Небольшой конфликт с верующим мусульманином

Православный христианин
К Авраамическим религиям относят - христианство, иудаизм, ислам.
А кто эти относят? может, атеисты придумали это, чтобы легче квалифицировать все религии,
неужели нам важно в этом вопросе мнение людей безбожных?
Святые никогда так не называли, и вместе не смешивали христианство с нечестием.
Даже иудейская церковь после того как отступила от Христа, называется в Библии церковью сатаны.
Что уж говорить про другие народы, не знавших Бога, как сказано в Писании боги других народов бесы
и всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста.
 
Православный христианин
А кто эти относят? может, атеисты придумали это, чтобы легче квалифицировать все религии,
неужели нам важно в этом вопросе мнение людей безбожных?
Святые никогда так не называли, и вместе не смешивали христианство с нечестием.
Даже иудейская церковь после того как отступила от Христа, называется в Библии церковью сатаны.
Что уж говорить про другие народы, не знавших Бога, как сказано в Писании боги других народов бесы
и всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста.
Александр, кто и где утверждает, что Церковь Христова включает прочие религии и конфессии, кроме Православия? Ведь ясно и однозначно утверждается, что Истинна Православная Церковь, и даже не все христианские в нее входят...
 
Православный христианин
Александр, кто и где утверждает, что Церковь Христова включает прочие религии и конфессии, кроме Православия? Ведь ясно и однозначно утверждается, что Истинна Православная Церковь, и даже не все христианские в нее входят...
Просто когда говорят что христианство это авраамическая религия, то как бы ставят на одну полку с иудаизмом и исламом. Что вообще нельзя делать, обычно так любят говорить экуменисты.

А когда еще пытаюсь вникнуть при чем здесь Авраам, всегда удивляюсь, Мухаммед далекий предок Авраама, вот и вся общность. И неважно что один служил Богу, а другой по воспоминаниям жены был одержим. Даже для человека далекого от церкви это покажется великой глупостью.
 
Православный христианин
Просто когда говорят что христианство это авраамическая религия, то как бы ставят на одну полку с иудаизмом и исламом. Что вообще нельзя делать, обычно так любят говорить экуменисты.

А когда еще пытаюсь вникнуть при чем здесь Авраам, всегда удивляюсь, Мухаммед далекий предок Авраама, вот и вся общность. И неважно что один служил Богу, а другой по воспоминаниям жены был одержим. Даже для человека далекого от церкви это покажется великой глупостью.
Александр, полностью вас поддерживаю, но и вижу что иногда нет смысла дискутировать с "новыми" богословами!:)
 
Православный христианин
К Авраамическим религиям относят - христианство, иудаизм, ислам.
Я вот одного не пойму, почему христиане говорят о каких-то Авраамических религиях?
«...Согласно этому экуменическому решению на межконфессиональном уровне, Триединый Бог христиан – это то же самое, что и монотеизм иудаизма, ислама и старинного еретика Саббеллиуса, современных антитринитаристов и некоторых сект иллюминистов. Тогда не было Трех Лиц в Едином Божестве, а было единое существо, для некоторых – меняющее одну за другой «маски» (Отец – Сын – Дух!) И мы все равно делали бы вид, что это один и тот же Бог!
Здесь кое-кто может наивно вступиться: «Но все же эти три религии имеют одну общую черту: все три исповедуют Бога-Отца! Но с точки зрения святой православной веры это нелепость. Мы всегда произносим: «Слава Святой, Единосущной Животворящей и Нераздельной Троице». Как мы можем разделить Отца и Сына, когда Иисус Христос утверждает: «Я и Отец одно» (Ин. 10:30); и св. Иоанн – Апостол, евангелист, богослов, Апостол любви – ясно говорит: «Всякий отвергающий Сына не имеет и Отца» (1Ин. 2:23). Но если бы и все три религии называли Бога Отцом – кому же Он истинный Отец? Для евреев и мусульман Он – Отец людей в плане творения; а для нас, христиан, Он Отец Господа нашего Иисуса Христа через усыновление (Еф.1:4–5) в плане искупления. Какое же тогда сходство между Божественным Отцовством в христианстве и других религиях. Другие могут сказать: «Но все равно, Авраам поклонялся истинному Богу; и евреи через Исаака, и мусульмане через Агарь являются потомками этого верного поклонника Бога». Здесь нужно разъяснить несколько подробностей: Авраам отнюдь не поклонялся Богу в форме безличного монотеизма иных религий, но в форме Святой Троицы. Мы читаем в Священном Писании: «И явился ему Господь у дубравы Маире... и он поклонился до земли» (Быт.18:1,2) В какой форме был Бог, Которому поклонился Авраам? В безличной форме или в виде Триединого Божества? Мы, православные христиане, с благоговением произносим этот текст Ветхого Завета о явлении Святой Троицы в день Пятидесятницы, когда мы украшаем наши храмы ветвями, символизирующими древние дубы, и когда мы прославляем среди них икону Трех Ангелов так же, как наш отец Авраам прославлял их! Происхождение от Авраама по плоти было бы для нас бесполезно, если бы мы не были возрождены водами крещения в веру Авраамову. А вера Авраамова была вера в Иисуса Христа, как сказал Сам Господь: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался» (Ин.8:56)
Такова же была и вера пророка царя Давида, который слышал, как Небесный Царь говорит о Своем Единородном Сыне: «Сказал Господь Господу моему» (Пс.109:1; Деян.2:34). Такова же была и вера трех отроков в печи огненной, откуда они были спасены Сыном Божиим (Дан.3:20), и святого пророка Даниила, который имел видение двойной природы Иисуса Христа в таинстве Воплощения, когда Сын человеческий пришел в начале дней наших (Дан.7:13). Вот почему Господь, обращаясь к потомству Авраама (биологически неоспоримому), говорит: «Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» (Ин.8:39) – а дела эти в том, «чтобы веровали в Того, Кого Он послал» (Ин.6:29)
Кто же тогда потомство Авраама? Сыны Исаака, по плоти, или сыны Агари Египтянки? Исаак или Измаил – потомок Авраама? Чему нас учит Священное Писание устами божественного Апостола? Что Аврааму были даны обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как бы об одном: и семени твоему, которое есть «Христос» (Гал.3:16) – «Если же вы христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал.3:29). Значит, в Иисусе Христе Авраам сделался «отцом множества народов» (Быт.17:5, Рим.4:17). После таких обетований и таких подтверждений – какое имеет значение плотское происхождение от Авраама? По Св. Писанию, Исаак считался семенем и потомком, но только как образ Иисуса Христа. В противоположность Измаилу, сыну Агари (Быт.16:1 и след.), Исаак был рожден свободным, через чудо, от бесплодной матери, в старости и против законов природы, сходно с нашим Спасителем, который был чудом рожден от Девы. Он взошел на гору Мориа так же как Иисус взошел на Голгофу, неся на своих плечах жертвенный Крест; Ангел спас Исаака от смерти, так же как Ангел отвалил камень, чтобы показать нам, что гробница пуста, что Воскресшего там больше нет. В час молитвы Исаак встретил на равнине Ревекку и ввел ее в шатер матери своей Сарры, так же, как Иисус встретил Церковь Свою на облаках, чтобы привести ее в небесные чертоги, в Новый Иерусалим, в желанную обетованную землю.
НЕТ! У нас вовсе не тот же самый Бог, как у нехристиан!
Непременное условие познания Отца есть Сын: «Видевший Меня, видел Отца; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6, 9). Наш Бог – Бог Воплощенный, «что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши» (1Ин.1:2). «Невещественное стало вещественным ради нашего спасения, – как говорит св. Иоанн Дамаскин, – и Он проявил Себя в нас». Но когда же Он проявил Себя среди современных иудеев и мусульман, чтобы мы могли предположить, что они знают Бога? Если у них есть знание Бога, кроме Иисуса Христа, значит Христос воплотился, умер и воскрес напрасно!
Нет, они не знают Отца. У них есть представления (концепции) о Боге; но каждое представление о Боге есть идол, потому что представление – это продукт нашего воображения, сотворение Бога по нашему образу и подобию. Для нас, христиан, Бог – «непредставимый, непостижимый, неописанный и невещественный», – как говорил св. Василий Великий. Для нашего спасения Он стал доступен пониманию, описанию и стал естественным в Таинстве Воплощения Своего Сына. Слава Ему во веки веков. Аминь. Вот почему св. Киприан Карфагенский утверждает, что тот, кто не знает Церкви, как матери, не знает Бога, как Отца.
Да сохранит вас Господь от отступничества и от пришествия антихриста, предвестия которого умножаются день ото дня. Да сохранит Он нас от великой напасти, которую даже избранные не смогут вынести без Милости Того, Кто сократит эти дни. И да сохранит Он нас, «малое стадо», «оставленных по избранничеству благодати», чтобы мы, как Авраам могли радоваться свету Лица Его, молитвами Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии, всех небесных сил, множества свидетелей, пророков, мучеников, иерархов, евангелистов и исповедников, которые сохранили верность до самой смерти, кто пролил кровь свою за Христа, кто возродил нас по Завету Иисуса Христа в водах Крещения. Мы – их сыновья – немощные, грешные и недостойные, конечно, – мы не станем простирать свои руки к чужому богу! Аминь...».

Подробнее:
Бог один и тот же у нас и у нехристиан?
 
Православный христианин
Нет, есть несколько штук разных богов, так?
Прежде, чем что-то сказать?
Вникните Сергей в сказанное:
Авраам отнюдь не поклонялся Богу в форме безличного монотеизма иных религий, но в форме Святой Троицы. Мы читаем в Священном Писании: «И явился ему Господь у дубравы Маире... и он поклонился до земли» (Быт.18:1,2) В какой форме был Бог, Которому поклонился Авраам? В безличной форме или в виде Триединого Божества? Мы, православные христиане, с благоговением произносим этот текст Ветхого Завета о явлении Святой Троицы в день Пятидесятницы, когда мы украшаем наши храмы ветвями, символизирующими древние дубы, и когда мы прославляем среди них икону Трех Ангелов так же, как наш отец Авраам прославлял их! Происхождение от Авраама по плоти было бы для нас бесполезно, если бы мы не были возрождены водами крещения в веру Авраамову. А вера Авраамова была вера в Иисуса Христа, как сказал Сам Господь: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался» (Ин.8:56)
Такова же была и вера пророка царя Давида, который слышал, как Небесный Царь говорит о Своем Единородном Сыне: «Сказал Господь Господу моему» (Пс.109:1; Деян.2:34). Такова же была и вера трех отроков в печи огненной, откуда они были спасены Сыном Божиим (Дан.3:20), и святого пророка Даниила, который имел видение двойной природы Иисуса Христа в таинстве Воплощения, когда Сын человеческий пришел в начале дней наших (Дан.7:13). Вот почему Господь, обращаясь к потомству Авраама (биологически неоспоримому), говорит: «Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» (Ин.8:39) – а дела эти в том, «чтобы веровали в Того, Кого Он послал» (Ин.6:29)
 
Православный христианин
А кто сказал, что без Авраама христианство могло бы быть?

Вы серьёзно думаете, что Христианство не могло бы быть без человека Авраама ?!
У вас получается в центре Христианства не вочеловечившийся Бог Иисус Христос, а человек Авраам.
Вы ограничиваете всемогущество Бога.
Не было бы Авраама - не было бы еврейского народа - не было бы Девы Марии. От кого воплотился бы тогда Бог Сын?Думать надо, а не лозунги писать на форуме.

Так лозунги вы пишите. Бог Сын вочеловечился от Девы Марии, потому что так захотел, но Бог Сын мог бы стать Человеком и от любого другого народа. Или вы в этом сомневаетесь ?

Так лозунги вы пишите. Бог Сын вочеловечился от Девы Марии, потому что так захотел, но Бог Сын мог бы стать Человеком и от любого другого народа. Или вы в этом сомневаетесь ?
 
Православный христианин
Ага, от папуасов.
Сергей, если вы не знакомы с православным учением?
То изучайте:
«...Так, когда он видел трех мужей у дуба Мамврийского (Быт.18:1), он получил от Бога обетование, что будет отцом многих народов, каковое обетование могло исполниться не иначе, как тем, что чрез веру во Христа призваны были народы, называющие Авраама своим отцом, совозлежащие с ним в Царстве Небесном (Мф.8:11) и участвующие вместе с ним во всех благих дарах Спасителя нашего...».
Кирилл Александрийский, свт. (†444)
Источник:
Так кто из последователей у так называемых “Авраамических религиях” исповедует Христа???
Почему не доходит?
что чрез чрез веру во Христа призваны были народы, называющие Авраама своим отцом, совозлежащие с ним в Царстве Небесном (Мф.8:11) и участвующие вместе с ним во всех благих дарах Спасителя нашего!!!
 
Православный христианин
Это не так. Авраамические религии - христианство, ислам и иудаизм - не язычество, а религии монотеизма. Причём, все признают Ветхий Завет. Понимаю, Вам хотелось бы как можно больше грязи вылить на другую веру, Вы самоутверждаетесь так. Но ислам не язычество.

Кто вам сказал, что язычество - это только многобожие ? Язычество - это любая ложная религия и язычество бывает однобожным.
И с какой стати монотеизм стал сверхоткровением Божиим ?
Монотеизм без исповедания Иисуса Христа вочеловечившимся Богом худшая форма язычества. Хуже тольок откртый сатанизм и сатанинские культы вроде индейских.
Унитарный, примитивный монотеизм иудаизма и ислама такое же зло как и поклонение иным языческим религиям.
Единобожные идолы иудаизма и ислама ничем не отличаются от ложных богов-идолов зороастризма, индуизма, неоплатонизма.
 
Оренбург
Православный христианин
Да, Бог Сын мог бы стать Человеком и от папуасов если бы захотел. В чём для вас проблема ? Или папуасы для вас люди второго сорта, а вы поклонник евреев ?
Вы совершенно не понимаете смысл Ветхого Завета. В Ветхом Завете Бог создал Себе народ из потомков Авраама, чтобы среди языческого окружения был народ, способный заключить с Богом Завет, и чтобы из этого народа произошли Дева Мария и Мессия. Поэтому папуасы мимо. Учите историю Ветхого Завета, читайте богословов. Среди кого попало Бог воплотиться не хотел.
Кто вам сказал, что язычество - это только многобожие ? Язычество - это любая ложная религия и язычество бывает однобожным.
И с какой стати монотеизм стал сверхоткровением Божиим ?
Монотеизм без исповедания Иисуса Христа вочеловечившимся Богом худшая форма язычества. Хуже тольок откртый сатанизм и сатанинские культы вроде индейских.
Унитарный, примитивный монотеизм иудаизма и ислама такое же зло как и поклонение иным языческим религиям.
Единобожные идолы иудаизма и ислама ничем не отличаются от ложных богов-идолов зороастризма, индуизма, неоплатонизма.
Бред сивой кобылы.
 
Православный христианин
Причём, все признают Ветхий Завет.

Для христиан Ветхий Завет не имеет никакого значения без Нового Завета, а также для христиан не имеет никакого значения само по себе просто единобожие без Веры в Богочеловека Иисуса Христа, Его Смерти и Воскресения из мёртвых, без исповедания Девы Марии Богородицей.
Только Христианская, Евангельская Вера истинна по соображениям ума и совести даже Ветхозаветная Вера пророков сама по себе ложна вне Веры во Христа Бога и Нового Завета.
Мы, христиане, почитаем ветхозаветных праотцов и пророков не самих по себе, а только потому что мы поклоняемся Господу Богу Иисусу Христу.

/Понимаю, Вам хотелось бы как можно больше грязи вылить на другую веру, Вы самоутверждаетесь так. /

Я лишь говорю правду о том, что ислам - ложь, коранический божок аллах - идол, а Магомет - лжепророк. Для христиан это просто истина.

/Аллах - это образ Бога, который видят мусульмане. Это не "другой мусульманский Бог" и уж конечно не языческий идол./

Имя Аллах нейтральное имя само по себе. Как и имена Бог, Господь нейтральны сами по себе без определения конкретного смысла. Разные религии говорят о Боге, о Господе, но адресат поклонения, понятия Бога разный в разных религиях.
Так христианин, индуист, зороастриец, мусульманин, говоря о Боге, будут говорить совершенно о разном.
Та квот, коранический аллах не Истинный Бог. Это не Триипостасный Бог, но одноипостасный бог и бог, который не становился человеком, за нас не умирал и не воскресал из мёртвых.
Даже всё проще. Мы, христиане, сейчас празднуем, Рождество Христово, то есть Рождение Бога на земле по человечеству от Святой Девы. Для муслимов же Бог не Бог, но простой тварный человек, котоырй по их языческой вере ниже их лжеца Магомета (!).
Ни о каком общем боге после этого говорить просто невозможно. Ислам даже уступает другим языческим религиям: зороастризму и индуизму в плане совершенства.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вы совершенно не понимаете смысл Ветхого Завета.

Давайте без демагогии. Смысл ветхозаветных пророчеств я знаю.

/В Ветхом Завете Бог создал Себе народ из потомков Авраама, чтобы среди языческого окружения был народ, способный заключить с Богом Завет, и чтобы из этого народа произошли Дева Мария и Мессия. Поэтому папуасы мимо. Учите историю Ветхого Завета, читайте богословов. Среди кого попало Бог воплотиться не хотел./

Бог Сын захотел вочеловечиться среди еврейского народа, но также мог вочеловечиться среди любого другого народа.
Или вы отказываете Богу во всемогуществе ? Кстати, Бог Слово вочеловечился бы всё равно и без грехопадения Адама как о том писал Преп. Максим Исповедник. И этой нацией не были бы евреи, так как еврейской нации изначально не было.
При чём в православных храмах есть изображения эллинских философов, которые также готовили людей к Боговоплощению. Не только среди евреев была Проповедь о Боговоплощении.
Далее, для христиан Ветхий Завет без Нового Завета не имеет никакого смысла. Сами по себе праотцы и пророки, которых мы почитаем святыми, почитаются только ради Христа Бога, а не ради Ветхого Завета.

/Бред сивой кобылы./

Это не аргумент. Докажите, что мои слова являются бредом без голословных обвинений.
 
Оренбург
Православный христианин
Бог Сын захотел вочеловечиться среди еврейского народа, но также мог вочеловечиться среди любого другого народа.
По десять раз одно и то же писать не хочу. До Вас не доходит. "Любой другой народ" не подошёл бы, потому что все были язычниками. Нужен был особый народ.
Это не аргумент. Докажите, что мои слова являются бредом без голословных обвинений.
Ознакомьтесь с религиоведением, со словарным объяснением терминов "язычество", "теизм", "монотеизм". Я за Вас это должен делать? Займитесь самообразованием.
При чём в православных храмах есть изображения эллинских философов, которые также готовили людей к Боговоплощению.
Это пёрл, конечно.
 
Православный христианин
Ни о каком общем боге после этого говорить просто невозможно. Ислам даже уступает другим языческим религиям: зороастризму и индуизму в плане совершенства.
Вы как то слишком на мой взгляд любите язычество. То Вы называете скандинавскую мифологию «интересной», хотя: 1) все языческие «боги»-бесы 2) скандинавской мифологией как известно интересовались немецкие нацисты. Гитлер и его приспешники хотели заменить Христианство в Германии на культ, основанный на скандинавском язычестве и учении Блаватской. Язычество - это плохо!
это просто истина.
Да, конечно Мухаммед с позиции Христианства не является пророком, а ислам - истиной. Это факт. Но напомню Вам что мусульмане (по крайней мере многие из них) не блудят, не пьют и не курят, почитают и уважают старших… кроме того к примеру в годы Великой Отечественной войны советские мусульмане сражались с фашизмом наряду с Православными Христианами, буддистами, шаманистами, коммунистами… а в Европе и США что? Педерастия, культ потребления…
Кстати, Вы же интересовались разными религиями. Что вы думаете о эзотерике: «творчестве» Блаватской, семьи Рерихов, Даниила Андреева, Карлоса Кастанеды, Ванги… Я к ним как Православный естественно плохо отношусь
 
Православный христианин
Я уже давал ссылку на видео покойного отца Димитрия Смирнова, который говорил, что христиане "тоже верят в Аллаха", но понимают под Аллахом Пресвятую Троицу. Аллах - это просто по-арабски Бог. Семитский корень - Элохим, Эль, одно из имён Бога.

Меня совершенно не интересует, что говорил отец Дмитрий Смирнов. А говорил неврно в данном случае.
Меня интересует, что говорили Отцы и Богословы Церкви о Святом Христианстве. Разумеется, ни о каких авраамических религиях они не говорили и не считали Христианство авраамической религией.

Святой Аристид, философ Афинский - Апология. О почитании Бога Всемогущего:
"Иудеи ведут свое происхождение от Авраама и Исаака и Иакова и его 12-ти сыновей, которые переселились из Сирии в Египет и там от своего законодателя были названы Евреями: позднее же стали называться Иудеями.

6. Христиане же ведут начало своей религии от Господа Иисуса Христа. Он исповедуется Сыном Бога Вышнего;
снизшедши в Духе Святом с неба и рожденный от Еврейской девы, Он принял плоть и Сын Божий стал человеком. О пребывании Его ты, царь, если угодно, можешь узнать из называемого нами «Евангельского Писания
».

Итак, для древнего христианского апологета Аристида Философа Христианство начинается от Господа Иисуса Христа, Сына Божиего, а не от праотца Авраама.
 
Православный христианин
Итак, для древнего христианского апологета Аристида Философа Христианство начинается от Господа Иисуса Христа, Сына Божиего, а не от праотца Авраама.
Давайте снизим градус эмоциональности, ибо это мешает воспринимать слова оппонентов адекватно. Не нужно перекручивать сказанное на свой лад, доказывая, что Христианство начинается от Господа Иисуса Христа... С кем вы спорите? Кто-то утверждал иное? Здесь даже неверующему понятно, что наименование христиане идет от Христа. Кто и где сказал что это не так?

Моисей имел истинную веру? Естественно. Хотя на тот период Христос еще не вочеловечился. Согласно Православному учению (не буди приводить лекции, скажу своими словами) Бог прежде всего открылся людям как Единый, не открываясь как Троица. И сделано это намеренно, чтобы люди не впали в многобожие! Правда Он и не скрывал, что это Единство в Трех Лицах, ибо местами говорит о Себе в ед. числе, а местами - во мн. числе, к тому же, с Кем-то ведет беседу... Но все это прикровенно. В В.З. о Боге Творце говорится открыто и ясно: Он творит Небо и землю.... А о Христе (Господе) упоминается, но нет четкого откровения. В Н.З. ясно и четко проповедуется ни только о Едином Боге, но и Христе, а в день пятидесятницы - о Св. Духе. Христианам Бог дал познать Себя ни только Единым, но и Богом Троицей.

Так вот, авраамическими в богословии называют религии, где признают БОГА ТВОРЦА НЕБА и ЗЕМЛИ... К таким относят иудеев, хотя после отречения от Христа, дом их пуст. И до этого вера ветхозаветных пророков - это вера в Единого Бога, сотворившего все сущее, но не знавших о Троице (кроме Иоанна Крестителя). Да, некоторые были частично просвещены, но не имели Откровения, которое мы получили от Христа. Авраам трем Ангелам поклонился как Единому, ибо получил ведение о том, Кто они - Образ Пресвятой Троицы. Не стоит так же забывать о пророчестве, что весь остаток евреев (иудеев) спасется.

Ислам - исповедует Бога, сотворившего Небо и землю. А Кто все это сотворил? Бог Троица! Хотя они этого не понимают и веруют как древние в Того же Бога Творца, но не познали ни Отца, ни Сына, ни Св. Духа. Откровение о Боге Троице и познание Его дано последователям Христа - христианам. Мы обладаем ИСТИННЫМ познанием о Боге. А иудеи и исламисты не имеют этого: ни истинного познания, ни учения, ни Откровения, находясь вне Истины. И не нужно нам доказывать, то, что мы и так понимаем, что ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА на данный момент -- это православные христиане.
 
Сверху