О Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.

[Алексей1985]

Не обязательно. Ведь сказано в Апокалипсисе, что тех, кто "не горяч и не холоден", т.е.равнодушен, Господь "изблюет с уст своих". Т
Получается, что выполняя все просто по привычке, равнодушно, человек становится неприятен Богу. Внешнее есть, а внутреннего не достает. Бог смотрит на сердце человека, а не на внешнее.

Совершенно согласен!
А вот ещё, кто не войдёт в Его покои хотя и ереси не исповедует, и сообща молится и причащается сообща, но если в них есть и пребывает нижеперечисленное, то нет им входа в покои Христа и им, и их последователям.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены
всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники,
богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло,
непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны,непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют". (Рим.1:25-32)

«Разве вы не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют. Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники (гомосексуалисты, педофилы, лезбиянки), ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют они » (1 Кор. 6, 9-10)

Видите, оказывается мало не исповедать ересей, мало сомолиться и сопричащаться, бо если корень блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречия, клеветничества, подстрекательства на зло есть и не искореняется рассуждением о Боге и Христе, ни исповедью, ни причастием, то внешне признание догматов Церкви ничего не значит, более того, служит к худшему из осуждений.

 

[Алексей1985]

Иисус учил:
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Исследовать значит идти по пути не ища другого , то есть уверовать в его подлинность не ища лукаво изъянов

Исследовать Писания это значит отделить в них человеческое от Божьего, бо есть Закон данный от Бога, а есть в Писаниях то, что сам человек внёс своими определениями в закон, и что и до ныне именуется фарисейством. Так же и у апостолов, личное мнение апостола и может быть только его личным богословским мнением, если это мнение не подтверждено другими местами Святого Писания, то есть пророками, Христом и всеми иными апостолами.

 

[Олег Потапов]

Ты как причащяешся?у кого исповедуешся и как?

а ты сам - раскаиваешься?... или только исповедуешься и причащаешься?

Все это - таинства. Я не могу тебе сказать где. Честно - не причащался уже 1 год 2 месяца. Но за это время много раз был в храме. А Библию читаю каждый день. И Библия в любом деле - руководство к действию. И не чувствую, что нарушаю Закон Божий. И дары получаю и тайно, и явно. То, что нужно, то и получаю. Но все время и дела делаю. Никогда в состоянии праздности не нахожусь.

Всю осень ремонтировал машину. Сыпалась и сыпалась. Ремонтировал, но ездил. Горела лампа Check Engine но я ездил. Я глох на перекрестках, отключал некоторые датчики и ехал. Первый раз вобще за глох на перекрестке оживленной трассы, где в последний раз смерть увидел. И стоял среди потока машин - голосовал - чтобы просто убрали меня с перекрестка. Но верил - Господь поможет. И помог, правда из другого региона машина - оттащил меня с перекрестка.

И так всю осень, все 3 месяца под машиной, в масле и грязи. Но делал сам. Руки отмерзали, царапались, резались. Но всю осень я ездил на машине. Даже с неисправностью двигателя.

И что думаешь? Зимой неожиданно зп подняли и я смог машину купить. Б.у. такую же простую - маленькую. Мне нужна была машина, я нуждался в ней и Бог дал мне ее. Но я не сидел, сложа руки и ждал. Нет! Я не знал, что будет повышение зп, не знал, что куплю новую машину и ремонтровал старую. Я в нее 50 т. вложил почти. Если бы я знал, что будет возможность, я бы сложил руки и 50 т. и сидел ждал бы - чтобы получше купить или кредит меньше брать.

Но самое главное - та, первая машина - она не ломалась до того момента, пока у меня не появились деньги на кредит для новой. И та, проехала 150 000 км с родным сцеплением, ни разу не менянной тормозной жидкостью, а главное - почти 30 000 км (1.5 года) из сальника коленвала вытекало масло. Загоралась лампа - я доливал. И все было в масле, в том числе генератор. Но и он не ломался до 150 000 км. А потом все посыпалось. Я удивлялся - как так - выжимной подшипник сцепления зашумел на 30 000 км, а менять надо на 90 000. А некоторые и чаще меняют.

И когда люди шли в храм на службу в воскресенье, я лежал под машиной и ремонтировал ее, потому что завтра, в понедельник моей семье надо ехать на работу. А люди проходили и говорил - грех, грех. Видимо забыли, что "суббота - для человека". А я чинил и машина ездила.

В итоге я смотрю на людей и не понимаю. Как же так. Они зовут меня в храм, а их дети - мои ровесники в храм не ходят, но эти люди кормят их и хорошо относятся. Как я могу общаться с людьми, которые нарушают заповеди, и прикрываются тем, что ходят молиться? Я живу уже 6 лет в этом месте. Хоть кто-нибудь мое имя и имена членов моей семьи написал в книжечках и листочках за здравие? Ни разу! Зато за половину села стоим и молимся. Но не за меня, не за мою семью, а за тех, кто в храме ни разу и не был. Иисус этому что ли учил? Кто матерь моя и браться? Что значит - враги - домашние?

Двойные стандарты в итоге - это читаем и соблюдаем, а другое нет.

 

[Кахабер Киртава]

а ты сам - раскаиваешься?... или только исповедуешься и причащаешься?

Все это - таинства. Я не могу тебе сказать где. Честно - не причащался уже 1 год 2 месяца. Но за это время много раз был в храме. А Библию читаю каждый день. И Библия в любом деле - руководство к действию. И не чувствую, что нарушаю Закон Божий. И дары получаю и тайно, и явно. То, что нужно, то и получаю. Но все время и дела делаю. Никогда в состоянии праздности не нахожусь.

Всю осень ремонтировал машину. Сыпалась и сыпалась. Ремонтировал, но ездил. Горела лампа Check Engine но я ездил. Я глох на перекрестках, отключал некоторые датчики и ехал. Первый раз вобще за глох на перекрестке оживленной трассы, где в последний раз смерть увидел. И стоял среди потока машин - голосовал - чтобы просто убрали меня с перекрестка. Но верил - Господь поможет. И помог, правда из другого региона машина - оттащил меня с перекрестка.

И так всю осень, все 3 месяца под машиной, в масле и грязи. Но делал сам. Руки отмерзали, царапались, резались. Но всю осень я ездил на машине. Даже с неисправностью двигателя.

И что думаешь? Зимой неожиданно зп подняли и я смог машину купить. Б.у. такую же простую - маленькую. Мне нужна была машина, я нуждался в ней и Бог дал мне ее. Но я не сидел, сложа руки и ждал. Нет! Я не знал, что будет повышение зп, не знал, что куплю новую машину и ремонтровал старую. Я в нее 50 т. вложил почти. Если бы я знал, что будет возможность, я бы сложил руки и 50 т. и сидел ждал бы - чтобы получше купить или кредит меньше брать.

Но самое главное - та, первая машина - она не ломалась до того момента, пока у меня не появились деньги на кредит для новой. И та, проехала 150 000 км с родным сцеплением, ни разу не менянной тормозной жидкостью, а главное - почти 30 000 км (1.5 года) из сальника коленвала вытекало масло. Загоралась лампа - я доливал. И все было в масле, в том числе генератор. Но и он не ломался до 150 000 км. А потом все посыпалось. Я удивлялся - как так - выжимной подшипник сцепления зашумел на 30 000 км, а менять надо на 90 000. А некоторые и чаще меняют.

И когда люди шли в храм на службу в воскресенье, я лежал под машиной и ремонтировал ее, потому что завтра, в понедельник моей семье надо ехать на работу. А люди проходили и говорил - грех, грех. Видимо забыли, что "суббота - для человека". А я чинил и машина ездила.

В итоге я смотрю на людей и не понимаю. Как же так. Они зовут меня в храм, а их дети - мои ровесники в храм не ходят, но эти люди кормят их и хорошо относятся. Как я могу общаться с людьми, которые нарушают заповеди, и прикрываются тем, что ходят молиться? Я живу уже 6 лет в этом месте. Хоть кто-нибудь мое имя и имена членов моей семьи написал в книжечках и листочках за здравие? Ни разу! Зато за половину села стоим и молимся. Но не за меня, не за мою семью, а за тех, кто в храме ни разу и не был. Иисус этому что ли учил? Кто матерь моя и браться? Что значит - враги - домашние?

Двойные стандарты в итоге - это читаем и соблюдаем, а другое нет.

Молчу,без коментария.

 

[Олег Потапов]

Молчу,без коментария.

Без хи-хи и ха-ха на вопрос ответь - раскаиваешься? Или просто исповедуешься и причащаешься?

 

[Светлана Нико*]

Без хи-хи и ха-ха на вопрос ответь - раскаиваешься? Или просто исповедуешься и причащаешься?

Олег, а почему Вы так настойчиво требуете ответа? Каждый христианин, каждый человек имеет право хранить в тайне свою духовную жизнь, открывать ее только духовнику. Вы же не духовник, зачем же так требовательно?

 

[Кахабер Киртава]

Без хи-хи и ха-ха на вопрос ответь - раскаиваешься? Или просто исповедуешься и причащаешься?

А почему с агресией?
Раскаиватся нечасто получается.исповедуюсь осознавая свои промохи перед заповедями,причащяюсь только после благословения,даже если все ,,четко,,сделаю и не благословят на причашение без возмушения смирюсь

 

[Олег Потапов]

Олег, а почему Вы так настойчиво требуете ответа? Каждый христианин, каждый человек имеет право хранить в тайне свою духовную жизнь, открывать ее только духовнику. Вы же не духовник, зачем же так требовательно?

Это в Библии написано, что хранить в тайне духовную жизнь? Это - как Петр что ли?

73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.

Не знаю. Но мне батюшка говорил, что - покаяние у человека должно быть. И фаресие ведь шли креститься...

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

За Христа и умереть не страшно. Не то, что рассказать кому-то о духовной жизни...

Вы сами себе придумали понятие "духовник". Иисус об этом не учил, что у человека должен быть свой духовник. Естественно у знакомого батюшки легче исповедоваться. Идите - к другому прийдите... Я проходил это. Грешника во мне видели - потому что раньше не был в храме. Только уточнение небольшое - в их храме не был, и в их храме не исповедовался...

Только Церковь - она ведь границ не имеет, если что...

 

[*Руслан*]

Исследовать Писания это значит отделить в них человеческое от Божьего, бо есть Закон данный от Бога, а есть в Писаниях то, что сам человек внёс своими определениями в закон, и что и до ныне именуется фарисейством. Так же и у апостолов, личное мнение апостола и может быть только его личным богословским мнением, если это мнение не подтверждено другими местами Святого Писания, то есть пророками, Христом и всеми иными апостолами.

Да все под контролем Церкви , святых и Бога, а Писание во всей своей полноте дано понять только святым и даруется это понимание Богом а не приобретается самим человеком путем умственных усилий . Святые толкуют верующим, а им Дух Святой.

 

[*Руслан*]

Исследуйте Писания - сказал Иисус о Писаниях, которые были на тот момент. И я подозреваю, что понятия Ветхого Завета - тогда вообще не было.

А вот насчет того, что непоянтно в притчах Иисуса - Иисус не говорил, что будут те, кто истолкует людям слова Его. А сейчас люди заочно принимают толкования человеков. Хотя кто им сказал - что это истина? Сами человеки?

Святые отцы доказали свою правоту своей подвижнической жизнью во Христе , а что мы сделали такого, что можем их оспаривать?

 

[Кахабер Киртава]

Это в Библии написано, что хранить в тайне духовную жизнь? Это - как Петр что ли?

73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.

Не знаю. Но мне батюшка говорил, что - покаяние у человека должно быть. И фаресие ведь шли креститься...

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

За Христа и умереть не страшно. Не то, что рассказать кому-то о духовной жизни...

Вы сами себе придумали понятие "духовник". Иисус об этом не учил, что у человека должен быть свой духовник. Естественно у знакомого батюшки легче исповедоваться. Идите - к другому прийдите... Я проходил это. Грешника во мне видели - потому что раньше не был в храме. Только уточнение небольшое - в их храме не был, и в их храме не исповедовался...

Только Церковь - она ведь границ не имеет, если что...

Твои речи так похожи на наших близких,которые обиделись на батюшек,умнее других себя считали,искали ,,чудотворцев,, и в конце озлобились на церковь,кивнули рукой на причашение,на таинства.и когда время от времени их вижу мне очень больно их такими видеть,они противоположность того каким их изначала знал.ооо друг не просунь голову в душевную петлю.чтение непоможет.они когда говорили мы рты разынуты слушали их настолько начитаны были.осторожнее друг

 

[Олег Потапов]

Святые отцы доказали свою правоту своей подвижнической жизнью во Христе

Почитание святых апостолов Петра и Павла началось сразу же после их казни.

Назовите мне отцов, написавших толкования, кого стали везде почитать и причислили к лику святых, сразу после смерти?

Твои речи так похожи на наших близких,которые обиделись на батюшек,умнее других себя считали,искали ,,чудотворцев,, и в конце озлобились на церковь,кивнули рукой на причашение,на таинства.и когда время от времени их вижу мне очень больно их такими видеть,они противоположность того каким их изначала знал.

Не знаю про кого говоришь. Поверь мне, мое внутреннее состояние и дела, которые я творю, не зависит от того - сколько я раз причащаюсь. Я исповедовался, причастился, понял, что не нечистые бесы не дремлют. Я уже писал - попадаю в искушение. Знаешь что помогает в такие моменты? Правильно - молитва "Отче Наш". "13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого". Любое поступок, любая мысль происходит с оценкой на правильность по Евангелию.

Но так было не всегда и изначально не было всего этого. И это была темнота. Свет начался - когда я пришел в Церковь. Я не отрицаю Церковь. Но относится к Церкви, что это свет, на который надо идти - не стоит. Надо самим становиться этим светом.

14 Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Так вот и не надо в тайне рассказывать о своей жизни исключительно духовникам. Не надо уподобляться свече под сосудом! Не для того в человеке зажигается свет!

 

[Сергий_]

14 Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Так вот и не надо в тайне рассказывать о своей жизни исключительно духовникам. Не надо уподобляться свече под сосудом! Не для того в человеке зажигается свет!

“Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым” (2 Пет. 1. 21).


Еп. Михаил (Лузин)


зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою


“…Апостол Павел говорит: если другому из сидящих будет откровение, то первый молчи (1 Кор. 14:30). Отселе ясно, что пророки добровольно пророчествовали, оставаясь в естественном состоянии. Посему, когда вставал другой вдохновенный, прежде говорившему повелевалось молчать, чего никто не найдет в беснующихся; ибо как будет молчать тот, кто сам не знает, что делает» (Феофилакт). Все это изречение содержит в себе ясное и твердое доказательство полной и непререкаемой истинности всего Священного Писания. Из него же вытекает необходимо заключение, что и толковать его нужно не произвольно, но в смысле самого Писания, вдохновленного Духом Святым.


«…Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа [Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1. 21)]. Как же не безумно истолковывать его произвольно?

Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие, и толкование его – дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!

Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.

И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель [2 Пет. 2. 16. 2 Кор. 2. 15-16]. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство…».


(ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ТВОРЕНИЙ святителя ИГНАТИЯ БРЯНЧАНИНОВА; Том I; О чтении Евангелия; стр. 99 - 102).


Читать подробнее

 

[Олег Потапов]

“…Апостол Павел говорит: если другому из сидящих будет откровение, то первый молчи (1 Кор. 14:30). Отселе ясно, что пророки добровольно пророчествовали, оставаясь в естественном состоянии.

Отсели ничего не ясно! Читайте весь контекст Писания и понимайте для чего:

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,

Есть пророки, а есть слушатели, но и к слушателю может прийти откровение, и ко всем слушателям тоже...

Вы и многие другие - сразу бросаете эти ссылки. Вы разберитесь сначала сами. Хотя бы про свет.

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/evangelie/75.html

 

[Светлана Нико*]

Вы сами себе придумали понятие "духовник". Иисус об этом не учил, что у человека должен быть свой духовник. Естественно у знакомого батюшки легче исповедоваться. Идите - к другому прийдите... Я проходил это. Грешника во мне видели - потому что раньше не был в храме. Только уточнение небольшое - в их храме не был, и в их храме не исповедовался...

Только Церковь - она ведь границ не имеет, если что...

Олег, судя по Вашим текстам - это Вы сами себе много что придумали. Вы сам себе и церковь, и духовник, и таинства.
Сегодня Праздник такой, не хочу с Вами спорить. Дай Вам Бог прозреть духовно!

 

[*Руслан*]

Почитание святых апостолов Петра и Павла началось сразу же после их казни.

Назовите мне отцов, написавших толкования, кого стали везде почитать и причислили к лику святых, сразу после смерти?

Если Вы сомневаетесь в святости таких русски святых как святой праведный Иоанн Кронштадтский, святитель Игнатий Брянчанинов, святитель Феофан Затворник, то это очень прискорбно.

 

[Алексей1985]

Да все под контролем Церкви , святых и Бога, а Писание во всей своей полноте дано понять только святым и даруется это понимание Богом а не приобретается самим человеком путем умственных усилий . Святые толкуют верующим, а им Дух Святой.

А Вы разве не знаете, что ни один святой отец не был святым во
время толкования им Святых Писаний, более того, не мало из них гнали и убивали за их толкования как самых последних и гнусных еретиков, и только разобравшись - прославили. Или как по вашему сначала надо стать прославленным святым отцом Церкви, а потом только богословствовать, то есть исследовать Писания?

 

[Алексей1985]

Святые отцы доказали свою правоту своей подвижнической жизнью во Христе , а что мы сделали такого, что можем их оспаривать?

Их мнение оспаривает Библия пророками, Христом и апостолами, если оспаривает, то истину оставляем за перечисленными, а одинокое мнение святого отца и оставляем ему как его личное мнение и только, как мнение, а не как истину в последней и непререкаемой инстанции.

 

[Алексей1985]

Если Вы сомневаетесь в святости таких русски святых как святой праведный Иоанн Кронштадтский, святитель Игнатий Брянчанинов, святитель Феофан Затворник, то это очень прискорбно.

Слава Богу, что святые отцы и даже апостолы Христовы не без греха в слове и деле Божьего благовестия и ни один из святых не почитал себя безгрешным, а согласие имеют исключительно в догматах.

 

[Олег Потапов]

А Вы разве не знаете, что ни один святой отец не был святым во
время толкования им Святых Писаний, более того, не мало из них гнали и убивали за их толкования как самых последних и гнусных еретиков, и только разобравшись - прославили.

Да много раз об этом людям писали. Есть и обратные примеры - Ориген например, с переселением душ. Его не сразу и анафеме и придали. Моменты интересные и исторические, но люди заочно всё съедают. Не понимая - кого и за что к лику причислили.

Много раз писалось - что за жизнь к лику святых причисляют, а не за труды... Все равно не понимают.