Девы и не с того времени был назван Христом, как некоторые ложно говорят. Это нелепость пустых речей Оригена, который ввел догмат о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие сделалось Христом, с тех пор как вселилось во чреве Святой Приснодевы и, не изменившись, сделалось плотью, и плоть была помазана Божеством. Источник
Ох Ирина,всегда с опаской пишу об Оригене.У него так всё плотно посажено,так вымесел с действительностью подогнан,что разбираться надо уже с неким багажом знаний.Иначе затянет,увлечет.Но Дамаскин конечно как противоядие,сильнее.Ни дать ни взять.
Будут ли внимать ему,это уже другой вопрос.
 
Крещён в Православии
Аника Вам тоже стоит спокойно разобраться в том,о чем же говориться в Символ веры.
Рождается Слово от Отца.Которое потом Воплощается в наше тело,принимая его от Богородицы Девы Марии.
Посему рождаемое нарекается Бог.До рождения от Богородицы Христа не существовало,вот так в человеческом теле,где-то там на небеси.
Хотя может кто-то и утверждал что существовало,но вне рамок Православия.У нас с Арием был затянувшееся противостояние по поводу Рождения Сына,которое он в свою очередь выдвигал против Модуса от Савелия.А Маркелл Анкирский разворачивая Модус,ввел понятие филиокве,которое принял католицизм.
Но никто в теле существующего Христа где-то там,в запредельном,трансцендентном мире не проповедовал,это было понятно еще тогда,что рассуждать об этом просто бессмысленно.
Хотя если хотите можете порассуждать.
Слово то живое. Слово это и есть Христос или сын Божий. Христос это воплощённое Слово.
 
Святая Русь
Православный христианин
Бог создал человека по образу и подобию Своему для распространения Своей любви. И все, что Он создал помимо человека, весь этот мир, Он создал для того, чтобы привести человека к Богу, чтобы человек приобрел любовь, соединился с Богом, обожился путем испытаний при воздействии этого мира. Творение без человека не имеет смысла для Бога.

Бог всеведущ, всемогущ и творит то, что во благо. Бог, зная, что Адам согрешит, соответственно этому создал первое творение таким, в котором были предуготовлены все условия для вразумления Адама к покаянию. Земля была создана неудобной для проживания, чтобы привести Адама к обожению, соединению с Богом, когда он будет изгнан из рая. И все эти вулканы, катастрофы, землетрясения, цунами, молнии и пожары были уже предуготовлены Богом на земле в зачаточном состоянии во благо познания Адамом своей нищеты и обращения к Богу за спасением. Это соответствовало замыслу Творца и поэтому следует сказать, что Бог первоначальное творение создал не плохим, а весьма хорошим для покаяния Адама. Первоначальное творение соответствовало тому состоянию Адама, при котором он, пока еще не познав последствия грехопадения, мог согрешить.

Второе творение, то есть новое небо и новая земля, будет уже более совершенно для проживания Адама, потому что оно будет соответствовать более совершенному состоянию Адама, при котором он, имея свободную волю, неспособен будет согрешить.
Снова таки все это предположения. Доказать невозможно. Одним нравится такое предположение, другим другое. Мне нравится больше то, что подчеркивает величие и благость Творца.
 
Святая Русь
Православный христианин
Почему Вы считаете, что физическое тело необходимо для полноты блаженства? На чём построена эта теория?
Получается что Христос до рождения на Земле не имел полноты блаженства? Но ведь Христос говорил, что Царство Небесное уже существует, но оно не от мира сего и он Царь Его.
Исихасты не учат тому что Вы описываете? В книгах о православной аскетике совсем про другое.
Есть мнение в православии, что святые уже в Царстве Небесном.
Это не мое мнение. Это официальное мнение Православной Церкви. Так думали почти все Святые Отцы.

Сам Иисус Христос, воскреснув в новом теле, показал нам в каких телах мы воскреснем. Это будут наши тела, но совершенно другого качества.
Воскресе́ние мёртвых – восстановление физических тел людей в новом состоянии, имеющее наступить со вторым пришествием Иисуса Христа. Воскресение мертвых, по словам апостола Павла, произойдет во мгновенье ока (1Кор. 15:52).

Прологом воскресения мертвых является воскресение Нового Адама – Богочеловека Иисуса Христа. Своим крестным подвигом и смертью, а затем последующим воскресением Господь преобразил человеческое естество и открыл путь воскресения всем людям.

