Молитва с еретиками?

Православный христианин
Что касается" commonitorium " Винсента де Лерина, ты забываешь, что он должен использоваться в контексте признания неизменного символа Никеи-Константинополя в качестве единственного пароля Церкви (451), которое произошло после его смерти (+450). Ибо мнение одного отца не может ниспровергнуть авторитет Вселенского Собора. Таким образом, Аугсбургское исповедание и его последователи являются христианами и имеют апостольское преемство посредством письменного предания в соответствии со Священным Писанием.
Уважаемый протестант, вы в состоянии понять сказанное?
Зачем вы приводите слова кого-то, но не понимая как учит сам!!!
«…Но может быть спросит кто-нибудь, если писанное слово Божие свято, всесовершенно и всегда вполне вразумительно при снесении одних мест его с другими, то какая же надобность присоединять к нему еще авторитет церковного его разумения? – Та надобность, что Священное Писание, по самой его возвышенности, не все понимают в одном и том же смысле, но один толкует его изречения так, другой иначе, так что почти сколько голов, столько же, по-видимому, можно извлечь из него и смыслов. По-своему объясняет его Новациан, по-своему Савеллий, по-своему Донат, Арий, Евномий, Македоний, по-своему Фотин, Аполлинарий, Прискиллиан, Иовиниан, Пелагий, Целестий, по-своему, наконец, Несторий. А потому-то и совершенно необходимо, при таком множестве бесчисленно разнообразных изворотов заблуждения, направлять нить толкования пророческих и апостольских Писаний по норме церковного и вселенского их понимания.
Признаки истинного предания
В самой же вселенской Церкви всеми мерами надобно держаться того, во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все: потому что то только в действительности и в собственном смысле есть вселенское, как показывает и само значение этого слова, что, сколько возможно, вообще все обнимает. А этому правилу мы будем, наконец, верны, только если будем следовать всеобщности, древности, согласию.
Следовать всеобщности значит признавать истинной только ту веру, которую исповедует вся
Церковь на всем земном шаре.
Следовать древности значит ни в коем случае не отступать от того учения, которого несомненно держались наши святые отцы и предки.
Следовать, наконец, согласию – значит в самой древности принимать только те вероопределения и изъяснения, которых держались все, или, по крайней мере, почти все пастыри и учители
…».
(Викентий Леринский († до 450); О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики).
Читать подробнее
Так вот милейший протестант, Викентий Лиринский, словами которого вы пытаетесь прикрыться, по причине отсутствия знаний, учит сохранять правила Святых Апостолов и слова прежде почивших святых отцов Церкви Христовой, которые вы протестанты ОТВЕРГЛИ.
А значиться вы не Церковь Христова, а еретики.
 
А потому-то и совершенно необходимо, при таком множестве бесчисленно разнообразных изворотов заблуждения, направлять нить толкования пророческих и апостольских Писаний по норме церковного и вселенского их понимания.
Почему ты не понимаешь, что этот стандарт, в конечном счете, состоит только из Символа веры и канона Священного Писания, который подразумевает его статья Паскаля?
***
Why do you not understand that this standard is, in the end, constituted ONLY by the Symbol of Faith and the Canon of the Scriptures which its paschal article implies?
 
Православный христианин
Почему ты не понимаешь, что этот стандарт, в конечном счете, состоит только из Символа веры и канона Священного Писания, который подразумевает его статья Паскаля?
***
Why do you not understand that this standard is, in the end, constituted ONLY by the Symbol of Faith and the Canon of the Scriptures which its paschal article implies?
Милейший протестант.
Зачем вы как попугай копипастите слова, неизвестно кого?
Совершенно не понимая как учит ИМЕННО Vincent de Lérins (Викентий Леринский († до 450)):
«…Но откуда видно, скажут, что диавол имеет обыкновение пользоваться свидетельствами Священного Писания? – Читайте Евангелие. Там написано: «Потом берет Его, – то есть Господа Спасителя, – диавол... и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе охранять Тебя на всех путях Твоих, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею» (Мф. 4:5–6; Пс. 90:11–12).
Чего же не сделает бедненьким людям тот, кто на Самого Господа напал свидетельством из Писаний? Если, – говорит, – Ты Сын Божий, бросься вниз. Почему? Ибо написано, – говорит.
Мы должны особенно заметить и запомнить заключающееся в этом месте наставление, чтобы, зная такой пример евангельского авторитета, когда увидим, что некоторые приводят апостольские, или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, нимало не сомневались в том, что устами их говорит диавол.
В самом деле, как тогда глава говорил Главе, так и ныне члены говорят членам: члены диавола – членам Христовым, вероломные – верным, нечестивые – благочестивым, еретики – православным. Что же именно говорят? «Если ты сын Божий, бросься вниз», то есть, если хочешь быть сыном Божиим и наследовать царство небесное, то «бросься вниз», бросься с вершин Церкви, которая также есть храм Божий, – оставь ее учение и предание.
И если кто спросит какого-нибудь еретика, внушающего ему это: чем докажешь, на каком основании учишь, что я должен оставить древнюю всеобщую веру Вселенской Церкви, он немедленно ответит: «Ибо написано», и тотчас тебе представит тысячу примеров, тысячу доказательств из Закона, из псалмов, из апостолов, из Пророков, чтобы, истолковав их на новый и худой лад, низвергнуть несчастную душу из вселенского ковчега в омут ереси.
Что же касается до тех обетований, на которые указывал вслед за тем диавол, то еретики удивительно как навыкли обманывать ими людей простодушных. Они дерзают обещать и учить, что в их церкви (то есть в скопище их согласия) дается великая, особенная, должно быть, специальная какая-то благодать Божия, так что каждый, принадлежащий к ней, без всякого труда, без всякого усердия, без всякого старания, хотя бы не просил, хотя бы не искал, хотя бы не толкал, пользуется таким благоволением Божиим, что, будучи носим на руках ангельских, охраняем покровом ангелов, – никогда не может "преткнуть о камень ногу свою», никогда не может обмануться
…».
(Викентий Леринский († до 450); О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики).
Читать подробнее
Отвергая правила Св. Апостолов и св. отцов Церкви, вы просто подтверждаете сказанное Викентием Лиринским:
что некоторые приводят апостольские, или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, нимало не сомневались в том, что устами их говорит диавол.
Да избавит нас Господь от вашей дъявольщины.
 
Милейший протестант.
Зачем вы как попугай копипастите слова, неизвестно кого?
Совершенно не понимая как учит ИМЕННО Vincent de Lérins (Викентий Леринский († до 450)):
«…Но откуда видно, скажут, что диавол имеет обыкновение пользоваться свидетельствами Священного Писания? – Читайте Евангелие. Там написано: «Потом берет Его, – то есть Господа Спасителя, – диавол... и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе охранять Тебя на всех путях Твоих, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею» (Мф. 4:5–6; Пс. 90:11–12).
Чего же не сделает бедненьким людям тот, кто на Самого Господа напал свидетельством из Писаний? Если, – говорит, – Ты Сын Божий, бросься вниз. Почему? Ибо написано, – говорит.
Мы должны особенно заметить и запомнить заключающееся в этом месте наставление, чтобы, зная такой пример евангельского авторитета, когда увидим, что некоторые приводят апостольские, или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, нимало не сомневались в том, что устами их говорит диавол.
В самом деле, как тогда глава говорил Главе, так и ныне члены говорят членам: члены диавола – членам Христовым, вероломные – верным, нечестивые – благочестивым, еретики – православным. Что же именно говорят? «Если ты сын Божий, бросься вниз», то есть, если хочешь быть сыном Божиим и наследовать царство небесное, то «бросься вниз», бросься с вершин Церкви, которая также есть храм Божий, – оставь ее учение и предание.
И если кто спросит какого-нибудь еретика, внушающего ему это: чем докажешь, на каком основании учишь, что я должен оставить древнюю всеобщую веру Вселенской Церкви, он немедленно ответит: «Ибо написано», и тотчас тебе представит тысячу примеров, тысячу доказательств из Закона, из псалмов, из апостолов, из Пророков, чтобы, истолковав их на новый и худой лад, низвергнуть несчастную душу из вселенского ковчега в омут ереси.
Что же касается до тех обетований, на которые указывал вслед за тем диавол, то еретики удивительно как навыкли обманывать ими людей простодушных. Они дерзают обещать и учить, что в их церкви (то есть в скопище их согласия) дается великая, особенная, должно быть, специальная какая-то благодать Божия, так что каждый, принадлежащий к ней, без всякого труда, без всякого усердия, без всякого старания, хотя бы не просил, хотя бы не искал, хотя бы не толкал, пользуется таким благоволением Божиим, что, будучи носим на руках ангельских, охраняем покровом ангелов, – никогда не может "преткнуть о камень ногу свою», никогда не может обмануться
…».
(Викентий Леринский († до 450); О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики).
Читать подробнее
Отвергая правила Св. Апостолов и св. отцов Церкви, вы просто подтверждаете сказанное Викентием Лиринским:

Да избавит нас Господь от вашей дъявольщины.
Во избежание путаницы мы приводим тексты наших выступлений на английском и русском языках. Действительно, мы французы, умеем общаться на английском (канадском). В противном случае возникает вопрос, почему ты не понимаешь, что использование католического принципа "commonitorium" Винсента де Лерина может вписаться только в рамки, определенные Халкидонским собором, символом веры как единственным паролем и священными писаниями, что подразумевает его статья о Паскале. Ибо эта структура не только не заставляет нас отвергать труд отцов, но и вынуждает нас признать первые четыре Вселенских собора (325-451) и Лаодикийский собор (364). Таким образом, мы вынуждены признать, кроме того, весь экуменический соборный процесс, который не противоречит сам себе и находится в русле этих рамок: второй и третий Константинопольский соборы (553, 681) и Аугсбургское исповедание (1530). Это странное странствие для еретика, чем такой размеченный маршрут...

***
An English and Russian version of our interventions is given to avoid confusion. Indeed, we are French, able to communicate in English (Canadian). Otherwise, we wonder why you do not understand that the use of the Catholic principle of "commonitorium" by Vincent de Lérins can only be registered within the framework defined by the Council of Chalcedon, the Symbol of Faith as the sole password and the Scriptures, that his Pascal article implies. For, far from rejecting the work of the Fathers, this framework compels us to admit the first four Ecumenical Councils (325-451) and the Council of Laodicea (364). So that we find ourselves obliged to admit, moreover, all the ecumenical conciliar production which does not contradict itself and is in the wake of this framework: the second and third councils of Constantinople (553, 681) and the Confession of Augsburg (1530). It is a strange errance (error) for an heretic that such a marked path...
 

Вложения

  • Credo russe.jpg
    Credo russe.jpg
    73,3 KB · Просмотры: 108
Православный христианин
С самого начала Вашего пребывания на форуме я не вполне могла понять, с какой целью Вы пришли сюда. Очень необычны и очень затруднительны для чтения были Ваши огромные посты.
А так всегда, что от лукавого, то напыщенно, а то ещё с фейерверками и фанфарами.
Дух же Святой тих и прост...
 
Et selon les Saintes Écritures. Grégoire de Nysse, Dieu est le nom de la nature. C’est ainsi que vous adorez
La nature divine seule, ou continuerez-vous à protestantiser ?

Le fait que Dieu ait écrit le nom de la nature à St. Grégoire de Nysse. Connaissez-vous un père aussi saint ?

А согласно Св. Григорию Нисскому, Бог есть имя природы. Так Вы поклоняетесь
одному Божескому естеству или продолжите дальше протестанствовать ?

О том, что Бог имя природы пишет Св. Григорий Нисский. Знаете такого св. отца ?
Начни с того, что дай мне точную цитату.
 
Прочее
Начни с того, что дай мне точную цитату.
Вот цитата: К имени же: Бог, как означающему сущность по некоторому
принадлежащему ей свойству, не приставляем союза и, так чтобы можно было нам сказать:
Бога и Бога и Бога, тогда как одна и та же есть сущность, которая в Лицах,
и которую означает имя: Бог, почему один и тот же есть Бог.
 
Православный христианин
Прочитайте исповедь Аугсбурга и скажите мне, если вы найдете какие-либо теологические ошибки.

Неохота время напрасно терять. По теологии только не со мной: вероучение иначе воспринимаю. По теологии с Сергием_ или Сергеем:).
Коли исповедуете Никео-Цареградский Символ веры, находитесь ближе всех к православному вероучению.
 
Вот цитата: К имени же: Бог, как означающему сущность по некоторому
принадлежащему ей свойству, не приставляем союза и, так чтобы можно было нам сказать:
Бога и Бога и Бога, тогда как одна и та же есть сущность, которая в Лицах,
и которую означает имя: Бог, почему один и тот же есть Бог.
Итак, следует признать, что святой Григорий Нисский не непогрешим. Ибо, если мы можем мысленно различать божество и личность в Боге, с другой стороны, на самом деле Бог и личность-это все одно. Действительно, отец как субстанция, Единая с сыном и Святым Духом, является Богом, но в своих отношениях с сыном он является Божественной личностью отца. Таким образом, нельзя назвать Бога, не упомянув сразу хотя бы одного Божественного человека. Другими словами, тайна Пресвятой Троицы-это тайна самого троекратного Бога как Отца, Сына и Святого Духа.

***
Then, it must be admitted that Saint Gregory of Nysse is not infallible. For, if one can distinguish mentally the divinity and the person in God, on the other hand, actually, God and the person, it is all one. Indeed, the Father as substance one with the Son and the Holy Spirit is God but in his relation to the Son He is the divine Person of the Father. So that one cannot name God without immediately referring to at least one divine Person. In other words, the mystery of the Most Holy Trinity is that of a three-fold God himself as Father, Son and Holy Spirit.
 
Прочее
Итак, следует признать, что святой Григорий Нисский не непогрешим.
Благодарю Вас дорогой за честно высказанную протестантскую позицию.
Ибо, если мы можем мысленно различать божество и личность в Боге,
с другой стороны, на самом деле Бог и личность-это все одно.
Я затрудняюсь Вам объяснить отличие ипостаси от природы потому,
что в американском языке нет понятия бытия (онтологии) отличного
от другого бытия (онтологии) воипостасной природы.

И поэтому американцы представляют себе личность (ипостась) как частную природу или сумму природ: души, тела, кожи, волос, ногтей, зубов так, что если у американца от старости выпадает зуб, то это считается утратой части личности. А непорочной у американцев считается личность с глянцевой кожей и голливудской улыбкой на все 32 зуба.

