Из чего Бог сотворил мир?

Вы верите всякой всячине, в НЛО, в экстрасенсов, в колдунов и проч.
Вы удивитесь. Но я не верю ни в НЛО, ни тем более в эстрасенсов и колдунов (как и во всё остальное сверхъестественное: Бога, душу, дьявола, духов, леших и т.п.) Я доверяю только учёным. Потому что они говорят: ничего нельзя принимать на веру без проверки. Идём и смотрим. И на основе фактов строим обобщения (теории), так, чтобы они фактам не противоречили.
Многие из нас тут на форуме могут рассказать о собственных свидетельствах случаев проявления этих сил. Все это есть в огромных количествах и накоплено в документах, которые бережно сохраняются и открыты любому интересующими
Наукой подтверждено? Это объективное знание, доступное для проверки кем угодно без условий (как научный эксперимент)? Или только избранным по неизвестным критериям? Пример с женщиной объясним научно: гормональный выброс может удесятерить силу мышц на краткое время или их выносливость (с последующим жутким откатом. потому что чудес не бывает). Как и некоторые препараты.

Да, и спасибо за уважительный тон. А то тут мне уже одни нахамили, другие грозятся забанить за то что, назвалась атеисткой - и внезапно высказываю атеистические взгляды...
 
Крещён в Православии
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я доверяю только учёным. Потому что они говорят: ничего нельзя принимать на веру без проверки. Идём и смотрим. И на основе фактов строим обобщения (теории), так, чтобы они фактам не противоречили.
И вы все проверяете?
Или все таки принимаете на веру написанному в учебниках?
Разве не случалось ошибок в стройных учениях? Или, при наиболее детальном рассмотрении, теории разрушаются.
Насчет колдунов и НЛО, - многие серьезные ученые в них верят. Как и в экстрасенсов по сути тех же колдунов.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А то тут мне уже одни нахамили,
Вот еще один фактик.
Что означает "нахамили"?
Почему Вы использовали библейский мотив греха, не понимая его значения? Иными словами приняли на веру без анализа слова и проверки?
Грех Хама, Сына Ноя, заключается в том, что он посмеялся над отцом, над его грехом ( Ной напился и валялся голый), посмеялся и решил совратить и своих братьев посмеяться, показав его им. Вот такой грех!
А вот теперь, этот грех почему то навязывают кому попало. Особенно любят это делать молодые по отношению к старшим.
И теперь, девушка может сказать пожилому человеку, что тот хам. С ног наголову все эти проверки выходят.
И вот еще один фактик, который предлагаю к исследованию: Алфавит. Если начнете изучать старославянскую кириллицу, то без особого труда найдете библейские мотивы и упоминания на Иисуса Христа. И так будет во всем, что окружает нас.
"Всякое дыхание да славит Господа!"
 
Православный христианин
Это такой новый способ доказательства чего угодно? Типа раз про это где-то кто-то написал, значит, это правда? Жесть...
Однако я вижу, ваша словесная эквилибристика в данном случае дала сбой.
Если вы уж и хотели доказать, что этого слепорожденного придумали?
ТО весь Иерусалим вместе с первосвященниками и фарисеями будут опровергать вашу попытку, оболгать совершившееся чудо.
Они кстати как и вы не поверили, что он не имел глаз от рождения и для этого даже приказали найти родителей этого слепорожденного.
А такое действие при случившемся ЧУДЕ, невозможно было утаить и скрыть.
Так вы ничем не отличаетесь от этих иудеев не поверившим ЭТОМУ.
Да, а сейчас подумайте немножко серым веществом, как можно из земли сделать глаза?
И КОМУ это под силу?
Только тому, кто сотворил из ничего этот мир- Творцу всего видимого и невидимого!!!
И можете ли привести, кому удалось при современной медицине повторить, хоть что-нибудь похожее?
 
Православный христианин
Однако я вижу, ваша словесная эквилибристика в данном случае дала сбой.
Если вы уж и хотели доказать, что этого слепорожденного придумали?
ТО весь Иерусалим вместе с первосвященниками и фарисеями будут опровергать вашу попытку, оболгать совершившееся чудо.
Они кстати как и вы не поверили, что он не имел глаз от рождения и для этого даже приказали найти родителей этого слепорожденного.
А такое действие при случившемся ЧУДЕ, невозможно было утаить и скрыть.
Так вы ничем не отличаетесь от этих иудеев не поверившим ЭТОМУ.
Да, а сейчас подумайте немножко серым веществом, как можно из земли сделать глаза?
И КОМУ это под силу?
Только тому, кто сотворил из ничего этот мир- Творцу всего видимого и невидимого!!!
И можете ли привести, кому удалось при современной медицине повторить, хоть что-нибудь похожее?
По моему тут еще рано говорить о евангельских чудесах!
 
Ну, Кристина с упорством, достойным лучшего примения, ведёт к этому финалу :rolleyes:
Не дискредитируйте верующих православных людей! Я например никого ни за какие взгляды не забанила бы, даже Вас. А Вы их изображаете нетерпимыми!
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Наукой подтверждено?

10. Попытки атеизма узурпировать современную науку беспочвенны, религия и наука познают разные области объективной реальности (духовную и материальную)
 
У меня к Вам 2 вопроса:
1. Почему Вы не можете принять один из догматов православной веры?
Это исключительно ваше трактование и вы упорно отказывались понимать мои пояснения. А суть их очень проста, выяснить что кроется за этими словами, которые имеют различные смысловые оттенки. По этому и предложил определиться в терминах, а не устраивать пререкания. Своё определение я привёл, "ничего" как пустоту я отвергаю (Свято место пусто не бывает). От пустоты невозможно отталкиваться, если Бог творит (бара) то творит что-то новое, чего ранние никогда не было, это не означает что из пустоты (из НИЧЕГО до этого не бывшего)
НИЧЕГО́2, нескл., мест. субст., отрицат.- обобщит., разг.
● Употр. в отрицат. предложениях для указания на то, что речь идёт о всех предметах, событиях, явлениях и т. п. в целом и о каждом из них в отдельности.
Книга Бытия отвечает на главные вопросы:
Кто создал Мир - Бог Творец.
Где творился Мир - Там же где Бог, т.е. в вечности в Нем Самом.
И как творится Мир Богом. Вопрос из чего творится не ставится, ответ даётся в первых строках.
Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов (Прем.11:18).
Первое что сотворил Бог - это был свет.(от сюда и "доказательства" квантовой физики) Творит Бог Словом
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть (Ин.1:1-3).
2. Чем вас не устраивает определение термина «ничто», которое вам предложено?
Опять передёрнули, именно об этом я и сказал:
В других словарях словарях, тоже не густо, но есть синоним " ничто", вполне подходящий, если б не сопоставление с "пустотой".
Первые главы Библии - это просто " Поэзия", не нужно переводить её как научный трактат, что собственно и наблюдается в разных переводах, например, в тех же первых строках:
Русский синодальный - Земля же была безвидна и пуста... (Быт.1:2).
Ц.С. - Земля же бе невидимая и неустроена
В оригинале с иврита - Земля же была пустым пуста...
Даже название Книги переводится не однозначно: - Берешит- В Начале - Генезис - Происхождение - Бытие (что на́чало быть (Ин.1:1-3)).
Я не вижу тут разночтения, переводы дополняют друг друга в своей выразительности показать КРАСОТУ всего, что от Бога.
Как вывод сказанного: моё нутро отказывается воспринимать всё что затмевает Божью Красоту и Премудрость. Только через красоту можно передать то , что невозможно выразить и словами, вот откуда у нас появляются поэзия; музыка; изобразительные искусства.
Чувственное понимание не объяснишь рассудком (ум же питает странно).
P/S
Много о чём можно было бы поговорить с христианами, но именно поговорить, а не что-то иное, на сем откланиюсь.


Что за дом притих,
Погружен во мрак,
На семи лихих
Продувных ветрах,
Всеми окнами
Обратясь в овраг,
А воротами —
На проезжий тракт?
Ох, устал я, устал, — а лошадок распряг.
Эй, живой кто-нибудь, выходи, помоги!
Никого, — только тень промелькнула в сенях
Да стервятник спустился и сузил круги.
В дом заходишь, как
Все равно в кабак,
А народишко:
Каждый третий — враг.
Своротят скулу,
Гость непрошеный!
Образа в углу
И те перекошены.
И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал и гитару терзал,
А припадошный малый — придурок и вор —
Мне тайком из-под скатерти нож показал.
«Кто ответит мне, что за дом такой?
Почему во тьме, как барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?»
Двери настежь у вас, а душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином…
А в ответ мне «Видать, был ты долго в пути
И людей позабыл, мы всегда так живем.
Траву кушаем —
Век на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели.
И еще вином
Много тешились —
Разоряли дом,
Дрались, вешались»
«Я коней заморил, от волков ускакал,
Укажите мне край, где светло от лампад
Укажите мне место, какое искал
Где поют, а не стонут, где пол не покат».
«О таких домах
Не слыхали мы,
Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы —
В зле да шепоте,
Под иконами
В черной копоти».
И из смрада, где косо висят образа
Я башку очертя гнал, забросивши кнут
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и — как люди живут.
…Сколько кануло, сколько схлынуло.
Жизнь кидала меня — не докинула.
Может, спел про вас неумело я,
Очи черные — скатерть белая?!
(В.Высоцкий)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Где творился Мир - Там же где Бог, т.е. в вечности в Нем Самом.
Если это так, то Мир = Богу, Тварь =Богу, а это не может быть никогда.
Бог трансцендентен Своему творению. В сотворенном мире мы видим лишь действия Бога, но никаким образом Бог не творит из Своей Сущности.

Причина всего сущего, Бог запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим. «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, – учит св. Григорий Нисский, – оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое».
....трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях», – отмечает св. Григорий Нисский."
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
И как творится Мир Богом. Вопрос из чего творится не ставится, ответ даётся в первых строках.
Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов (Прем.11:18).
Первое что сотворил Бог - это был свет.(от сюда и "доказательства" квантовой физики) Творит Бог Словом
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть (Ин.1:1-3).
Из чего создан свет?
Из чего создано необразное вещество?
 
Крещён в Православии
Не дискредитируйте верующих православных людей! Я например никого ни за какие взгляды не забанила бы, даже Вас. А Вы их изображаете нетерпимыми!
Дело не в нас, а в том что вы здесь пишите. Это, мягко говоря, не вписывается в атмосферу форума.
 
Православный христианин
Как Вы себе это представляете? Потому что если никак - это просто набор слов без смысла.
Не всё представимо. Поль Дирак в предисловии к своему учебнику по квантовой механике написал: «Людей, которые разрабатывают математический аппарат квантовой механики, в мире немного, а тех, кто его понимает, ещё меньше».
Часто попытки представить непредставимое ведёт к ошибкам. Например, философ Парменид взял и представил бытие в форме шара, хотя бытие — это непредставимое понятие. Его можно только мыслить, но не представлять.

Поэтому моё утверждение «Чему Бог повелел быть, то и стало» — это не набор слов, а логическое утверждение, которое мыслимо, но не представимо.

Можно ли представить математическое бесконечно малое или космологическую сингулярность?

То же самое с материей. Материя — это понятие, предельная абстракция того "из чего". Материя существует лишь в мышлении, а больше её нигде нет. Ни в каком опыте вы не встречаетесь с материей, кроме опыта абстрагирования. А утверждающий реальное существование материи — махровый идеалист, ибо он утверждает реальность абстракции или идеи.
 
Православный христианин
А.Ф. Лосев «Диалектика мифа»:

Но что такое материя? То ли самое, что и материальные вещи? Конечно, не то же самое. Как деревянный шкаф не есть дерево и как печатная книга не есть просто бумага, так и материальная вещь не есть материя просто. Но, может быть, материя есть все вещи, взятые вместе? Однако 1. нам неизвестны все вещи, взятые вместе; и не зная ни их количества, ни качества этой суммы, мы не можем материю определять при помощи столь неясных признаков. 2. Кроме того, если одна материальная вещь не есть материя просто, то тем более все вещи, взятые вместе (даже если бы мы и точно представляли себе это все) не могут быть материей. Если это стальное перо не есть просто сталь, то, взявши все перья на свете, какие существуют, были или будут существовать, мы получим такую массу противоречивых признаков, что определение стали при их помощи станет просто нелепым. 3. Материя не есть и вещи, образующие внешний мир, ибо это было бы определением одного неизвестного через другое. Что такое внешний мир? Я вижу пред собою дерево. Это мир или нет? Явно, что это – дерево, а не мир (допустим, что это часть мира). Я вижу луну. Мир ли это? Это – луна, а не мир, т.е., в крайнем случае, часть мира, а не мир. Далее, я вижу солнце, горы, реки, людей, животных и т.д. и т.д. Где же тут мир и как собственно я должен представлять себе мир? Отдельные вещи не суть мир: где же самый – то мир? Передо мною необозримое количество частей мира: где же самый мир как целое? Я его не вижу, и материалист мне его не указывает. Но пусть даже я увидел бы мир как целое, как ограниченное и определенное тело, подобно тому как видели его антично-средневековые мыслители. Но тогда уже и младенцу ясно, что мир как целое отнюдь не есть простая сумма своих частей и увидеть дерево, луну, солнце и т.д. не значит еще увидеть мир. А кроме того, вопрос с материей тогда уже и совсем запутается, ибо не только о материи, но даже о материальных вещах и даже о всей их сумме, оказывается, недостаточно говорить, если зашел вопрос о мире как целом.

Итак, материя не есть 1) ни материальная вещь, 2) ни их сумма, механическая или органическая, 3) ни внешний мир как целое. Что же еще остается говорить материалистам? Они еще говорят вот что. Материя есть 4) то, что мы воспринимаем внешними чувствами. Вот это определение очень интересно. Оно с головой выдает мифологически-догматическую природу материализма. Во-первых, это есть беспомощный призыв к спасению при помощи субъективизма. Что такое "мы" и что такое "внешние чувства"? Всякому школьнику известно, что существовала бесконечная цепь восхождения живых существ и бесконечно разнообразная эволюция их органов чувств. Где вы, дарвинисты? Каждому животному и каждому органу на каждой ступени его развития соответствует определенное восприятие и определенная картина внешнего мира. Где же тут материя, которую к тому же материалисты понимают как нечто вечное и постоянное? Одна картина восприятия у паука, другая у рака, третья – у рыб, четвертая у различных млекопитающих, пятая у человека (у одного человека можно насчитать сотни и тысячи различных типов восприятия), шестая у тех более совершенных существ, до которых, вероятно, разовьется человек и которые, быть может, уже существуют на других планетах. Ясно, что вышеприведенное определение материи страдает субъективизмом, а следовательно, и релятивизмом, упованием на случайность и барахтаньем в ползучем и слепом эмпиризме.
Кроме того, и по существу совершенно не верно, что материя есть то, что мы воспринимаем внешними чувствами. Внешними чувствами мы воспринимаем не материю, но материальные вещи. "Материю" же мы совершенно абстрактно отвлекаем от вещей, как "красноту" от красных вещей, "круглоту" от круглых вещей и т.д. Нельзя видеть "красноту" как таковую, но – лишь красные вещи; "красноту" же можно лишь отвлеченно мыслить; она есть абстрактное понятие. Точно так же невозможно видеть, слышать, осязать материю как таковую. Это – абстрактное понятие. Материю можно только мыслить.
Однако что же мы мыслим в понятии материи? Быть может, хоть здесь заключено нечто связанное с внешними чувствами? Другими словами, быть может, материя есть абстрактное понятие связанности вещей с нашими внешними чувствами? И с этим согласиться невозможно. В понятии материи ровно не мыслится ничего субъективного, да и сами материалисты утверждают, что материя – вечна и что она существовала раньше жизни и живых существ со всеми их восприятиями и самыми органами. Значит, указание на связь с внешними чувствами ни в каком смысле ничему не помогает.

d) В последнее время материалисты прибегли просто к подлогу. Они объявили материю не чем иным, как 5) принципом реальности, а материализм просто учением об объективности вещей и мира. Но тут остается только развести руками.

Если материя вещи есть реальность вещи и больше ничего, то материалисты – Платон, Аристотель и Плотин, ибо они признавали реальность космоса и даже давали его великолепную диалектику; материалисты – все отцы Церкви, ибо они признавали реальность Бога, реальность творения мира, реальность творения и грехопадения человека, реальность Христа и всей евангельской истории, реальность гибели и спасения людей и т.д. Таким образом, подлог явно обнаруживается: материя вовсе не есть просто реальность, но это – специфическая реальность. Какая же? Чувственных вещей? Но тогда опять опора на эмпирический сенсуализм и, стало быть, релятивизм. Всего мира? Но тогда неясно, что такое для материалиста мир. И т.д. И т.д. Словом, все предыдущие затруднения тут только повторятся.
Допустим, что известно, каких именно вещей и чего именно реальностью является материя. Но тогда опять-таки мы скажем, что реальности как таковой мы не видим, не слышим и не осязаем и что она, взятая самостоятельно, есть не материальная вещь, но абстрактное понятие. В таком случае при чем же тут "материализм"?
Наконец, в 6) физические теории материи я уже и не заглядываю. Если бы я здесь привел хотя бы только один список всех теорий материи, которые только существовали в физике, начиная от теории особой жидкости до теории полного и абсолютного уничтожения материи, то от этого у читателя только закружилась бы голова. Изучение истории физики как раз и показывает, что в материализме дело вовсе не в научной теории материи, ибо таких теорий – целые десятки и они летят одна за другой, как однодневные мотыльки. На этом хаосе совсем нельзя обосновать тот упор и напор, который обнаруживают материалисты в своем нападении на людей.

e) Из всего этого вывод вытекает сам собою. Материя, взятая сама по себе, есть абстрактное понятие, и материализм есть абсолютизация абстрактного понятия, т.е. типичная абстрактная метафизика. В самом деле, у человека очень много абстрактных понятий, без которых он не может мыслить мира и жизни. "Материя" – одно из таких законнейших и необходимейших понятий человеческого разума. Почему я должен вырывать одно понятие из цельной диалектической системы всех понятий вообще, ставить его в центр всего и по его имени называть всю свою философскую систему? Все абстрактные понятия в одинаковой мере абсолютны, и нет никаких логических оснований одно из них абсолютизировать в ущерб другому. С какой стати обязан я также именовать себя идеалистом? Если материалисты утверждают очевидность того "простого" факта, что все основано на материи, и если материя на самом деле есть не больше, чем абстрактное понятие, то ясно, что материализм основывается на особого рода интеллектуальной интуиции и что исходным пунктом его является особое откровение материи, подобно тому как бывает явление ангелов, светящегося креста на небе и т.д. Я вполне согласен, что материалистам это их откровение "материального" абсолюта вполне очевидно и убедительно; и я признаю за ними их логическое право осознавать этот опыт и строить его научную систему. Но зато и материалисты должны признать, что: в основе их учения лежат не логика и знание, но непосредственное и притом сверх-чувственное откровение (ибо материя, как мы согласились, не есть нечто чувственное); что это откровение дает опыт, который претендует на абсолютную исключительность, т.е. что этот опыт зацветает религиозным мифом; и что этот миф получает абсолютную утвержденность в мысли, т.е. становится догматом.

В этом оправдание т.н. диалектического материализма. В самом деле, если стать на точку зрения чистой диалектики, то, как я показал, совершенно нет никакой возможности так абсолютизировать понятие материи; оно оказывается равносильным со всяким другим, ибо все диалектические понятия, раз они выведены диалектически, в совершенно одинаковой мере необходимы, истинны, объективны и абсолютны. И с этой точки зрения "диалектический материализм" есть вопиющая нелепость, полное попрание всякой диалектики и типичнейшая буржуазная абстрактная метафизика. Но освободите диалектический материализм от необходимости доказывать примат веры; признайте, что он утверждает свой объект (т.е. абстрактное понятие материи) как абсолют, и притом как абсолют, данный в особом откровении, не допускающем никакой критики или сомнения; признайте, что некто, Некий был автором этого откровения и веры и насадителем этого единственно истинного мифа; дайте диалектике свободно развивать свои категории (материи, духа и т.д. и т.д.) при условии, что уже есть некая непререкаемая абсолютная материальная действительность, вездесущая, вечная, неизменяемая, всемогущая, всеблагая и вседовольная: диалектический материализм станет стройной теорией, и притом чисто диалектической теорией (уже не абстрактной, не метафизической), подобно тому как диалектичен и абсолютно последователен и непротиворечив античный и средневековый платонизм, как непротиворечиво всякое догматическое богословие, поскольку не ставится вопрос об основании его последнего объекта, ухватываемого только верой, в мифе, как высшее откровение.
 
Православный христианин
Я доверяю только учёным. Потому что они говорят: ничего нельзя принимать на веру без проверки. Идём и смотрим.
ОК. Кристина! Так вы верите ученым или не верите? Не совсем понятно.
То что подтверждено наукой - для вас предмет веры или как?
И что два вас означает - подтверждено наукой?
 
Сверху