В тоже время искупительное дело Богочеловека не отменило человеческой свободы. Человек добровольно принимает или отвергает подвиг Богочеловека, добровольно следует путем веры, покаяния и очищения от страстей, или продолжает развивать свои страсти, вступая во вражду с Богом. Принимая подвиг Богочеловека, христианин призывается в чем-то повторить Его жизнь – соумереть со Христом, добровольно распять свои страсти и похоти в этом мире, преобразиться исполнением евангельских заповедей. Для подвизающегося христианина воскресение окажется «воскресением жизни» – такой человек на суд не приходит, ибо перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24-29; 8:51). Что же касается отвергнувшего Бога человека, то для него также наступит воскресение, но как «воскресение осуждения» (Ин. 5:29).

Таким образом, в воскресение мертвых произойдет восстановление человеческой природы во всей полноте – человеческие души соединяться с человеческими телами. Однако грешники будут отчуждены от Бога отсутствием собственной решительной воли к добру. Бог действительно будет во всех, «но только в святых Он будет пребывать «милостиво», а в нечестивых – «немилостиво»», – говорит св. Максим Исповедник.

Бог Своей Силой воскресит мертвых нетленными, а тело воскресшего будет нетленно и бессмертно, вследствие чего оно не будет нуждаться ни в пище, ни в питии. По словам св. апостола Павла: «наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя Господа Иисуса, Который уничиженное тело наше преобразит сообразно с телом Своей славы так, как Он может по действию силы Своей» (Флп. 3:20-21).

«Какое же это «уничиженное тело», которое Господь преобразит сообразно телу славы Своей?», – спрашивает св. Ириней Лионский. – Очевидно, что тело, которое есть плоть, падающая на землю и уничижаемая. Преображение же ее (состоит в том), что она, смертная и тленная, сделается бессмертною и нетленною, не по своей собственной сущности, но по действию Господа, могущего смертное облечь в бессмертное и тленное в нетление». Следуя св. Ефрему Сирину, истолковывающему те же слова апостола, Господь «в день воскресения нашего «преобразит тело унижения нашего», которое внутри в преисподней (в могиле) становится прахом ничтожным, – «и соделает» его «сообразным телу славы Своей», то есть бессмертной жизни, коею облек Он «по силе могущества Своего, дабы мог Он подчинить Себе все». Св. Иоанн Дамаскин учит, что по воскресении «спасенные получат тело неизменное, бесстрастное, тонкое, каково было тело Господне после Воскресения, проходившее через запертые двери, не утомляющееся, не нуждающееся в пище, сне и питье». Св. Иоанн Златоуст, следуя Св. Писанию, говорит о преображенном теле праведников в символах света: «…Каковы будут воскресшие из мертвых? Послушай Самого Господа твоего, Который говорит: «тогда праведницы просветятся, яко солнце, в царствии Отца их» (Мф. 13:43). Нужно ли мне упоминать о блеске солнечном? Так как верующие должны преобразиться сообразно с светлостью Самого Христа Господа, как свидетельствует апостол Павел: «наше житие», говорит он, «на небесах есть, отонуду же и Спасителя ждем, Господа нашего Иисуса Христа, иже преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы Его» (Флп. 3:20-21), – то преобразится, без сомнения, эта смертная плоть сообразно со светлостию Христа, смертное облечется в бессмертие, посеянное в немощи потом восстанет в силе (ср. 1Кор. 15:43)». Св. Макарий Египетский также считает тела воскресших праведников светоносными, указывая, что они будут сопричастны нетварному сиянию, которым блистала на Фаворе плоть Господа: «Как тело Господа, когда взошел Он на гору и преобразился в Божескую славу и в бесконечный свет, так и тела святых прославляются и делаются блистающими. Ибо как внутренняя слава была тогда распростерта на теле Христовом и воссияла, точно так же и во святых сущая внутри сила Христова в оный день будет преизливаться вовне – на тела их, потому что еще ныне умом своим причащаются они от Его сущности и естества».

По учению свв. Отцов, тела нераскаянных грешников не станут телами Божественной славы, какими будут обладать праведники. Тела нераскаянных грешников будут отражать гнездящиеся в них страсти, воссоздавать внутренний мир преступников Божественных заповедей, будут внушать отвращение. По слову блаженного Феодорита, достойные небес облекутся небесной славою, а недостойные, имеющие в помышлениях лишь земное, «примут одеяние, соответственное произволению».
Подробнее можно прочитать здесь: https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh

Что касается Иисуса Христа, то Он - Бог. Поэтому вы снова все спутали. И вопрос поставили некорректно.

Аскетика имеет перед собой совсем другие цели. Борьбу со страстями в первую очередь. Поэтому там если этот вопрос и затрагивается, то только вскользь.
 
Крещён в Православии
Это не мое мнение. Это официальное мнение Православной Церкви. Так думали почти все Святые Отцы.

Сам Иисус Христос, воскреснув в новом теле, показал нам в каких телах мы воскреснем. Это будут наши тела, но совершенно другого качества.
Вы не верно понимаете. Святые зрят Духом. Они возрождаются в Святом Духе. Дух это высшая способность души. Оно же представляет собой Тело Истины. Поэтому Христос говорил, станьте совершенными как Отец ваш на небе совершенный.
Святые уже наследуют Царство Небесное при жизни тела.
Вы понимаете всё слишком буквально и рационально. Такое понимание называется "народное православие".
 
Святая Русь
Православный христианин
Вы не верно понимаете. Святые зрят Духом. Они возрождаются в Святом Духе. Дух это высшая способность души. Оно же представляет собой Тело Истины. Поэтому Христос говорил, станьте совершенными как Отец ваш на небе совершенный.
Святые уже наследуют Царство Небесное при жизни тела.
Вы понимаете всё слишком буквально и рационально. Такое понимание называется "народное православие".
Какой-то у вас бессодержательный набор словосочетаний и предложений. Что вы этим хотите сказать?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Какой-то у вас бессодержательный набор словосочетаний и предложений. Что вы этим хотите сказать?
Это говорит о том, что Вы не можете усвоить школу высшего богословия.
Возрождение в Теле Истины, в Теле Бессмертия - это возрождение в духе своем освященным Светом Бога.
Грешный человек живет только чувствами телесного уровня, но дух его не пробужден.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Святые уже наследуют Царство Небесное при жизни тела.
Иными словами, вы, как "ненародный" представитель являетесь противником православного учения и противоречите тем самым святым.
Апостол Павел говорит:
1Кор.15:50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1Кор.15:53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
 
Святая Русь
Православный христианин
Это говорит о том, что Вы не можете усвоить школу высшего богословия.
Возрождение в Теле Истины, в Теле Бессмертия - это возрождение в духе своем освященным Светом Бога.
Грешный человек живет только чувствами телесного уровня, но дух его не пробужден.
Я вам каждый раз привожу по несколько цитат святых. А вы все время пишете мне, что святые думали иначе, а сами не приводите ни одной точной цитаты. Пишете свои фантазии и прибавляете, что так считали святые. Ну как с вами вести дискуссию? Если уж упоминаете святых, то пишите кто именно из святых. И точную цитату, пожалуйста.
 
Крещён в Православии
Иными словами, вы, как "ненародный" представитель являетесь противником православного учения и противоречите тем самым святым.
Апостол Павел говорит:
1Кор.15:50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1Кор.15:53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Почитайте мои посты выше. Я говорил что святые живут Духом Святым, но одновременно и физическое тело тоже активно.
Это не я придумал. Это исихазм, высшая школа православия. Оно столько сильно разнИца с народным православием, что скорее всего будет отвергнуто людьми.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Исихазм, путь святых старцев. Учение столь же глубоко как и столь же не похоже на народное православие, что нужно быть академиком(гротеск) чтобы понять.
Галиций, из того, что Вы пишите можно сделать вывод, что Вы кое что понимаете из ненародного православия. Вы практикуете исихазм? Вы монах?
 
Крещён в Православии
Я вам каждый раз привожу по несколько цитат святых. А вы все время пишете мне, что святые думали иначе, а сами не приводите ни одной точной цитаты. Пишете свои фантазии и прибавляете, что так считали святые. Ну как с вами вести дискуссию? Если уж упоминаете святых, то пишите кто именно из святых. И точную цитату, пожалуйста.
Если я начну цитировать святых старцев, то открою ящик пандоры. Многие будут ошарашены.
 
Святая Русь
Православный христианин
Почитайте мои посты выше. Я говорил что святые живут Духом Святым, но одновременно и физическое тело тоже активно.
Это не я придумал. Это исихазм, высшая школа православия. Оно столько сильно разнИца с народным православием, что скорее всего будет отвергнуто людьми.
Голицын, вы не имеете ни малейшего понятия про исихазм. Сначала почитайте хоть что-то серьезное, а потом пишите.

См. раздел ИСИХАЗМ
 
Крещён в Православии
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху