«Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.» Дух сокрушающийся не значит разрушенный, значит раскаивающийся, про покаяние это
О старцах
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
О каком духе там говорится, как думаете?
Мне не совсем понятно такое совмещение у Вас: "Поняла верно" и "пыталась что то уточнить".
употребляется сначала слово «дух» сокрушен, затем «сердце» сокрушенно и смиренно. Дух и сердце как синонимы, а значит речь про человека его качества, его душу. Здесь не берется отдельно дух в виде нечистой силы, если вы об этом
Перечитайте еще раз сообщения и вникнете в контекст. Если после этого не получится понять, то объясню вам логику, раз уж самому никак..
Именно, про дух человека, но о каких качествах этого духа идет речь? Вы пока не видите общей картины, и понимаете эти явления по-книжному обособленно-абстрактно, поэтому для вас это о "другом". Но тут нет никакого другого, дух человеческий, который своевольный и поврежденный, его волю и н7ужно сломить, тут же и покаяние и смирение, все связано. Сводится к уничтожению, смерти самости. В самом языке отражено - сокрушаться от сокрушить.
Покаяние процесс полного осознания при этом, а поскольку оно вам не известно опытно, лишь со слов наставлений, то легче получить представление о разрушении эгоизма на практике, попробуйте отказаться от какой-нибудь малюсенькой, но укоренившейся привычки, т.е лишь слегка шевельнуть тот дух, и узнаете цену его сокрушения - когда нужно отказаться вообще от всего.
По всесожжению vs дух сокрушен еще стоит отметить.... Делая "всесожжение", мы так или иначе отрываем от себя, поступаемся чем-то ценным и тем самым хоть немного смиряем самость. Животное без порока поэтому предписывалось брать. Так видимо задумано у евреев было. Потом этот процесс распадается на две крайности, в одном случае вырождается в ритуализм, когда всесожжение без внутренней жертвы, например у кого денег много - не жалко, об этом по сути в псалме и говорится - (уже) не всесожжению благоволишь. В другом случае индульгирование: раз материальным жертвам не благоволишь, то и хорошо, буду смиряться, а на деле может и этого не происходить, нет даже намерения, только его декларация. Судя по комментариям на тему даров старцу, я второй сценарий наблюдаю)
- Православный христианин
Здравствуйте.
Хотела бы пообщаться с каким нибудь старцем. Вопросов у меня нет, просто
Здравствуйте.
Хотела бы пообщаться с каким нибудь старцем. Вопросов у меня нет, просто хочется соприкоснуться со святой личностью, послушать его, побыть рядом.
Как можно это сделать? Нужно ли платить за общение? Сколько жертвовать и с кем об этом договориться?
Здравствуй, Аннушка. С праздником тебя Рождества Божией Матери и Воскресным днём! Очень понимаю твое желание пообщаться со старцем. Сама на той ступеньке лестницы духовного возрастания стояла, хотя писать никуда не писала, а просто стучала в небеса. Но и это письмо твое в форум есть стук в дверь, стук сердца, его просьба и сердечное устремление, а стучащему отворят (Евангелие от Матфея, глава 7, ст. 7). То, что пишешь "нет вопросов", – по твоему хорошо или плохо? Только не пиши тут, если желания нет, ведь внутренний мир человека есть нечто такое, что не всякому можно открыть его. Если в баню часто распахивать дверь, можно наружу выпустить внутреннюю теплоту (я о теплоте сердца), как нас учат святые отцы, так и напустить туда хлад. Под хладом надо разуметь совет многих или даже если не многих, то совет человека, который стоит ниже Вас на ступеньке и в силу своего кругозора не может видеть того, что видите Вы или что ищете Ваше сердце, не может ведать состояния именно Вашей души или сердечных движений. Поэтому святые отцы, как то, святой Феофанушка Затворничек, учат найти себе толковника таковаго, кто будет стоять на той степени, что видит