Иисусова молитва. Практика и опыт.
- Автор темы дмитрийк
- Дата начала
- Православный христианин
Прп. Иосиф Исихаст говорил, что преувеличенная прелестебоязнь -- сама по себе прелесть. Многих погубила эта прелесть, внушив им ложные страхи и лишив их ревности к деланию св. отцов. Бояться нужно. И когда переходишь улицу нужно бояться. Но для этого надо соблюдать правила и пользоваться переходом. А не прекращать движение.
Изначальная прелесть как её называю, вот в ней и приступают к ИМ, в ней находятся, и продолжают лгать самому себе, ,,, единственное с чем не соглашусь, что оно на всю жизнь, я все же оптимистичнее в этом плане вижу.
- Православный христианин
Что значит единственная практика? Дело в том, что молитва, является только частью, важной частью, но только частью духовной практики православной Церкви.
Хотите узнать больше о духовной практике православия? Вот Вам книга, ее можно прочитать, а можно послушать.
Невидимая брань - преподобный Никодим Святогорец (Калливурцис) - читать онлайн и скачать
В основе книги, известной под названием «Невидимая брань», лежит труд «некоего мудрого мужа». Он был отредактирован и дополнен преподобным Никодимом Святогорцем с учетом духовного опыта подвижников Церкви, в том числе его личного опыта. Русский перевод этой книги не является буквальным: он...azbyka.ru
Невидимая брань – слушать онлайн | Православное аудио
Невидимая брань - читает Владимир Козичев.azbyka.ru
Что же касается молитв, то эта практика в православии обширна.
Монашеская практика, была и остается - чтение псалмов. Не бывает монаха без чтения псалмов.
Псалмы читаются на Литургии, на Всенощном бдении, Часы состоят из псалмов.
Чтение псалмов, это молитвенная практика Церкви и нас с вами в том числе, если мы православные христиане.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я Вас не понял. Что именно нет. О чем меня не правильно информировали?
Я не наблюдаю на этой ветке анализ трудов вышеперечисленных вами святых. Тут идет обмен частными мнениями, иногда под прикрытием цитат. Но само по себе цитирование святых людей ни о чем не говорит.
Вы о чем пишите, я не пойму.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не знаю, речь идет об этом или нет, но есть известное выражение свт. Игнатия -- "все мы находимся в прелести". Но здесь все же надо различать, когда речь идет о прелести, свойственной так или иначе всему падшему роду человеческому, И когда речь идет о сугубой прелести отдельного человека, носящей опасный для него болезненный характер.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
По сути Вы ушли от ответа и поставили условие.
С Вами не согласны и указывают на это несогласие. Потрудитесь пожалуйста объясниться. Напоминаю, это форум, форум для всех,
Вы тут не ставите условия. Хотите я открою тему и перенесу туда этот камм для обсуждения? По крайтей мере, дайте ссылку, на тот спор о котором пишите, чтобы любой человек мог посмотреть о чем речь, если возникнет интерес.
Кроме этого, Вы проигнорировали и мой камм.
#989
Информируйте пожалуйста меня и форумчан, по поводу практики ловления логосов отслеживания логосов и богословского значения слова характИр. В православной инциклопедии "Азбука веры" такого нет.
#961
Последнее редактирование:
Я же написала, чтобы нам понимать друг друга, надо почитать сложные произведения святых исихастов. В двух строках их многочисленные труды не опишешь.
Ничего страшного, если вы чего-то не знаете. Человек не может всё знать. Главное, чтобы он разбирался в своём деле. И достаточно.
- Православный христианин
Вы правильно сказали, труды сложные. Они расчитаны на людей знакомых со всей полнотой православной духовной практики. Поэтому я и дал Вам ссылку на более легкий, при этом полный вариант, описывающий исихазм, в том числе. Не отдельно исихазм, а в необходимой для делания исихазма полноте духовной практики православия.
Труды по исихазму писались людьми практикующими полноту православного делания, а не отдельно исихазм.
Читайте пожалуйста и будем беседовать. Исихасты, все это практиковали, они не были исихасты отдельно.
#1.015
Последнее редактирование:
Вы практикуете ИМ? Занимаетесь умным деланием? Если - да, с удовольствием побеседуем. А если - нет, перекидываться чужими умными мыслями не очень интересно. Мне больше интересна практика. Теорию я знаю предостаточно.
- Православный христианин
Кстати об умной молитве.
Прп. Григорий Синаит "О двух способах умной молитвы":
"Существуют два образа единения [с Богом] или, лучше, с двух сторон входы умной молитвы, движимой в сердце духом. Благодаря им или ум предвосхищает молитву там [в сердце], прилепляясь, по Писанию, к Господу, или предшествующее проявление действия [Святого Духа] привлекает ум огнем веселия и привязывает его к призыванию и единению с Господом Иисусом".
Сейчас только обратил внимание, что прп. Григорий говорит о встречном движении внимания ума и источника самодвижной молитвы, которое мы неоднократно обсуждали и ранее, например:
Это движение описано и у прп. Каллиста, и играет важную роль в деле перехода от умной молитвы к сердечной, и в итоге к единению с Богом.
Прп. Григорий Синаит "О двух способах умной молитвы":
"Существуют два образа единения [с Богом] или, лучше, с двух сторон входы умной молитвы, движимой в сердце духом. Благодаря им или ум предвосхищает молитву там [в сердце], прилепляясь, по Писанию, к Господу, или предшествующее проявление действия [Святого Духа] привлекает ум огнем веселия и привязывает его к призыванию и единению с Господом Иисусом".
Сейчас только обратил внимание, что прп. Григорий говорит о встречном движении внимания ума и источника самодвижной молитвы, которое мы неоднократно обсуждали и ранее, например:
Это движение описано и у прп. Каллиста, и играет важную роль в деле перехода от умной молитвы к сердечной, и в итоге к единению с Богом.
Об это я кстати, рассказывал в своих видео.
Разум в своей основе полагается на рефлексы,привычки. Поступать так как он считает правильным,заученным,отработанным,безопасным. Понимаете. Он сам себя ограничивает. В этом его сила и в этом его слабость одновременно. Познав его сферу влияния, его границы, по сути легко обходить его контроль.
- Православный христианин
А я не посмотрел, прошу прошения. Не люблю видео, привык уже к тексту, со слуха плохо воспринимается и нет копипаста. В общем, масса недостатков. Как можно обсуждать видео, не имея копипаста, не понимаю?
Но если Вы изложите здесь основные идеи из видео (особенно если прокомментируете в таком духе цит. из прп. Гр. Синаита), то была бы основа для интересного обсуждения. Тема-то важная... На мой взгляд, прп. Григорий говорит здесь о встречном движении внимания ума и источника самодвижной молитвы, что совпадает и с трактовкой этого делания у прп. Каллиста Ангеликуда.
я по сути о том же и говорил. что ум и сердце не возможно свести насильно, это должно проходить по естеству. при чем оба они должны как бы идти на встречу друг другу. внутреннее притяжение симпатий. как влюбленные друг к другу стремятся. сердце должно видеть в уме поддержку- как бы плечо для супруги, а ум стремиться к сердцу, так как испытывает в нем и в его присутствии сладость от чувств сердца,которое оно испытывает во время обретения благодати. ум как бы держит сердце на своих руках, пока оно купается в водопаде благодати. сердце без ума потеряет свое самоосознание, свою причастность к деятельности в благодати. Оно не сможет действовать, творить, откликаться на призыв и предложение Бога быть с Ним. Ум как якорь не дающий сердцу быть потерянным в безмерном море . Осознавать начало и конец...видеть источник, цель и основу.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Отличный комментарий!
- Православный христианин
Это не теория, это описание практического опыта святых отцов, на который и только на котрых, без исключения, опираются православные христиане. Это аксиома православия. Без этого нет православия! Его нужно изучать и применять на практике.
Православие тем (и не только тем) отличается от, например, протестантизма, что использует опыт святых отцов, а не частный опыт современников.
В святоотеческий опыт нужно входить в полном объеме, поэтому я и порекомендовал эту книгу, где в доступной форме, уникально сжато, отображены сами основы.
Если чему-либо не уделить внимание, самой малости духовного делания, то подобные занятия, могут привести в другую сторону!
В совершенно противоположную сторону.
Я Вам дал, один из брилиантов православной литературы.
Кроме этого! Ворос молитвы православного христианина и результатов этой молитвы, есть вопрос между православным христианином, живым Богом и его духовным отцом - тем священником, у которого он исповедается. Это не вопрос медиапространства.
Священник, для этого и поставлен Богом, чтобы решать подобные вопросы.
Если Вас интересует вопрос молитвы - идите к своему священнику, который Вас хорошо знает - знает изнутри, Вы ему исповедуетесь! Он Вам подскажет.
Если вас, что либо смутит в его ответе, то задайте вопрос на форуме, то-есть, подобные вещи, обсуждать можно, так как нет идеальных людей, нет идеальных священников.
Православное христианинство никогда не было медийно, и общественно. Церковь - закрытое общество, куда зайти может каждый, но при этом Церковь, остается закрытым обществом, личным, а не общественным.
Церковь никогда не выносила сокровенные вопросы (вопрос молитвы в том числе) на общественное мнение, слушание или общественный обмен опытом. Подобные занятия, в Церкви не имеют никакого отношения.
П.С.
Чем бы мы не занимались - перекапыванием огорода, молитвенным деланием или уборкой квартиры, это вообще не важно, чем!
Важно, что мы смиряемся, это основа. Без смирения не будет ни молитвы, ни самой духовной жизни.
Это и есть, одна из норм православного христанства.
Церковь – практика веры - 5 ступеней веры
Православная Церковь даёт нам все средства для духовной жизни и соединяет с Богом. Без неё невозможно практическое Богопознание и Богообщение.azbyka.ru
Священство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Священство – подразделяется на три степени: низшая – диакон; средняя – пресвитер, или священник; высшая – епископ.
Смирение - православная энциклопедия «Азбука веры»
Евангельская добродетель, водворяющаяся в человеке действием Божественной благодати. Истинное смирение достигается только деланием евангельских заповедей.
Православный портал «Азбука веры» | Православный сайт
«Азбука веры» – ведущий религиозный интернет-портал: 40 сайтов, включающих библиотеку, молитвослов, календарь, аудио, видео, викторины...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Евгений!
Я Вам не первый раз задаю ряд вопросов которые Вы игнорируете, и еще высказывал просьбу.
В частности, #1.018 тут возникает вопрос, по поводу использования Вами понятий отсутствующих в православии, что ставит под сомнение ваше православное исповедание.
В другой ветке, просил предоставлять ссылки на труд и страницу авторов, которых Вы цитируете. Вы все проигнорировали. Это не допустимое поведение на форуме по отношению к модерации, я Вас заблокировал на некоторе время. Если через это время, я не получу ответов, на поставленные вопросы, я Вас заблокирую совсем, либо это сделат, кто-либо другой из модеаторов.
По вышеуказанной причине.
Смирение - православная энциклопедия «Азбука веры»
Евангельская добродетель, водворяющаяся в человеке действием Божественной благодати. Истинное смирение достигается только деланием евангельских заповедей.
Последнее редактирование:
Большое спасибо! Прочитаю попозже.
Вы, наверное, подумали, что я ушла в сторону, судя по моим резковатым ответам другим участникам на резковатые выпады в мою сторону?
Нет-нет, просто я опробую свободу в Духе, не нарушая допустимых границ.
- Православный христианин
Спаси вас Господь.
Вы о "Невидимой брани" Никодима Святогорца? Возможно следует уточнить, что отчасти это книга католического писателя Лоренцо Скуполи, чьим трудом был вдохновлён Никодим Святогорец.
Свт. Феофан Затворник, осуществивший перевод «Невидимой брани» на русский язык с греческого текста прп. Никодима Святогорца, пишет своей духовной дочери, схимонахине:
«В “Невидимой брани” многие главы переделаны. Та книга католиком писана, а католики об умной молитве и иных вещах подвижнических иначе от нас судят. Старец Никодим поправил, но не все. Я докончил поправку»
Хорошая книга. По практике православия я бы к книге "Невидимая брань" добавил и другие труды Св. Феофана Затворника: "Святые отцы о молитве и трезвении", а так же "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться" и "Путь ко спасению"
Последнее редактирование: