И не враг, а так (сложные люди)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Они эти просьбы выполнили с перекошенными лицами и все.
А любви у меня к ним нет. Есть неприязнь - и к ним, и к себе ( за то что со мной можно вот так)
Кирилл, хочу просто для вашей же безопасности и самосохранения сказать:
Это очень пугающий симптом, когда вместо любви в сердце недоброжелательность, враждебность. Любовь ориентирована на жизнь, а ненависть - на уничтожение. Вы мечтаете сокрушить этих плохих людей, дать сдачи обидчикам, которые вам встречаются на каждом шагу, а тем самым убиваете себя.
Неприязнь, ненависть это же всегда внутренняя теснота. Учитесь не обижаться, почувствуете себя свободным.
Просто отвлечёмся от вас, а мгновение: думаете др.меньше встречают и хамство и проч. нечистот? Например, женщины часто могут сталкиваться с неприличными всякими вещами.Что ж нам теперь в них копаться..
 

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Вам можно, Жанна, Вы женщина. А мужчина жеж должен гордо и сильно раскидывать обидчиков, никогда не трусить и не плакать.
Это стереотип. Не должен. Мужчина тоже человек и даже допустима слеза.
Смирение не нужно изображать. Изображать вообще ничего не нужно, так как в этом нет смысла.
И понятие это много глубже, чем мы привыкли думать. Это принятие с миром. Принятие себя, например, таким, какой я есть. Не лучше, не хуже. Не сильнее, не слабее. Не праведнее, не грешнее. А как есть. Принять с миром - не значит признать правильным. Это означает сохранить мир в своей душе, не выбиться в бурю эмоций и страстей. Если я в чем принципиально ошиблась, прошу форумчан поправить меня.
И если смирение - величайшая добродетель, то наивно полагать, что эта добродетель может быть приобретена на раз-два, или что ее можно изобразить.
++
Кирилл:
Очень важно смирение по отношению к самому себе, к тому, каков ты есть. Принятие себя, без прикрас, без увещеваний, без оправданий и без самогрыза! Пожалуй, это порой самое трудное. Себя понять, принять, простить и...дальше уже думать, что можно с этим делать. Не надо есть самого себя.. да большими кусками. Большие претензии к самому себе - это в том числе претензии к Богу. Они могут быть и неосознанные пока. У Антония Сурожского есть книга "Об исповеди". Там тема примирения с Богом — центральная. Что-то похожее на тему есть у Алексия Уминского, немного другое, но тоже оч. полезное (прошу прощения, конкретную ссылку дать не могу)
Игумен Нектарий(Морозов) В НАШИХ СЕРДЦАХ БОГУ НЕТ ПОКОЯ. БЕСЕДА О ВИДЕНИИ СВОИХ ГРЕХОВ
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Жанна и Мария сняли с языка. :) Смирение - принятие себя.
Кирилл, мне кажется, что Вам так много всего хорошего и разного сказали, что, возможно, надо бы несколько раз перечитать написаное, подумать над сказанным, потому что, на мой взгляд, разговор пошел уже как бы по кругу. Но Вы - автор темы, Вам виднее. Во всяком случае, очень хочется, чтобы у Вас в душе воцарился мир. Помощи Божией Вам!
 
Православный христианин
Бывают сильные люди, но они внутри слабые, а бывает что слабый, а внутри сильный.
В мире много зла, православные это воины, это как на войне, сражаться. Когда то она кончиться и будет так легко, что для вас будет зло как вша ( увидели и хлопнули её ) :):):) и мирное устроение внутри и любовь. Не переживайте, прибегайте на исповедь часто и корни зла высохнут.
 
Вадим, так я Вам и говорю, я не сильный, не добрый и не блаженный.
Уже хорошо... Теперь нужно научиться видеть все это в других, и восхищаться искренно этому. А начать с не осуждения, или хотя бы поиска оправданий ближним.
 
Крещён в Православии
Я хочу иметь право быть добрым, потому что сильный. И уважают именно таких людей
Когда не способен победить зло любовью, я бы предпочел в такой ситуации противостояния быть умным , а не сильным.