Вашу душу не со своей колокольни, но такой, какая она есть. Зрит и сердечные движения, что есть дар Божий. Поэтому, если сердце двинется ответить, ответь. Нет – нет. В сердце корень жизни и туда надо заглядывать. Вопрос на вопрос: почему ты написала эту фразу "вопросов нет" и как читающему стоит ее понимать? Почему возник у меня этот вопрос? Слушай... Святой отец наш Исаак Сирианин говорит: "Во всём, что встретится тебе в писаниях, доискивайся цели слова, чтобы проникнуть тебе в глубину мысли святых и с большею точностью уразуметь оную. Божественною благодатию путеводимые в жизни своей к просвещению всегда ощущают, как бы умный какой луч проходит по стихам написанного и отличает уму голые фразы слова от того, что душевному ведению сказано с великою мыслию" (Преподобного отца нашего Исаака Сирина слова подвижнические. Слово 1. Москва. Издательство "Лепта Книга". 2006. 800 с. Путь святости, выпуск 8. По благословению епископа Саратовского и Вольского Лонгина). Доискивайся цели слова.... Та вот, спрошу ещё раз: почему возникла фраза "вопросов нет"? Понимаешь? Святые говорят нам доискиваться цели слова в Писаниях (Естественно, Священном Писании, Священном Предании и в творениях святых отцов). Но и тут я пытаюсь понять цель слова "ибо от избытка сердца говорят уста", говорит Господь и "Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое» (Евангелие от Матфея, глава 12, стихи 34, 35). Зарождается слово в сердце. Ту надо испытать себя. Почему? Почему написана фраза? Заглянуть в сердце, сверить с умом? Ум и сердце согласны? Фраза написана от сердца? Или от ума? Были ли какие-то соображения написать ее? Ммм? Понимание этой простой казалось бы мелочи важно. Через это ты можешь увидеть отчасти, чуток, прикровенно, свою внутреннюю жизнь. Есть ли должное внимание или, как его называют ещё святые, трезвение? Но это очень тонкое дело. Осторожно. Я не знаю Вашего внутреннего. Не знаю, умеешь ли ты различать душевное, духовное, сердечное и зародившееся в уме или пришедшее как помысл, пришедшее слева или справа. Поэтому старец говорит: "испытай себя". Так мне было сказано когда-то вначале тесного пути. "Просто хочется соприкоснуться со святой личностью, побыть рядом, послушать его. Как можно это сделать? Нужно ли платить за общение? Сколько жертвовать и с кем об этом договориться?". Бог прост и этот наш "простой детский лепет" как говорит Иоанн Кронштадтский, порой угоднее многих заученных молитв. Святой Нектарий Оптинский слышишь что нам сказал то?! "Как скажешь: вси святии, молите Бога о мне", так все святые воскликнут на небе: "Господи помилуй", и будет тебе приобретение. Видишь? Как просто? Бог близ есть. Помнишь: "Близ ти глагол есть во устех твоих, и в сердцы твоем, сиречь глагол веры, егоже проповедаем. Яко аще исповеси усты твоими Господа Иисуса, и веруеши в сердцы твоем, яко Бог Того воздвиже из мертвых, спасешися (Послание Римлянам святого апостола Павла, глава 10, ст. 6–9). Или по русски: "Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем...". На вопрос "сколько жертвовать". Помнишь слова: "Сыне, даждь Ми сердце твое" (Библия, Ветхий Завет, Притчи, глава 23, ст. 26)? От нас вне зависимости с кем мы общаемся, будь то брат, сестра, Бог, отец, мать, старец, старикашка или старушка, старица, бедняк, бизнесмен или прочее, от нас требуется сердце. Всё , что без сердца, как говорят святые отцы, отдает затхлостью. Когда-то я сказала духовному отцу: "Вы старец"? А он ответил: "Нет. Я старикашка". Помедлил... и прибавил: "Старцев не стало от того, что не стало истинных духовных чад". Старец и чадо – это нечто неразрывное. Нет чада – нет и старца. Как если нет у человека детей, то он не мать и не отец. Духовное чадо рождено духом и унаследовало дух своего духовного отца. Дышит на такой же радиоволне, если вспомнить, как нам толковал часто старец Паисий СвятогорецПонимаешь?! Будет сердце, будет то, о чем говорено ранее см. выше у Исаака Сирина, тогда может и искомое тобой приложит Бог, но старчество и общение это – это исключительно Божий дар и дар, подаваемый нам туне, даром, но в ответ на наше искреннее желание быть с Богом, желание доискаться истины, желание идти путем тесным, но в свете, а старчество – это благодатный свет, тот самый маяк, который покажет путь в непогоду, не даст уклониться ни на лево – где подводные камни, ни направо – на большую глубину, где новичку также не менее опасно. Старчество – это благодатный свет, держащий за руку до тех пор, пока ты не окрепнет духом. Когда-то иду я по улице и плачу, плачу о своем горе, улица длинная, централтная в городе, поздно, дело к ночи, иду плачу, болтая сумкой на длинном ремне себе в успокоение будто от огромной тогда печали и вспомнила своего отца духовного отца и сердце устремилось за воспоминанием и хотелось его встретить, потом думать пошла и уже умом произнесла: "хоть бы батюшку встретить...." продолжая обливаться слезами.... Прошло минут пять... Иду, поднимаю голову, а навстречу... – батюшка: "Что Леночка, идёшь и думаешь, хоть бы батюшку встретить?! Рассказывай, что стряслось"...Улиц кончилась и недалеко его келья у храма. Он вышел чуть ли не ночью навстречу мне на вопль моего сердца... И другой раз благословил в монастырь и я уехала, а там случилось искушение, которое пришлось пройти со слезами и болью, поскольку послушание сестрам требовало отречься от тех слов, что ранее говорил духовный отец и исполнить их просьбу, что я с болью и слезами нехотя и упрашивая делала и почувствовала страшный Божий гнев на себе.... Вышла из храма и села плакать на скамейку, сто согрешила и ослушалась отца... походили люди, матушки, спрашивали, утешали... Вдруг раздался звонок в телефон... На телефоне духовный отец. Я сама ему не звонила. Только он мне. Он спрашиваетбез лишних слов: "говори, что случилось, быстро!!!". Я рассказала. Ответ был таков: "не переживай, они не правы, и за это ответ дадут они, если не покаются, но не ты". Понимаешь? И между нами было около 5000 км. Вот связь. Дось и отец духовные. Так и старец и чадо. Это единение. Вот так. Дело требует сердца и желание таое благое и богоугодное. Не переживай. Сегодня память святых богоотец (богоотцов) Иоакима и Анны, родителей Пресвятой Богородицы. Зайди на православный календарь и прочитай именно сегодняшнее Евангелие, конечно рядовое прочитай, но особо обрати внимание на слова Евангелия богоотец (богоотцов), то есть отрывочка из Евангелия, им посвященного, там стих 18. Именно от слышания и выполнения слышимого и конечно от сердца приносимого зависит очень многое в нашей жизни. Постарайся приложить это Евангелие к себе.. Для чтения Евангелия всегда нужно сердце как и к другим делам добродетелей христианских. Нужно сочувствие слову. Постарайся понять сердцем, "ибо оттуда источники жизни" (Притчи Соломона, глава 4, ст. 23).
Не поняла как это относится к теме. Вы это к тому, что если такое умонастроение есть, нет смирения, тогда и жертвовать не нужно? Все равно не примется пока дух несокрушен.
Или просто решили меня обличить в греховности? ну так это не новость, нет смирения во мне да, это не секрет, пытаюсь хотя бы рационально понять, чтобы прийти и к намерению.
- Православный христианин
наконец добралась до компа, чтобы изложить своё понимание данного вопроса.
Тут двойственность посланий обусловлена тем, что в духовном делании мы должны помнить о том что есть наше отношение к себе и есть наше отношение к другим. И тут нет знака равенства.
1. Я лично (старец) то, что даром получил - Божьи дары духовные, тем должен даром делиться не ожидая за это платы, хотя и знаем слова Христа апостолам что они будут кормиться, фактически, от тех кому даром дают.
2. Тот кто пользуется бесплатными дарами от Богом наделённых этими дарами, тот должен понимать что тот кто бесплатно трудится - человек, которому надо есть, пить чтобы жить. И тут речь о милостыне, фактически.
Это ведь то же что накормить нуждающегося. Только одни бесплатно "кормят" нуждающихся духом Святым, а вторые кормят нуждающихся в телесной пище этой самой пищей.
То есть дающий плоды Духа Святого другим даёт их бесплатно. А получающие эти дары, могут проявить добродетель и накормить земной пищей нуждающихся, сообразуясь со своими возможностями и желанием подавать милостыню, фактически.
А тут уже надо разбираться со страстями, которые приводят к смущению, к раздражению и т.д.. В идеале в храме не должно быть ценников, так как не все по ним могут оплатить... А кто не может, тот и не сможет получить то, что даром апостолы должны давать, так как даром получили... В некоторых храмах нет ценников на свечи, а есть пожертвование - положите сколько хотите. Хотите и можете - положите много. Не хотите или не можете - берите даром. И возможно ценник за крещение и смущает совесть некоторых батюшек. А нашу совесть смущает порой отсутствие ценника, так как мы, как правило, жертвуем не как вдова, положившая две лепты от недостатка своего и при этом положившая более всех. Тут дело уже в нас самих, в нашем рассуждении и в нашем самомнении.... Ведь мы хотим быть хорошими в своих собственных глазах тоже, а не только в глазах батюшки. И мы не хотим показаться жадными. И часто смущение наше тут - это действие гордости в нас.
Установка "нет цены - не жди и не обижайся" - она хороша только когда человек это о себе лично говорит. А если мы это в отношении другого применяем такую мерку - это и самосуд и осуждение и самооправдание и клубок переплетённых страстей в нас самих, которые нас понуждают к другим подходить с этой меркой. Это всё равно как с любовью - сам люби, но от других к себе не требуй и не ожидай проявление любви (хотя конечно хочется чтобы и к тебе так относились...).Любовь не требует ничего взамен. Но это человек должен говорить только рассматривая себя, а не подходя с этой меркой к другому, упрекая его в том и сём и... тем самым являя что я сам не имею любви. В отношении же пастырей, например, мы должны помнить что они поставлены Богом наставлять паству, учить её, в том числе и любви. А родители - в отношении детей. Но не сосед в отношении соседа.
- Православный христианин
Пост не о покупке свечей в храме (в этом вопросе всё несложно. Смириться нужно перед иереем и покупать свечи в храме.).
Немножко о нуждах храмов.
У наc в городе есть храм, аренда которого обходится в 2000000 рублей в месяц.
Точно сколько ныне платят не знаю, раньше сумма была эквивалентна от 3 до 4 зарплат.
А у иереев есть и семьи о которых нужно заботиься ...
Впрочем в этих вопросах мало чего знаю.
Лепта вдовицы, которая была у неё последней без сравнения больше жертвований богатых.
Такими и нам нужно быть во всём.
Гм., у меня жена Ирина (Царство Ей Небесная) поступила как вдовица.
Все сбережения, которые у нас были пожертвовала в храм.
А их у нас было немного, так как из-за болезней Ира не работала, а я годами не мог устроиться на работу.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Доброго дня всем. Утром я прикрепила сообщение для Аннушки, конкретно для нее, не для остальных и понятно оно будет только ей лично, но наверное что-то не так сделала и было написано, что сообщение на рассмотрении, но не вижу, где оно опубликовано. Писать заново тяжело. Могу я его где-то найти, чтобы заново не печатать, а прикрепить? Это мое послушание, дать человеку ответ на данный вопрос.
Не все вокруг вас вертится
Относилось к обсуждаемому ранее, о покупке даров за деньги и тп
в конце поста пояснил
Не хочу ещё раз -- назовите уже своё "понимание логики" священника и что хотели у него уточнить.