И вот такое неразличение ипостаси и воипостасной природы приводит к неизбежной нравственной деградации личности по причине отождествления ее со своей индивидуальной растленной природой. И наглядно такую деградацию можно увидеть на примере западного протестантского общества потребления, поставившего во главу угла потребности своей падшей природы.
Действительно, отец как субстанция, Единая с сыном и Святым Духом, является Богом, но в своих отношениях с сыном он является Божественной личностью отца. Таким образом, нельзя назвать Бога, не упомянув сразу хотя бы одного Божественного человека. Другими словами, тайна Пресвятой Троицы-это тайна самого троекратного Бога как Отца, Сына и Святого Духа.
Ну вот посмотрите на человека созданного по образу Бога, у которого Лица (ипостаси)
Адама и Евы разные неслиянные, а природа человек одна неделимая.
 
Православный христианин
Во избежание путаницы мы приводим тексты наших выступлений на английском и русском языках. Действительно, мы французы, умеем общаться на английском (канадском). В противном случае возникает вопрос, почему ты не понимаешь, что использование католического принципа "commonitorium" Винсента де Лерина может вписаться только в рамки, определенные Халкидонским собором, символом веры как единственным паролем и священными писаниями, что подразумевает его статья о Паскале. Ибо эта структура не только не заставляет нас отвергать труд отцов, но и вынуждает нас признать первые четыре Вселенских собора (325-451) и Лаодикийский собор (364). Таким образом, мы вынуждены признать, кроме того, весь экуменический соборный процесс, который не противоречит сам себе и находится в русле этих рамок: второй и третий Константинопольский соборы (553, 681) и Аугсбургское исповедание (1530). Это странное странствие для еретика, чем такой размеченный маршрут...
Милейший, но заблудший и обманутый сатаной протестант.
ВЫ не понимаете сказанного Vincent de Lérins (Викентием Леринским († до 450))?
"...Церковь же Христова, заботливая и осторожная блюстительница вверенных ее хранению догматов, никогда в них ничего не изменяет, ничего не уменьшает, ничего не прибавляет, необходимого не отсекает, излишнего не принимает, своего не теряет, чужого не присваивает; но со всей рачительностью старается единственно о том, чтобы, рассуждая о древнем верно и мудро, если что в древности предначертано и основано, то довершать и отделывать, если что пояснено уже и истолковано, то укреплять и подтверждать, если что подтверждено уже и определено, то хранить.
Чего другого, наконец, всегда старалась она непременно достигнуть определениями соборными? Не того ли только, чтобы после с рассудительностью веровали в то же самое, во что прежде веровали в простоте, чтобы после настойчиво проповедовали то же самое, что прежде проповедовали исподволь, чтобы после с осторожностью возделывали то же самое, что прежде обрабатывали безопасливо? Не колеблясь говорю, и всегда скажу, что Вселенская Церковь, побуждаемая новизнами еретиков, через определения своих соборов не другое что-нибудь делала, как именно только то, что принятое ею прежде от предков по преданию подтверждала потом для потомков собственноручным письменным удостоверением, заключая в немногих строках множество предметов, выражая обыкновенно, для яснейшего уразумения, таким или другим новым наименованием не новый смысл веры…".
(Викентий Леринский († до 450); О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики).
Читать подробнее
Так зачем вы приводили его слова?
Если они подтверждают ИСТИННОСТЬ учения Единой Святой Соборной Апостольской Православной Веры!!!
Указанной в Православном “Символе веры”!!!
Си́мволом ве́ры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Если вы не имеете знаний, что 4-й ВС Халкидонский Собор подтвердил неизменность Символа Веры!!!
IV. СОБОР ХАЛКИДОНСКИЙ, ВСЕЛЕНСКИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ
http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom4/1_2
( «И символ ста пятидесяти святых отцов, собиравшихся в Константинополе»:
«Веруем во единого Бога, Отца, вседержителя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого; — и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, — чрез которого все произошло, — ради нас человеков и ради нашего спасения нисшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося, — распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день по писаниям, — и восшедшего на небеса, и седящего одесную Отца, и опять грядущего со славою судить живых и мертвых, — которого царству не будет конца; — и в Духа Святого, Господа и животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном спокланяемого и сславимого, глаголавшего чрез пророков; — в единую святую, кафолическую и апостольскую Церковь; — исповедуем единое крещение во оставление грехов; — чаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь».
   «Итак достаточен был бы для совершенного познания и утверждения благочестия этот мудрый и спасительный символ благодати Божией; потому что об Отце и Сыне и Святом Духе научает в совершенстве, и воплощение Господа представляет верно принимающим. Но так как старающиеся отвергнуть проповедь истины породили своими ересями пустые речи,— одни дерзая извратить таинство домостроительства Господня о нас и отвергая слово «Богородица» о Деве, а другие вводя слияние и смешение, и безумно вымышляя, что одно естество плоти и божества, и странно утверждая, что божественное естество Единородного по слиянию страдательно: то поэтому, желая прекратить всякие выдумки их против истины, присутствующий ныне святой великий и вселенский собор, с самого начала возвещающий неопровержимую проповедь, прежде всего определил, чтобы вера 318-ти святых отцов пребывала неприкосновенною, и утверждает учение о существе Духа, преданное 150-ю святыми отцами, после собравшимися в царствующем городе, для тех, которые сражаются против Святого Духа; это учение они сделали всем известным, не прибавляя что-нибудь, как бы недостающее в прежнем, но объясняя свое разумение о Святом Духе свидетельствами из Писания против тех, которые покушались отвергнуть Его господство. А для тех, которые стараются извратить таинство домостроительства и бесстыдно болтают, что рожденный от святой Марии есть простой человек, (собор) принял приличные (для этого) соборные послания блаженного Кирилла, бывшего пастыря александрийской церкви, к Несторию и к восточным, — в обличение безрассудства несториева и в объяснение тем, которые по благочестивой ревности желают знать смысл спасительного символа. К этому присоединил, как следует, и послание предстоятеля великого Рима, блаженнейшего и святейшего архиепископа Льва, писанное к святому архиепископу Флавиану в разрушение евтихиева зломыслия, согласное с исповеданием великого Петра и как бы некий общий столб против зломыслящих, — для утверждения православных догматов; потому что оно поражает тех, которые стараются разделить таинство домостроительства на два сына, — и изгоняет из священного собрания тех, которые дерзают говорить, что божество Единородного страдательно, — и противостоит тем, которые выдумывают слияние и смешение двух естеств Христа, — и прогоняет тех, которые в заблуждении утверждают, что принятый Им от нас зрак раба небесной или другой какой-нибудь сущности, — и анафематствует тех, которые баснословят, что до соединения два естества Господа, а по соединении выдумывают одно естество. — Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедывать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, — так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лице и одну Ипостась, — не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем, и (как) сам Господь Иисус Христос научил нас, и (как) предал нам символ отцов. — Когда таким образом со всею тщательностью и стройностью это изложено нами, святой и вселенский собор определил никому не дозволять другую веру произносить, или писать, или составлять, или мудрствовать, или учить других. А тем, которые дерзнут или составлять другую веру, или проповедовать, или учить, или преподавать другой символ желающим обратиться к познанию истины из язычества, или из иудейства, или из какой-нибудь ереси, таковым, если будут епископы или клирики, епископам быть чуждыми епископства, а клирикам — клира; если же будут монашествующие или миряне, таковым быть под анафемою».
Так , что вы хотите сказать?
что использование католического принципа "commonitorium" Винсента де Лерина может вписаться только в рамки, определенные Халкидонским собором, символом веры как единственным паролем и священными писаниями, что подразумевает его статья о Паскале. Ибо эта структура не только не заставляет нас отвергать труд отцов, но и вынуждает нас признать первые четыре Вселенских собора (325-451) и Лаодикийский собор (364). Таким образом, мы вынуждены признать, кроме того, весь экуменический соборный процесс, который не противоречит сам себе и находится в русле этих рамок: второй и третий Константинопольский соборы (553, 681) и Аугсбургское исповедание (1530). Это странное странствие для еретика, чем такой размеченный маршрут...
Вы просто как попугай, не имея знаний повторяете кем-то написанную ложь.
 
Ну вот посмотрите на человека созданного по образу Бога, у которого Лица (ипостаси)
Адама и Евы разные неслиянные, а природа человек одна неделимая.
Необходимо понимать различие между человеком и природой так же, как различие между тем, что является собственным, и тем, что является общим. Природа общая, человек чистый. Бог является отцом сына (собственного/личного), но он также един с сыном и Святым Духом (общее божество). Однако не следует путать творение и Творца. Действительно, в существе природа-это просто абстракция, то, что действительно существует, - это личность, мужчина или женщина. Мы будем говорить о конкретном единстве в отличие от божественного числового единства. Ибо Бог-это такая же конкретная природа, как и любая другая, обе из которых никогда не изолированы одна от другой.

Примечание: Я француз, который может общаться на английском (канадском).


***
One must understand the distinction between person and nature as well as between what is proper and what is common. Nature is common, the person is clean. God is the Father of the Son (own/person) but he is also one with the Son and the Holy Spirit (common-divinity). One should not, however, confuse the creature with the Creator. Indeed, in the creature, nature is only an abstraction, what really exists is the person, man or woman. We will speak of a specific unity by the difference of the divine numerical unity. For, God is as concretely nature as no one, which are never isolated from each other.

N.B. I am French and can communicate in English (Canadian).

Читать подробнее
Так зачем вы приводили его слова?
Если они подтверждают ИСТИННОСТЬ учения Единой Святой Соборной Апостольской Православной Веры!!!
Указанной в Православном “Символе веры”!!!
Си́мволом ве́ры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Если вы не имеете знаний, что 4-й ВС Халкидонский Собор подтвердил неизменность Символа Веры!!!
Ты когда-нибудь читал наши предыдущие сообщения???
 

Вложения

  • Délibération.jpg
    Délibération.jpg
    7,7 KB · Просмотры: 99
католик
что в американском языке нет понятия бытия (онтологии) отличного
от другого бытия (онтологии) воипостасной природы.

И поэтому американцы представляют себе личность (ипостась) как частную природу или сумму природ: души, тела, кожи, волос, ногтей, зубов так, что если у американца от старости выпадает зуб, то это считается утратой части личности.
Ну католическая ж церковь там есть, в ней никто себе такого не представляет. Идея общей сущности у трех лиц там прекрасно представляется. А для тех, кому не представляется - есть прекрасная книжка австралийца Шида «Богословие и здравый смысл» (к слову поддержка бытия там тоже есть), разжевывающее сложное на простом. Да и тот же Фома. Я вот только боюсь, что тут это бесполезная тема, не потому что в английском слов нет, а потому что мы друг другу на русском объяснить это все не можем толком, не хватает нужных слов и аналогий, чтоб дошло, и следить надо крайне внимательно не только за формулировками, но и за оттенками. А через переводчик это вот совсем бесперспективно.
 
Православный христианин
Ты когда-нибудь читал наши предыдущие сообщения???
Простите, вы о чем вообще взялись вести речь?
"...Церковь же Христова, заботливая и осторожная блюстительница вверенных ее хранению догматов, никогда в них ничего не изменяет, ничего не уменьшает, ничего не прибавляет, необходимого не отсекает, излишнего не принимает, своего не теряет, чужого не присваивает; но со всей рачительностью старается единственно о том, чтобы, рассуждая о древнем верно и мудро, если что в древности предначертано и основано, то довершать и отделывать, если что пояснено уже и истолковано, то укреплять и подтверждать, если что подтверждено уже и определено, то хранить.
Чего другого, наконец, всегда старалась она непременно достигнуть определениями соборными? Не того ли только, чтобы после с рассудительностью веровали в то же самое, во что прежде веровали в простоте, чтобы после настойчиво проповедовали то же самое, что прежде проповедовали исподволь, чтобы после с осторожностью возделывали то же самое, что прежде обрабатывали безопасливо? Не колеблясь говорю, и всегда скажу, что Вселенская Церковь, побуждаемая новизнами еретиков, через определения своих соборов не другое что-нибудь делала, как именно только то, что принятое ею прежде от предков по преданию подтверждала потом для потомков собственноручным письменным удостоверением, заключая в немногих строках множество предметов, выражая обыкновенно, для яснейшего уразумения, таким или другим новым наименованием не новый смысл веры…".
(Викентий Леринский († до 450); О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики).
Читать подробнее
Так зачем вы приводили его слова?
Если они подтверждают ИСТИННОСТЬ учения Единой Святой Соборной Апостольской Православной Веры!!!
Указанной в Православном “Символе веры”!!!
Си́мволом ве́ры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Если вы не имеете знаний, что 4-й ВС Халкидонский Собор подтвердил неизменность Символа Веры!!!
IV. СОБОР ХАЛКИДОНСКИЙ, ВСЕЛЕНСКИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ
http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom4/1_2
( «И символ ста пятидесяти святых отцов, собиравшихся в Константинополе»:
«Веруем во единого Бога, Отца, вседержителя, творца неба и земли, всего видимого и невидимого; — и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, — чрез которого все произошло, — ради нас человеков и ради нашего спасения нисшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося, — распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день по писаниям, — и восшедшего на небеса, и седящего одесную Отца, и опять грядущего со славою судить живых и мертвых, — которого царству не будет конца; — и в Духа Святого, Господа и животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном спокланяемого и сславимого, глаголавшего чрез пророков; — в единую святую, кафолическую и апостольскую Церковь; — исповедуем единое крещение во оставление грехов; — чаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь».
   «Итак достаточен был бы для совершенного познания и утверждения благочестия этот мудрый и спасительный символ благодати Божией; потому что об Отце и Сыне и Святом Духе научает в совершенстве, и воплощение Господа представляет верно принимающим. Но так как старающиеся отвергнуть проповедь истины породили своими ересями пустые речи,— одни дерзая извратить таинство домостроительства Господня о нас и отвергая слово «Богородица» о Деве, а другие вводя слияние и смешение, и безумно вымышляя, что одно естество плоти и божества, и странно утверждая, что божественное естество Единородного по слиянию страдательно: то поэтому, желая прекратить всякие выдумки их против истины, присутствующий ныне святой великий и вселенский собор, с самого начала возвещающий неопровержимую проповедь, прежде всего определил, чтобы вера 318-ти святых отцов пребывала неприкосновенною, и утверждает учение о существе Духа, преданное 150-ю святыми отцами, после собравшимися в царствующем городе, для тех, которые сражаются против Святого Духа; это учение они сделали всем известным, не прибавляя что-нибудь, как бы недостающее в прежнем, но объясняя свое разумение о Святом Духе свидетельствами из Писания против тех, которые покушались отвергнуть Его господство. А для тех, которые стараются извратить таинство домостроительства и бесстыдно болтают, что рожденный от святой Марии есть простой человек, (собор) принял приличные (для этого) соборные послания блаженного Кирилла, бывшего пастыря александрийской церкви, к Несторию и к восточным, — в обличение безрассудства несториева и в объяснение тем, которые по благочестивой ревности желают знать смысл спасительного символа. К этому присоединил, как следует, и послание предстоятеля великого Рима, блаженнейшего и святейшего архиепископа Льва, писанное к святому архиепископу Флавиану в разрушение евтихиева зломыслия, согласное с исповеданием великого Петра и как бы некий общий столб против зломыслящих, — для утверждения православных догматов; потому что оно поражает тех, которые стараются разделить таинство домостроительства на два сына, — и изгоняет из священного собрания тех, которые дерзают говорить, что божество Единородного страдательно, — и противостоит тем, которые выдумывают слияние и смешение двух естеств Христа, — и прогоняет тех, которые в заблуждении утверждают, что принятый Им от нас зрак раба небесной или другой какой-нибудь сущности, — и анафематствует тех, которые баснословят, что до соединения два естества Господа, а по соединении выдумывают одно естество. — Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедывать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, — так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лице и одну Ипостась, — не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем, и (как) сам Господь Иисус Христос научил нас, и (как) предал нам символ отцов. — Когда таким образом со всею тщательностью и стройностью это изложено нами, святой и вселенский собор определил никому не дозволять другую веру произносить, или писать, или составлять, или мудрствовать, или учить других. А тем, которые дерзнут или составлять другую веру, или проповедовать, или учить, или преподавать другой символ желающим обратиться к познанию истины из язычества, или из иудейства, или из какой-нибудь ереси, таковым, если будут епископы или клирики, епископам быть чуждыми епископства, а клирикам — клира; если же будут монашествующие или миряне, таковым быть под анафемою».
Церковь Христова еще на на 1-м и 2-м Вселенских Соборах определила суть своей веры.
Так какое протестанты, появившиеся только в 16 веке имеют отношение к Церкви Христовой?
 
Православный христианин
Ну, они не из ниоткуда появились, а получились из католиков.
Еще св. Феофан прекрасно все объяснил!!!
«...Господь из всех верующих благоволил сочетать единое тело и Сам стал Главой его и что кто ни спасается, спасается не иначе, как в Церкви, т. е. в живом с ней состоя союзе, а чрез нее и с Господом. Об этом и не буду распространяться. Укажу только тебе, как все в ней приспособлено ко спасению.
Но наперед понуждаюсь напомнить тебе, что, говоря о решительной для спасения необходимости состоять в живом союзе с Церковью, я разумею под Церковью не всякую без разбора Церковь, носящую имя христианской церкви, а единую истинную Церковь, св. апостолами основанную Церковь и доселе верно хранящую все, чрез них в ней богоучрежденное, – каковой Церковью есть наша Святая Православная восточная Церковь, – и кроме нее никакая.
Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, Церковь Латинская, и многие христианские общества протестантские. Но ни Латинской Церкви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами; потому что они несообразны с апостольским Церкви Божией устроением.
Латинская Церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех – страсть ковать новые догматы по своему смышлению и своеволию. Сначала она изобрела догмат о происхождении Духа Святаго от Отца и Сына или чрез Сына – это давно, в начале ее отпадения от истинной Церкви, а вот на нашей памяти еще придумала два: о непорочном зачатии Божией Матери и о непогрешимости Папы. Ей кажутся такие новоизобретения обогащением и возвышением совершенства Церкви; на деле же это порча Церкви, и порча очень существенная. Учение о происхождении Святаго Духа и от Сына или чрез Сына повреждает догмат о Пресвятой Троице; учение о непорочном зачатии Божией Матери повреждает догмат о повреждении нашего естества в падении и отчасти об искуплении; учение о непогрешимости Папы человеку самочинно присвояет Божеское свойство и повреждает общее учение о Боге и человеке. Так у нее повреждены существеннейшие части христианского исповедания, – о Пресвятой Троице, об искуплении и вообще о естестве Бога и человека. Все сии учения чужды апостольскому преданию, и суть измышления человеческие, и как таковые, походят на пристройки к зданию, не по плану и стилю здания, и не из того же материала, или на то, как если б кто в цельное виноградное вино подлил какой-либо жидкости, противной его естественному составу. Как той пристройкой портится здание, а этой примесью – вино, так теми учениями латиняне повредили и испортили святую веру, святыми апостолами преданную. Особенно разрушителен последний новый догмат о непогрешимости Папы. После него недоумеваешь, как и смотреть на эту церковь.
Что касается до протестантских общин, то хотя и можно называть их христианскими, потому что они толкуют о христианстве, но никак Христовыми Церквами. Христова Церковь устроена святыми апостолами по начертанию и плану Самого Господа, Духом Святым уясненному и утвержденному. А эти общины устроены людьми самочинно и по плану, ими самими сочиненному. У них есть многое, взятое из апостольского предания, но всему дан иной строй, иное место и иной смысл. Они разоряли прежнее здание Церкви, брали из нее, что казалось пригодным по их мыслям, прибавляли свое и из смеси того и другого слагали свою общину. Что же тут Христово? В здании главное – идея здания и план по ней. Как у них то и другое не Христово, а свое, своим умом измышленное, то эти общины несправедливо именовать Христовыми Церквами. Ибо Христу в устроении их не дано части. Правда, они говорят, что заимствовали указания на устроение своих общин из Писания. Но идея и план построения Церкви не были преданы Писанию, потому не могли быть оттуда позаимствованы. Можно наведения некие делать об них из написанного; но наведения дают только вероятности, а не подлинную истину. Истинную идею и план Церкви Божией апостолы осуществили на деле в устроении Церкви. Кто возжелал бы их познать, тому следует обратиться к самой Церкви Божией и на ней сему научиться, а не из Писания браться извлекать их, когда они туда не положены. Они там видны отчасти: но чтобы узреть их, надо наперед ознакомиться с ними из действительного устройства Святой Божией Церкви. А протестанты как поступают? Разорят Церковь, и потом из обломков ее с приложением кое-чего и своего строят новую самоизмышленную. Можно ли ожидать, чтоб они напали на след Божия начертания истинной Церкви!?
После сего сам можешь сделать неложное заключение о протестантских церквах, что, поелику они строены не по Божию, а по самоизмышленному плану и такой же идее, то не суть подлинные Церкви Христовы, а поддельные. Они то же, что фальшивая монета, или лучше, что фабрикованное вино. Фабрикованное вино и по виду, и по вкусу иногда и по аромату бывает похоже на естественное вино, настоящее; но в существе своем совсем не оно есть, хотя золотыми буквами надписывается, что это такое-то, такое-то вино. Так и эти церкви, по надписи Христовыми кличутся, но в существе не суть таковы. Их прилично называть фабрикованными церквами.
Первый начал эту фабрикацию Лютер, а потом, с его легкой руки, за то же взялись и другие, и нафабриковали церквей множество. Но все еще недовольны. Фабрикование церквей стало боевой жилой протестантства. Оттого среди их оно все еще продолжается и, кажется, будет продолжаться до скончания века...».
(святитель Феофан Затворник; Письма к разным лицам; 27. Пятое письмо в Санкт-Петербург).
Читать подробнее
 
Оренбург
Православный христианин
Еще св. Феофан прекрасно все объяснил!!!
А есть мнение святого Филарета Дроздова:

  • Великий православный иерарх Филарет Московский говорил, что перегородки между христианскими вероисповеданиями не доходят до неба (Николай Лосский)[3].
 
Церковь Христова еще на на 1-м и 2-м Вселенских Соборах определила суть своей веры.
Так какое протестанты, появившиеся только в 16 веке имеют отношение к Церкви Христовой?

Конечно, но нормативная и неизменная формулировка этого послания была санкционирована только в Халкидоне, через год после смерти Винсента де Лерина.
***
Certainly, but the regulatory and unalterable formulation of this message was only sanctioned in Chalcedon, one year after the death of Vincent de Lérins.

Même saint Théophane a tout expliqué parfaitement !!

Après cela, vous pouvez vous-même tirer la vraie conclusion sur les églises protestantes, que puisqu’elles ne sont pas construites selon Dieu, mais selon un plan qu’il a lui-même inventé et la même idée, elles ne sont pas les vraies Églises du Christ, mais des contrefaçons.
Il s’agit d’une contrefaçon de l’Église bien plus étrange que celle qui consiste à la forcer à professer la foi du credo, telle que définie par les six premiers conciles œcuméniques (325-681).

***
C’est une très étrange falsification de l’Église que de lui faire professer la foi du Credo, telle qu’elle a été spécifiée par les six premiers conciles œcuméniques (325-681).
 

Вложения

  • Credo russe.jpg
    Credo russe.jpg
    73,3 KB · Просмотры: 103
Православный христианин
Формально такая молитва запрещена. Но на практике Святые поощряли давать им возможность присутствовать на божественной службе. Так известно, как послы русского князя Владимира присутствовали на божественной Литургии и были в восхищении, передав потом о всём том князю, после чего Русь приняла православие.
Я уже решил этот вопрос для себя. Одновременная молитва с еретиками не означает то, что она совместная. Одновременно, но не совместно, можно молиться даже стоя рядом.
Я не смотрю Ютуб. Возможно, найду материал на Рутубе или в ВК-видео.
 
Сверху