В романе Фёдора Михайловича Достоевского "Бесы" одной из ключевых фигур является Николай Всеволодович Ставрогин - весьма неоднозначная фигура. Обладал он такой силой характера(не говоря уже о физической силе), что при его появлении даже не знакомые с ним близко мужчины тушевались, а женщины трепетали как листья на ветру.
Хороший был малый, но и куда завела его сила ?

Африканские колдуны может и правы утверждая, что их магические талисманы сильнее и уберегут носителя от колдовства их коллег по цеху, но не является ли это подселенная сила еще большей бедой. Пример конечно смехотворный, но показывающий, что по его правилам зло конечно позволит себя победить , но запросит в замен непосильную цену.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Коллега-девушка. Здоровается через раз и с неохотой.Все время недовольная гримаса и "морозящий" взгляд в моем присутствии. Постоянная субъективная критика моей работы ( сравнивал с отзывами других коллег). Отсутствие помощи в работе. При этом с другими - веселая и жизнерадостная. Шутит и смеется. И штиль( в ее поведении) когда я подхожу.Остальные коллеги мной довольны. Охотно общаемся, нареканий в работе нет.
Новый сосед по коммуналке.
Общаемся в сутки двумя словами "ЗдорОво" и " Уже виделись"( если по ошибке вечером с ним ещё раз поздороваться). При въезде я всем накрыл стол, всех позвал, в т.ч и его. Звал на два праздника. Каждый раз сидел с угрюмым лицом, потом демонстративно уходил из-за стола. Все время недовольное лицо - при встрече со мной. Общения нет. При этом с остальными соседями приветлив, весел и разговорчив.
Скажу жуткую банальность, простите. "Если у Боба со всеми проблемы, может быть, проблема в самом Бобе?" Понимаю, что люди есть разные, есть такие, что враждебны ко всем. Бывает также, что можно с человеком столкнуться на какой-то теме и поссориться, хотя в остальном все нормально. Но когда человек враждебен только ко мне, а с остальными доброжелателен, и когда таких людей в моей жизни не один, и не два - согласитесь, наводит на мысль, что, может, во мне есть что-то такое, что напрягает людей? Я бы спросил у своих друзей: что во мне такого неприятного на их взгляд, что отталкивает от меня людей, не слишком терпеливых и великодушных, чтобы проявлять свое дружелюбие ко мне, несмотря на мои недостатки? Наверняка найдутся в Вашем окружении люди, которые, если спросите, искренне поделятся взглядом со стороны. Хотя, узнать о себе некоторые вещи, увидеть себя глазами окружающих, может быть очень неприятно. И очень больно. Но кто сказал, что будет легко? Если Вы считаете себя сильным и храбрым человеком - выдержите.
 
Крещён в Православии
Я бы спросил у своих друзей: что во мне такого неприятного на их взгляд, что отталкивает от меня людей, не слишком терпеливых и великодушных, чтобы проявлять свое дружелюбие ко мне, несмотря на мои недостатки?
У меня нет таких друзей. А те, кто есть, говорят - та, усе нормальна, не парься.
Если Вы считаете себя сильным и храбрым человеком - выдержите.
Не считаю
 
Крещён в Православии
Скажу жуткую банальность, простите. "Если у Боба
Я Вам тоже жуткую банальность скажу. Коллега, которого "добрая только не ко мне" девочка пыталась построить, просто поставил ее на место. Грубо, жёстко и по-мужски. Он бывший офицер, и с ним такое не проходит.
Дело в Бобе. Просто Боб трус, сопляк и слабак, на котором все, кому не лень едут.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У меня нет таких друзей. А те, кто есть, говорят - та, усе нормальна, не парься.

Плохо. Друг - это тот, кто прежде всего отнесется серьезно к тому, что у человека проблемы. Во-вторых, постарается помочь, если попросят. Хотя бы честно скажет то, что видит и думает. Те, кто отмахивается- "усе нормальна", "да забей" и т.д. - это не друзья, а приятели, которым на человека по большому счету плевать. Главное, чтобы он им проблем не создавал, а каково ему там - да какая разница? То есть, видите - проблема гораздо шире, чем кажется на первый взгляд. Посторонние в грош не ставят, друзья отмахиваются... ну, родные-то есть, которым не плевать? Мама там, брат, сестра... Хоть кто-нибудь, кто всерьез отнесется к Вашей беде и поможет разобраться, в чем дело?


Коллега, которого "добрая только не ко мне" девочка пыталась построить, просто поставил ее на место. Грубо, жёстко и по-мужски. Он бывший офицер, и с ним такое не проходит.

А мордой об стол он ее не треснул? Жестко и по-мужски? Знаете, я когда слышу о том, что кто-то женщину "по-мужски" на место поставил, сразу вспоминаю поговорку: "Молодец против овец, а против молодца - сам овца". Невелика храбрость - нахамить женщине. И в понятие офицерской чести всегда входило умение подчеркнуто вежливо вести себя с дамами. Причем независимо от того, как ведет себя дама. Да, офицер мог не воспринимать барышню всерьез, он мог обидеться и начать общаться с ней очень холодно, но позволить себе грубость по отношению к даме... это - опуститься, дальше некуда. Я понимаю, что коллега Ваш - офицер не белой армии, а советской. Что ж... такова наша реальность. Хотя печально, конечно, что грубость мужчины в отношении женщины стала считаться мужеством и геройством.

Знаете, Кирилл, чтобы на Вас не "ездили" - не надо быть грубым, агрессивным или ставить кого-то на место. Достаточно уважать себя, других и научиться говорить "нет". Но это - потом. Сначала - научиться не ставить свою самооценку в зависимость от чужого мнения. Тогда реакция на чью-то недоброжелательность не будет такой болезненной. А грубость и агрессия - это как раз признак психологической и духовной слабости. Человек не уверен в себе, чувствует, что может поддаться манипуляции, поэтому занимает оборонительную позицию. А как известно, "лучшая защита - нападение" :D. Сами подумайте, зачем сильному мужчине драться с женщиной? Даже если она агрессивно настроена, как ему-то это может повредить? Можете себе представить былинного богатыря, лупящего палицей сварливую бабу за то что она ему что-то обидное сказала? Или какого-нибудь супермэна из голливудского кино, заезжающего ногой в челюсть вздорной вахтерше? Да ну, дикость это - драться с женщиной. Хоть физически, хоть психологически. Женщины - они ведь и психологически слабее мужчин. У них гормональный фон так устроен, что все эмоции ярче ощущаются, они хуже ими владеют, легче расстраиваются из-за ерунды. Их защищать надо, а не нападать. Причем, даже если они нападают. Максимум - отойти в сторонку, если совсем уж озверела:). Да и то - чисто чтобы она сама сгоряча не поранилась...
 
Крещён в Православии
Посторонние в грош не ставят, друзья отмахиваются... ну, родные-то есть, которым не плевать?
И вовсе безнадёжный я человек, стало быть))
Сначала - научиться не ставить свою самооценку в зависимость от чужого мнения. Тогда реакция на чью-то недоброжелательность не будет такой болезненной
А это как? С детства затюканный человек может на раз переродиться? Или ему можно самооценку трансплантировать? Налить в блюдечко, как Гудвин храбрости? А может нужно отдать ещё два десятка тысяч рублей ещё одному важному психологу, который "проживет/прожует" все страхи и вдохнет в тебя тебя нового?
Вы меня простите, Василий, но таких нереализуемых советов, как Ваш, я получаю тысячи. Для Вас - человека с нормальным воспитанием и самооценкой, это само собой. Для меня - как круглое слепому.
Простите
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
И вовсе безнадёжный я человек, стало быть))