- Крещён в Православии
все не совершенно в этом мире... Но тех кто работает в храме можно понять - за все надо платить, все надо организовывать и да хочется и самому каких то денег, на таком духовном уровне находимся что хочется денег все время. Можно молиться - наставь всех на путь истинный, избавь от сребролюбия. Но опять таки - в своем городе вижу какие трудяги эти все священники, много делают полезного, стараются. А так я тоже заметила что если уже плотно жить в храме - то будет постоянно - а надо люстру обновить, а вот владыко приедет нужно храм убрать, а вот то и вот это... Тоже не хочу особо в это во все вникать, я себе сама нашла малое делание и его делаю.
Отвечали мне в моей теме, обличили в греховности, ничего страшного
я уже не помню что мы обсуждали в теме, в деталях не уточню. Интересно, перечитывайте, нет так оставайтесь без ответа
- Крещён в Православии
ну Бог заповедал о всех молиться, благословлять обижающих вас, за врагов молиться тоже заповедал. Все в общем то на крючке у дьявола и это очень жалко, попы тоже на крючке, а бороться с бесами тяжело. А те кто наверху - ну у них и соблазнов больше и возможностей для греха сребролюбия тоже больше. Вообще лучше когда идешь в храм думать о себе и себе внимать и думать о своих грехах, даже если нет крупных грехов - есть мешок мелких. Потом за чувства и поступки других людей вы не ответственны и повлиять на них не можете, можете только на свою жизнь и себя как то повлиять да и то не всегда.
У нас сложные финансы по очень разным объективным причинам. Для ясности альтернатива - православные строят сами храм какой могут, содержат священнослужителей (иерей может и подрабатывать, если прихожан и треб мало, но тогда страшно потерять храм, есть же страны где они недоступны, или гонения опять начнутся, ), в храм ходят только верующие, все всех знают, и нужды прихода, очевидно договариваются о регулярности и примерных суммах пожертвований, и стыдно если священник нищенствует.
У нас не так. по факту мы также должны содержать все, но вместе с нами это делает в данный момент неопределенный круг захожан и богатых жертвователей. как справляются священники я просто не представляю! одни расходы на коммуналку и обслуживание зданий - это очень дорого.
Т.е. "бухгалтерия" нам вообще неизвестна. Да и ладно, если что-то поменяется священники скажут. На сегодня они просят скидываться на храм в любой сумме (жертва за молитву, требы и пр. -то же самое), и процесс им также дискомфортен как вам. Какой-то конкретный священник может еще что-то попросить, или установить рекомендуемый размер пожертвования за требу (хотя прям требовать цену нельзя, но люди тоже тормозят и избегают ответственности) - если ему не доверяете ходите в др.приход, также некоторые отдают "десятину" только нуждающимся. т.е. по факту у вас есть выбор, сложный, но свободный же.
У нас не так. по факту мы также должны содержать все, но вместе с нами это делает в данный момент неопределенный круг захожан и богатых жертвователей. как справляются священники я просто не представляю! одни расходы на коммуналку и обслуживание зданий - это очень дорого.
Т.е. "бухгалтерия" нам вообще неизвестна. Да и ладно, если что-то поменяется священники скажут. На сегодня они просят скидываться на храм в любой сумме (жертва за молитву, требы и пр. -то же самое), и процесс им также дискомфортен как вам. Какой-то конкретный священник может еще что-то попросить, или установить рекомендуемый размер пожертвования за требу (хотя прям требовать цену нельзя, но люди тоже тормозят и избегают ответственности) - если ему не доверяете ходите в др.приход, также некоторые отдают "десятину" только нуждающимся. т.е. по факту у вас есть выбор, сложный, но свободный же.
Перечитайте и вспомните.
Перечитал -- вопрос к Вам остался.
Вы пообещали ответить, если после перечитывание не пойму.
Не хочу.
Если после перечитывания все же остались при мнении, что с моей логикой что то не так, пусть будет так, можете продолжать так считать.(скорее всего просто не перечитали).