А это как?..
Вовсе нет, Кирилл. Василий как раз очень добрый совет Вам дал. Вы сегодня не перечитывайте, а завтра, когда успокоитесь, перечитайте. :)
Он, как мне кажется, хотел до Вас донести, что Вы - ценны сами по себе, как и любой другой человек. Ценны, независимо от того, как к Вам относятся соседи, коллеги, приятели. Просто потому, что Вы - человек. А каждый человек, слышите, каждый - это целый мир, это любимое дитя Божие, за каждого из нас Христос принес Себя в жертву, пошел на нечеловеческие страдания, вот как Он нас любит, каждого из нас. Вы - вселенная, Ваша душа дороже всей вселенной, Вы - эксклюзив, единственный и неповторимый, Вы это понимаете? Но такой же ценный кадр - Ваш сосед, Ваша коллега. Вы поймите, Вы - не хуже их, но и они не хуже Вас. Вот такой парадокс!
Об этом Вам и Мария писала, и Вадим, и все остальные. Человек ценен сам по себе, без каких-то заслуг и супер качеств.
И с Василием я согласна в его оценке поступков, окружающих Вас людей. Меня тоже как-то не воодушевил пример "офицера", гнобящего женщину. И приятели у Вас - хорошие приятели, но не друзья. Им приятно с Вами, Вам - с ними. Это хорошо, но это не дружба.
Очень хочется пожелать Вам мирного устроения и уверенности в том, что Вы - любимое чадце Божие.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
А это как? С детства затюканный человек может на раз переродиться? Или ему можно самооценку трансплантировать? Налить в блюдечко, как Гудвин храбрости? А может нужно отдать ещё два десятка тысяч рублей ещё одному важному психологу, который "проживет/прожует" все страхи и вдохнет в тебя тебя нового?
Как хотите. Можно - к психологу, можно - самостоятельно, можно - с помощью родных и близких. Можно - молясь и прося Бога разрулить ситуацию - указать верный путь, послать людей, которые помогут и т.д., так как сами Вы справиться не можете. Если просто сидеть, ждать и обижаться - блюдечке, конечно, никто ничего не принесет. С детства - это и так ясно. Все эти "косяки" - родом из детства. Но, как я понимаю, детство давно закончилось. И не у Вас одного оно было сложное. И не Вам одному с детства привили неправильные установки. Но кто хочет добиться результата - тот действует. Разными способами. До тех пор, пока не получится. Кто хочет получить психологическое вознаграждение и ничего при этом не делать - тот ищет оправдание своему бездействию и причину, по которой "это невозможно". Когда по-настоящему припрет - все становится возможно. Значит, не настолько еще надо. Когда действительно прижмет, не захочется тратить время и силы на споры с теми, кто пытается помочь. Неподходящий совет будете просто игнорировать и бежать искать дальше - то, что поможет. Я серьезно. Если у Вас в огороде тля завелась, и Вы ищете способ от нее избавиться, Вы будете пререкаться с теми, кто дает советы, которые Вам не нравятся? Нет, Вы сначала попробуете их в действии, а если не сработает - побежите к другим соседям, может они что лучше посоветуют. Потому что пока будете пререкаться, тля все сожрет :). А может, со временем еще и благодарить научитесь за попытку помочь, а не возмущаться, даже если совет Вам не подошел.;)

Вот, кстати, первая видимая проблема: такая реакция как у Вас, очень отталкивает. Вы ставите себя в особое положение, встаете в позу непонятого, но при этом делаете смелые предположения в отношении других людей, которых Вы совсем не знаете. Вот с чего, например, Вы взяли, что я получил нормальное воспитание? Что у меня вообще всегда все было в порядке и никогда не было психологических проблем? Это ошибка того же рода, что с уверенностью заявлять, будто богатый человек изначально был в лучших условиях, чем бедный. "Тебе хорошо рассуждать, тебе повезло, а у меня были бедные родители, которые не могли платить за мое образование, и бизнес по наследству мне не достался". Между тем, не исключено, что у этого богача вообще не было родителей, и он богатство свое заработал, стартуя не из скромного достатка инженера и учительницы, а вообще из нищеты, сиротства и подросткового алкоголизма. Как и здоровье - не всегда данность. Иногда инвалиды детства по факту здоровее тех, у кого врожденных болезней не было. Потому что хотели преодолеть проблему и все на это направили. Так что советами я бы не пренебрегал прежде, чем не испробовал их на себе. Потому что возможно, кто-то уже ими воспользовался и получил результат. А уж если советов Вы получаете тысячи, то, поверьте, если бы Вы все их хотя бы по одному разу попробовали реализовать - уверяю, хоть один да сработал бы! А скорее всего - не один. Это я Вам говорю как практик, который прежде чем что-то советует, все всегда сначала испробует на себе... даже если это - всего лишь зубная паста:).

В общем, когда надумаете поговорить по существу - с тем, чтобы действовать, а не только жаловаться, пишите. Можно в личку. За уточнениями и деталями.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И вообще самое главное, Кирилл, что бы ни происходило - не отчаивайтесь. Есть очень трудные вещи, на преодоление которых уходят не года - десятилетия. Но капля камень точит. Главное - не сдаваться и не сворачивать. Целеустремленность - намного более действенная штука даже, чем сила и напор. Помните песню: "Я в сотый раз опять начну сначала"? И в сотый, и в двухсотый. А на двести первый - получится. Просто потому что Бог помогает целеустремленным людям. Ведь даже добрый человек если видит, как жук, перевернувшийся на спину, упорно дрыгает лапками и не сдается - возьмет, да поможет ему. Хотя бы из уважения к его стараниям. Я понимаю, Вам сейчас трудно это представить, поскольку нет такого опыта, но попробуйте просто поверить: сколько бы не было положено сил, времени, средств на обретение свободы и настоящего себя - результат того стОит! И даже если затрат было бы в сто раз больше - все равно стОит. Это - ни с чем не сравнимая радость. Как выход на волю после двадцатилетней отсидки в лагере. Ни на кого больше не хочется обижаться, ничто не задевает, сразу всем начинаешь добра желать, даже врагам - настолько клево становится жить... вообще начинает казаться, что врагов-то и нет, а те кто себя таковыми считают - просто несчастные люди, которые еще не поняли, как я хочу, чтобы у них тоже все было хорошо :).
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
Ну вот, Кирилл, иллюстрация на тему разного восприятия разных людей. Василий полагает Вашу реакцию отталкивающей. Мне же она такой не кажется. Может потому, что знакома и понятна. Сама такая :)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Жанна, так помоги! Дай дельный совет со своей стороны. Может, ты - и есть тот человек, который нужен Кириллу. Ты его понимаешь, тебе близка его позиция. Значит, есть шансы, что именно твое участие может оказаться действенным, и дело сдвинется с мертвой точки.
 
Православный христианин
Новый сосед по коммуналке.
Кирилл, так вы в коммуналке живете?
Это за то что я целый год чинил ЭТИМ сантехнику и воду, делал мелкий ремонт
Сантехника у вас общая в этом случае. Вы ее в первую очередь для себя чинили. Вы же, надеюсь, когда "мелкий ремонт" делали не подчеркивали соседям, что ради них стараетесь. Добрые дела советуют делать легко и ненавязчиво. Сделай добро и брось его в воду (пословица).
Вам Василий хор. совет дал. Не игнорируйте:
Сначала - научиться не ставить свою самооценку в зависимость от чужого мнения. Тогда реакция на чью-то недоброжелательность не будет такой болезненной.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
И вообще самое главное, Кирилл, что бы ни происходило - не отчаивайтесь. Е
Василий, я завожусь, потому что хочу конкретных советов. Если Вы сами преодолели некие психологические проблемы, что мешает Вам сказать конкретику?
Я могу научить человека плавать. Потому что в зрелом возрасте с Божьей помощью преодолел боязнь воды. Если человек обратится ко мне по этому вопросу - получит конкретные рекомендации - где учиться плавать, какие упражнения, как отслеживать прогресс и.т.д.
Хотя, можно и сказать ему - уметь плавать необходимо, путь этот не быстрый, тебе нужно пройти его самому( никто не даст тебе на блюдечке умение плавать). Вроде сказал хорошо, да бесполезно.
Идём ко второй проблеме. Если, например, Вы учитесь плавать или кататься на роликах, то пока не сильно умеете, на глубину или в скейт-парк не полезете. В случае с самооценкой и умением общаться нельзя удалиться от людей. Тебя периодически будут проверять на прочность.
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
агностик
Я хочу быть добрым потому что я сильный, и у меня есть выбор. А у слабака выбора нет.
Станьте сильным. Кто Вам мешает?
Это же счастье: возможность саморазвития. Не обязательно мириться с телом, которое есть: сделайте то, которое хотите! Начните сегодня - через год не узнаете себя.
Тут одного отца Дмитрия Смирнова послушаешь и одна мысль - конченый ты человек
Нашли кого слушать :( Вы б ещё Осипова послушали...

хочу конкретных советов.
Их есть у меня. Начните заниматься киокушинкай-карате. Станете сильным, добрым, уверенным в себе. Проверено.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху