О тринитарности Бога, природы и бытия

[Сергей Воронов]

О тринитарности Бога, природы и бытия


* Попытка доказательства: Бог есть Троица; Мiр есть Троица; Мiр есть Бог

У автора, как православного христианина, множество раз заходил диспут с мусульманами, служителями Иеговы, буддистами и атеистами на предмет Троичности и Триединства Создателя, Бога, и как следствие Его сущности о тринитарности Мiра.
Поэтому, после очередного диспута, автор решил упорядочить и окончательно прояснить свою позицию по данному вопросу, познакомив пытливых читателей со своей исследовательской трактовкой.
Речь, как водится между конфессиями, исповедующими Единобожие как единую Личность (мусульманство, иудаизм, иеговизм) и Единобожие, как тройственно-единую Личность (православное христианство), зашла о понимании и непонимании взаимосвязи тринитарности Мiра, как физического проявления сущности Создателя и метафизической троесущности Создателя, Бога - Троицы.
В общем, вопрос этот насколько древний, настолько же он и важный для принятия одного учения и отказа от другого. Публика, для которой принципиально или любопытно постичь этот вопрос, весьма широка. Поэтому автор решил опубликовать тему, и вот что получилось...


СОСТАВ СТАТЬИ

1) В части 1, автор предлагает для изучения религиозной тринитарности метафорическую сравнительную модель, БТСТ: "Бог Троица / Солнце - троица".
2) В части 2, с помощью "модели БТСТ" автор рассматривает цитаты из Библии, вызывающие расночтение смыслов у вышеуказанных групп читателей. То есть, освещает тринитарную метафизическую реальность.
3) В части 3, автор представляет познавательную модель Бога Троицы господина Раушенбаха, в трактовке Ю.С. Владимирова, с сопоставлением к авторской модели "БТСТ". И затем, на их основании, проводит аналогичный анализ пасхального яйца, как символа живоначальности и возрождения жизни.
4) В части 4, автор переносит читателя из метафизической реальности в физическую и рассматривает ряд хорошо известных физических тринитарных моделей, представляющих собой проявленную в бытие метафизичность творческого Замысла Создателя. Подобно тому, как творческий замысел конструктора или композитора выражается в изделии и в произведении.



1 ЧАСТЬ: МОДЕЛЬ (БТСТ) - "БОГ ТРОИЦА / СОЛНЦЕ ТРОИЦА"

* Предлагаю рассмотреть две троичные модели, которым для познавательного сравнения придаётся симметрия структуры и смысла.

а) Бог Отец - Сын (Слово, Христос) - Святой Дух
б) Солнце (звезда, источник) - Свет - Тепло

! Здесь и далее модели "Солнце троица и Бог Троица", для постижения отношений, приводятся в смысловой симметрии. Под восклицательным знаком и курсивом автор оставляет свои комментарии.


а) Модель "Бог Троица"

1. Отец рождает Сына и источает Св. Духа.
2. Сын исходит от Отца и пребывает со Св. Духом.
3. Без Отца нет Сына и Св. Духа, без Сына и Св. Духа нет Отца.
4. Отец, Сын и Св. Дух есть одно, но их трое.
5. Отец, Сын и Св. Дух животворят всё живое
6. Отец начало Сына и Св. Духа
7. Нет Отца, нет Сына, нет Св. Духа - нет жизни
8. Без Сына и Св. Духа сущность сатана
9. От сущности сатаны не исходит Сын и Святой Дух
10. Сатана не есть Отец
11. Отец - добро, сатана - зло
12. Бог порождает жизнь и развитие, сатана несёт смерть и забвение


б) Модель "Солнце троица"

1. Солнце рождает свет и излучает тепло.
2. Свет исходит от Солнца и переносит тепло.
3. Без Солнца нет света и тепла, без света и тепла нет Солнца.
4. Солнце, свет и тепло есть одно, но их трое.
5. Солнце, свет и тепло животворят всё живое.
6. Солнце, начало света и тепла.
7. Нет Солнца, нет света, нет тепла - нет жизни.
8. Без света и тепла Чёрная дыра
9. От Чёрной дыры не исходит свет и тепло
10. Чёрная дыра не есть Солнце
11. Солнце - добро, Чёрная дыра - зло
12. Солнце порождает жизнь и развитие, Чёрная дыра несёт смерть и забвение


! Теперь заменим астрономические термины на религиозные, вот что получается...



2 ЧАСТЬ: БИБЛИЯ И МОДЕЛЬ "БТСТ"

* Учение Библии о Божественном достоинстве Христа и Святого Духа [1]

Библейское Откровение учит нас, что Бог, Творец вселенной, есть, во-первых, Бог Единый и, кроме Него, другого бога нет. Во-вторых, оно учит, что Единый Бог, кроме Которого другого бога нет, познается и существует в Трех Лицах, как Бог Троица – Отец, Сын и Святой Дух, Которые не суть три Бога, но Единый Бог, кроме Которого другого бога нет. [1]
Учение о Триедином Боге до конца непостижимо для человеческого ума, оно есть чудо из чудес и тайна из тайн. Так учит Церковь Христова, являющаяся, по словам апостола Павла, столпом и утверждением истины (1 Тим.3:15), и о которой сказано, что силы ада ее не одолеют (Мф.16:18). Так учит нас и Библия, многие тексты которой приоткрывают нам эту Божественную тайну. [1]
Рассмотрим сначала места Священного Писания, подтверждающие, что Сын Божий, ставший Христом ради спасения людей, есть Истинный Бог, совершенно равный по Своей природе Богу Отцу. [1]


* I. Тексты Библии, подтверждающие, что Иисус Христос есть истинный Бог, равный Богу Отцу

Священное Писание называет Христа Сыном Божиим. Это означает, что Он родился от Бога. Родился до того, как стал человеком, до того, как был сотворен мир, до того, как пошло земное время. Уже из одного этого можно сказать, что Сын Божий есть Бог. Почему?
Потому что элементарный здравый смысл нам говорит, что от рыбы рождается рыба, от птицы рождается птица, от человека рождается человек, а потому и от Бога рождается Бог и никто другой. Не может человек родить птицу, а рыба не может родить человека. Точно так же и Бог – Он рождает Бога, равного Самому Себе. [1]
Далее, о предвечном рождении Христа у пророка Давида сказано: «…из чрева прежде денницы (рассвета, дня) подобно росе рождение Твое» (Пс.109:3). Ни о каких Ангелах, ни о людях Библия так никогда не говорит. Ангелы и люди были сотворены из ничего, а Сын Божий рождается «из чрева» Отца.
Выражение «из чрева» (евр. מרחם) означает «из груди», «из сердца», «из внутренней сущности», – поэтому Сын Божий, рождаясь из сердца Отца, имеет с Ним одну и ту же Божественную природу и равное Божественное достоинство. [1]

Вот, например, слова Самого Христа, Который о Своих отношениях с Отцом говорит: «Я и Отец – одно» (Ин.10:30), то есть одно существо, одна природа, одно Божество. [1]

! Вот, слова Света, который о своих отношениях с Солнцем говорит: Я и Солнце – одно. То есть одно существо, одна природа, одно Солнце (звезда, источник).

И в другом месте Христос говорит: «Видевший Меня видел Отца» (Ин.14:9). [1]

! И в другом месте Свет говорит: Видевший меня видел Солнце

Также и апостол Павел свидетельствует о Христе, что «В Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2:9). Кто из творений Божиих может сказать о себе, что в нем обитает вся полнота Божества? Никто. [1]

! Также учёный о свете Солнца может сказать, что «В нём обитает вся полнота Солнца физически». Кто ещё в природе может сказать, что в нём обитает вся полнота Солнца? Никто.

Продолжим сравнения с известного всем первого стиха Евангелия от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог… все через Него начало быть» (Ин.1:1). [1]

! В начале был Свет, и Свет был у Солнца, и Свет было Солнце… все через Солнце и Свет начало в живой природе быть.

По аналогии следует мыслить и об отношениях Христа с Небесным Отцом: Отец – это Бог? – Да. Отец – глава Сыну Христу? – Да. Но, несмотря на это, и Христос есть тоже Бог, Он имеет с Отцом одинаковую Божественную природу и достоинство, Они с Отцом едины – («Я и Отец – одно» Ин.10:30). [1]

! Солнце отец Света, ибо рождает его. Но, несмотря на это, Свет, есть тоже Солнце, ибо Свет имеет природу Солнца . Свет и его источник, Солнце, по природе едины. Свет и Солнце - одно.

Далее: как жена, признавая тот факт, что муж есть для нее глава, может (несмотря на свое равное человеческое достоинство с мужем) в некотором смысле сказать, что муж мой – больше, чем я, так и Христос приведенные выше слова: «Отец Мой более Меня» (Ин.14:28), – говорит в подобном же смысле, и Его полное равенство Отцу этими словами отнюдь не отвергается. [1]

! Солнце, более меня, Света, ибо оно источает меня. Свет, часть Солнца, которая по сути есть то, что его источает.

Святой евангелист Матфей никогда бы не поставил в один ряд с именем Отца имя Сына, – («Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19), – если бы Сын не имел равного с Отцом Божественного достоинства. [1]

! Освещайте и согревайте всё живое Солнцем, Светом и Теплом

Далее: апостол Павел, перечисляя Лица Бога Троицы, иногда даже ставит имя Бога Отца не на первом месте: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь» (2Кор.13:13), – разве написал бы так апостол Павел, бывший, по его собственным словам, «неумеренным ревнителем отеческих преданий» (Гал.1:14), ревнителем славы Божией – разве написал бы он так, если бы Христос и Святой Дух не имели бы равного Отцу Божественного достоинства? Конечно, никогда бы не написал. [1]

! Благодать Света, сияние Солнца, и Тепло со всеми вами.

Также никогда бы не сказал старший из апостолов, святой Петр, об имени Иисус, – что «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12). Разве не знал Петр, что дано было через великого пророка Моисея евреям страшное и священнейшее имя Божие – Иегова (евр. יהוה) ? Разве не знал он пророческие слова о том, что спасается тот, кто призывает имя Иеговы ? Ибо сказано у пророка Иоиля: «всякий, кто призовет имя Господне (евр. יהוה), спасется» (Иоил.2:32) ? Разве не знал Петр, что Сам Господь сказал, что Иегова – это имя Его вовеки (Исх.3:15) ? Конечно, Петр все это знал. Как же он мог заменить это великое имя Бога, о котором Давид сказал: «Свято и страшно имя Его» (Пс.110:9), – как он мог заменить его на другое имя – Иисус ? Как он мог осмелиться, как он мог дерзнуть на это ? Но святой Петр без всяких колебаний делает это, ибо знает, что имя Иисус есть имя не менее святое и не менее страшное, чем имя Иеговы, потому что оно есть имя Сына Божия, равного Иегове по единой общей
Божественной природе. И Библия особо подчеркивает, что Петр говорит свои слова (о том, что нет другого имени (Иисуса), которым надлежало бы нам спастись), «исполнившись Духа Святого» (Деян.4:8), [1]

! Нет другого Света, которым надлежало бы нам спастись, исполнившись Тепла (Солнца).

По той же самой причине – ревности о славе Иеговы библейских писателей – никогда бы не называли они в своих писаниях Христа теми же именами, что и Иегову, если бы не имели совершенного знания о Его истинном Божественном достоинстве. А таких мест в Библии имеется много.[1]


* II. Тексты Библии, подтверждающие, что Дух Святой есть истинный Бог, равный Богу Отцу

Посмотрим, что нам говорит Библия о Святом Духе. Вот, например, последние слова пророка Давида: «Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня. Сказал Бог Израилев…» (2Цар.23:2-3) Здесь мы видим, что Давид называет Духа Святого Богом Израилевым. Почему он это делает? Разве он не знает, что Богом Израилевым является Бог Иегова? Конечно, Давид это знает, но говорит так потому, что природа Духа Святого есть та же самая, что и природа Бога Иеговы.

! Тепло Солнца греет меня и Свет его на лице моём.

А вот что говорит Анании апостол Петр в книге Деяний: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому… Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3-4). Если солгать Духу Святому есть то же самое, что солгать Богу, то это означает, что Дух Святой есть Бог, что Он имеет истинное Божественное достоинство.
Выше говорилось, что по причине ревности о славе Божией евангелист Матфей никогда бы не поставил в один ряд имена Отца и Сына, – («Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19), – если бы не имел достовернейшего знания о равном Божественном достоинстве Отца и Сына. Однако по той же самой причине он никогда бы не поставил в этот ряд и имени Святого Духа, если бы не знал несомненно о Его совершенном равенстве и единосущии с Отцом и Сыном.

! Освещайте и согревайте всё живое Солнцем, Светом и Теплом.

Праведный Иов говорит о Духе Святом, что Он является Творцом человека:«Дух Божий создал меня» (Иов.33:4).

! Тепло Солнца согрело меня.

Если мы сопоставим это место с самым началом книги Бытия, где повествуется о том, как Иегова Бог сотворил человека – «И создал Господь (евр. יהוה) Бог человека из праха земного» (Быт.2:7), – то станет очевидно, что Дух Святой является таким же Создателем человека, каким является Иегова Бог.

! Тепло является создателем жизни, каким является Солнце.


* III. Выводы

Таким образом, библейское Откровение учит нас, что Бог есть Един в Своем Существе и Троичен в Лицах. Каждое Лицо, или Ипостась, – это Личность, имеющая некоторые Свои особенные личные свойства.
Об этих личных свойствах нам известно немного. Так, Личное свойство Отца – нерожденность; личное свойство Сына в том, что Он предвечно рождается от Отца; а личное свойство Святого Духа – в том, что Он предвечно исходит от Отца. Но каждое Лицо, каждая из Трех Личностей имеет одну и ту же, общую и единую для всех Них Божественную природу. Отец есть Истинный Бог, Сын есть Истинный Бог, Дух Святой есть Истинный Бог. И Все Они Трое есть Один Истинный Бог.
Почему же Три Лица едины и являются Одним Богом? Во-первых, Они едины по причине совершенной Своей Божественной взаимной любви. Во-вторых, Они едины, потому что у всех Трех одна и та же общая Божественная природа. Святые отцы приводили такое сравнение: если в комнате горят три светильника, то свет, которым они наполняют комнату, по своей природе и по своему действию есть один и тот же, хотя и происходит из трех разных источников. И в-третьих, Лица Троицы едины, потому что не разделены ничем: ни своей волей, ни действием, ни пространством, ни временем.
Исследуя Библию, можно убедиться, что троичность Божества открыта нам в библейских текстах как Нового, так и Ветхого Завета. В Новом Завете – более ясно и совершенно, а в Ветхом – часто иносказательно и прикровенно. Вот, например, картина явления Бога Аврааму в виде трех Странников: «И явился ему Господь (евр. יהוה) у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер, и поклонился до земли. И сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего» (Быт.18:1-3). Обращает на себя внимание то, что, хотя Странников было трое, Авраам обращается к ним, как к Одному: «Владыка!» Святые толкователи, объясняя это событие, говорят, что Аврааму в виде трех Странников явился Сам Бог – Святая Троица. Эту истину подтверждает нам и православная иконография – всем известна икона преподобного Андрея Рублева – Троица. На ней как раз и изображены в виде Ангелов Те Три Мужа, Которые явились тогда Аврааму, изображены с дорожными посохами в руках, именно как Странники...

! Когда Солнце изливается на человека светом и теплом, человек также может сказать об этом в единственном числе: меня согревает Солнце; или: выйду-ка я из тени; или: обращу-ка я своё лицо к свету. Хотя в действительности человек имеет дело сразу с тремя сущностями: Солнцем, его светом и теплом.

Тайна Святой Троицы до конца непостижима человеку. Однако, чтобы нам составить хоть какое-то, привычное для нашего разума, понятие о Ней, святые отцы указывали на некоторые подобия Ее в этом мире. Например, они указывали на Солнце, освещающее мир и дающее ему жизнь. В Солнце различимы три вещи: солнечный круг, свет, рождающийся от него, и тепло, исходящее от него. Круг, свет и тепло составляют единую триаду, в чем-то подобную Святой Троице.
Может быть, поэтому Бог и сравнивается иногда в Библии с солнцем: «…Господь Бог есть солнце и щит» (Пс.83:12).



ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ

«Я и Отец — одно»,— сказал Иисус (Иоанна 10:30).

! Свет и Солнце - одно.

Иисус сказал, что он совершает дела во имя своего Отца.

! Свет сказал, что он светит от имени Солнца

Иисус, по сути, сказал: «Мой Отец и я связаны такими тесными узами, что никто не может похитить у меня овец, так же как никто не может забрать их у моего Отца»

! Свет сказал, Солнце и я связаны тесными узами...

Иисус и его Отец, Иегова Бог, тоже «одно» в том смысле, что у них одни и те же намерения, нормы и ценности.

! У света и Солнца одна природа, характеристики и цели.

Иисус никогда не жаждал независимости от Бога. «Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец,— объяснил Иисус.— Что делает Он, то и Сын делает так же» (Иоанна 5:19; 14:10; 17:8).

! Свет не искал независимости от Солнца. Свет ничего не может делать сам от себя, но только то, что делает Солнце.

У Иисуса есть свои чувства, мысли, опыт и свобода воли. Тем не менее он сам решил подчинить свою волю Отцу.

! У Света есть свои фотоны и тепло; он летит сквозь просторы вселенной, но он делает это по воле Солнца.

Как сообщается в Луки 22:42, Иисус сказал: «Пусть будет не моя воля, а твоя». Эти слова были бы бессмысленны, если бы его воля не отличалась от воли его Отца.

! Свет сказал Солнцу: буду светить только по твоей воле.

Иисус молился о своих последователях: «Я прошу... чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами» (Иоанна 17:20, 21).

! Как Солнце в единстве со Светом, а Свет в единстве с Солнцем, так пусть будет и всё живое в единстве с ними.

Мы верим в Иисуса, который сказал: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня» (Иоанна 14:6).

! Мы верим в Свет, который сказал: я жизнь для всего живого. Никто не видит Солнца иначе, как только через меня, Свет.

Мы не сомневаемся в правдивости слов Иисуса: «Отец больше меня» (Иоанна 14:28).

! Мы не сомневаемся, что масса Солнца больше массы исходящего Света.

Противники Иисуса обвиняли его в том, что он делал себя равным Богу (Иоанна 5:18; 10:30—33). Однако Иисус никогда не ставил себя на один уровень с Всемогущим Богом. Наоборот, он сказал: «Отец больше меня» (Иоанна 14:28).

! Противники сказали, что Свет ставил себя равным Солнцу. Однако Свет сказал: Солнце больше меня.

Когда иудеи обвиняют Иисуса в том, что он, исцелив человека, нарушил субботу, Иисус отвечает: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь» (Иоанна 5:17).

! Свет отвечал: Солнце светит в субботу и я свечу.

В прошлом Отец, Жизнедатель, наделял людей силой возвращать мертвых к жизни. Иисус развивает свою мысль: «Как Отец воскрешает мертвых и оживляет их, так и Сын оживляет, кого хочет» (Иоанна 5:21).

! Свет говорит: Как Солнце оживляет живое, так и Свет животворит.

Поэтому Иисус говорит: «Кто слышит мое слово и верит пославшему меня, тот имеет вечную жизнь и не подлежит суду, но перешел из смерти в жизнь» (Иоанна 5:24).

! Свет говорит: кто согревается в лучах Солнца, тот имеет жизнь...

Иисусу отведена поистине выдающаяся роль, тем не менее он ясно дает понять, что подчиняется Богу: «Я ничего не могу делать сам от себя. ...Я стремлюсь исполнять не свою волю, а волю пославшего меня» (Иоанна 5:30).

! Свет говорит: я ничего не могу делать сам от себя. Я свечу по воле Солнца, а не по своей.

К тому же Иисусу дана полнота святого духа: у Агнца семь глаз, которые «означают семь духов Бога». Именно через Иисуса земные служители Иеговы получают от него действующую силу во всей полноте (Титу 3:6).

! Свету дана полнота тепла: у света семь спектров цвета, которые означают семь спектров солнечного тепла. Именно через свет земные стяжатели Солнца получают от него силу тепла.

Почему нам нужно ценить Святой Дух Бога и как Он влияет на нашу жизнь?

! Почему нам нужно ценить тепло Солнца и как тепло влияет на нашу жизнь?

Святой дух — еще один невидимый, но очень ценный подарок Иеговы. Иисус побуждал своих последователей продолжать молиться о святом духе (Луки 11:9, 13).

! Тепло, ещё один невидимый, но очень ценный подарок Солнца. Свет побуждал земных стяжателей искать тепла.

Посредством своего духа Иегова наделяет нас силой, он даже может дать нам «силу, превышающую обычную» (2 Кор. 4:7; Деян. 1:8). Благодаря этому мы можем справиться с любой трудностью.

! Посредством тепла Солнце наделяет нас своей энергией. Благодаря этому мы можем жить и трудиться.

Если мы живем по Божьему Слову, мы получаем святой дух Иеговы. Мы развиваем христианскую личность, для которой характерны такие привлекательные качества, как милосердие и сострадание (Ефесянам 4:24, 32)

! Если мы живём под лучами Солнца, мы получаем тепло. Это делает нас спокойнее и добрее.



3.1 ЧАСТЬ: МОДЕЛЬ РАУШЕНБАХА И МОДЕЛЬ "БТСТ"

* Принцип тринитарности в физике, философии и религии.

* Теперь приведем формулировку 6 логических свойств, данную Раушенбахом [13, c. 117–129]. Автор списка: Ю.С. Владимиров, Физический факультет МГУ, Институт гравитации и космологии РУДН.

1. ТРИЕДИНОСТЬ. «Это свойство совершенно очевидно, оно говорит о том, что единый Бог и Троица одно и то же».

! Триединость: оно говорит о том, что единое Солнце и Солнце-троица одно и то же.

2. ЕДИНОСУЩНОСТЬ. «Три Лица Троицы имеют одинаковую Друг с Другом сущность. Единосущность сводится к тому, что каждое Лицо является Богом».

! Три сущности Солнца-Троицы имеют одинаковую друг с другом сущность. Единосущность сводится к тому, что каждая из трёх сущностей по сути является Солнцем.

3. НЕРАЗДЕЛЬНОСТЬ. «По учению Церкви, Ипостаси всегда выступают вместе, и совершенно исключено, чтобы какое-то Лицо действовало отдельно от других».

! Солнце, свет и тепло всегда выступают вместе. И не действуют отдельно друг от друга. Поэтому они неразделимы.

4. СОПРИСНОСУЩНОСТЬ. «По учению Церкви, Отец, Сын и Св. Дух присутствуют совместно и всегда, то есть обладают свойством соприсносущности».

! Солнце, свет и тепло присутствуют совместно и всегда, то есть обладают свойством соприсущности.

5. СПЕЦИФИЧНОСТЬ. «Суть этого свойства сводится к тому, что, несмотря на единосущность, три Лица не сводимы друг к другу, а каждое обладает своей спецификой».

! Три соприсущности не сводимы друг с другом и обладают каждая своей сущностью: излучением, свечением, согреванием. В этом их специфичность.

6. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. «Как уже говорилось, три Лица находятся в пред-вечном взаимодействии, в котором нам известно лишь то, что сын рождается, а Св. Дух исходит от Отца.
Свойство взаимодействия стоит несколько отдельно, отличаясь от всех других, поскольку первые пять свойств обладают качеством определенности и “статичности”. Они четко говорят о состоянии, в то время как последнее отражает факт существования некоторого “процесса”.
Шестое свойство нельзя назвать чисто логическим и потому, что оно отражает жизнь Бога в Себе.

! Солнце, свет и тепло находятся в постоянном взаимодействии. Свет рождается от Солнца, тепло от Солнца исходит.

Можно утверждать, что первое из названных свойств ТРИЕДИНОСТЬ соответствует метафизическому принципу ТРИНИТАРНОСТИ, который в холистическом подходе означает ТРИЕДИНСТВО.

! Можно утверждать, что первое из названных свойств ТРИЕДИНОСТЬ (Солнце-троица = излучение + свет + тепло) соответствует метафизическому принципу ТРИНИТАРНОСТИ (1+1+1), который в холистическом подходе означает ТРИЕДИНСТВО (1+1+1=3).

Свойство ЕДИНОСУЩНОСТИ можно сопоставить с метафизическим принципом ФРАКТАЛЬНОСТИ, свойство НЕРАЗДЕЛЬНОСТИ – с принципом ЦЕЛЬНОСТИ, а свойство ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – с метафизическим принципом РАЗВИТИЯ.
К внелогическим свойствам Святой Троицы Раушенбах отнес свойства ЖИВОНАЧАЛЬНОСТИ и СВЯТОСТИ.

! Солнце, свет и тепло являются живоначальностью для живых организмов. Святость Солнца в его постоянстве и безвыборочности, в свечении и согревании всего живого.



3.2 ЧАСТЬ: Яйцо, как символ Пасхи и символ жизни

И наконец, что такое Божественная ТРОИЦА и что есть Триединство Бога на примере обычного яйца, которое есть зримый и понятный символ рождения земной жизни, а также символ христианской Пасхи (тоже видимо неспроста):

* ЯЙЦО = это Скорлупа + Белок + Желток

а) яйцо = одно, единое, неделимое;
б) яйцо = троично, триедино, совокупно во всей своей полноте качеств, неразъеденимо для зарождения и рождения жизни;
в) яйцо= неслиянно, разноспецифично по составу;
Бог Троица = Един, Неразъединим, Троичен (три Личности), Неслиянен, Разноспецифичен, Триедин, РазноЛичностен (Отец, Сын, Св.Дух), Всеполон, Самодостаточен, Жизнетворящ, Жизнерождающ...



4 ЧАСТЬ: МЕТАФИЗИЧЕСКИЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ БЫТИЯ

. РЕЛИГИЯ: Мiр - Ад - Рай
. СВЯТАЯ ТРОИЦА: Отец - Сын (Христос, Логос) - Святой Дух
. ЧЕЛОВЕК: Тело - Душа - Дух
. СВОБОДА ВОЛИ И ВЫБОРА: Бог - человек - сатана; добро - воля/выбор - зло
. ВРЕМЯ: Прошлое - Настоящее – Будущее
. ЖИЗНЬ : Рождение - Жизнь - Смерть
. РАЗВИТИЕ: Прогресс - Стагнация - Регресс
. ТВОРЧЕСТВО: Созидание - Нейтральность - Разрушение
. ПРОСТРАНСТВО: Длинна - Высота - Ширина (глубина)
. ФИЗИКА: Расстояние - Масса - Время
. СОЛНЦЕ: Звезда - Свет - Тепло
. ЭНЕРГИЯ: Положительная - Потенциальная - Отрицательная
. ТЕМПЕРАТУРА: Жар - Тепло - Холод
. СОСТОЯНИЯ ЖИДКОСТИ: Твердое - Жидкое - Газообразное
. СОСТОЯНИЯ ВОДЫ: Лёд - Вода - Пар

PS: Вот таким нехитрым образом автор попытался раскрыть тему для понимания учения о Святой Троице и отражении метафизического мира в тринитарности физического бытия.


Литература
[1] Учение Библии о Божественном достоинстве Христа и Святого Духа. @ священник Марк ( https://azbyka.ru/uchenie-biblii-o-bozhestvennom-dostoinstve-xrista-i-svyatogo-duxa )

Читать далее...

 

[Сергей Алексеев]

Чёрная дыра несёт смерть и забвение

Неизвестно.

Родился до того, как стал человеком, до того, как был сотворен мир, до того, как пошло земное время

Здрасьте. А как же Мария?

Если солгать Духу Святому есть то же самое, что солгать Богу, то это означает, что Дух Святой есть Бог, что Он имеет истинное Божественное достоинство.

Бог в христианстве имеет 3 ипостаси. Это как вода имеет 3 состояния: лед, жидкость, пар. Вы же не будете говорить, что лед это не вода. Вот так же Бог-отец, Бог-сын и Святой дух - это все Бог.

От Чёрной дыры не исходит свет и тепло

Да, кстати. Прочитайте про излучение Хокинга. Черные дыры излучают.

 

[Дед Сергий]

а) Бог Отец - Сын (Слово, Христос) - Святой Дух
б) Солнце (звезда, источник) - Свет - Тепло

Cергей, далёк от попыток придираться к метафорам, как таковым, это лишь подобия, но исхождение тепла и света - подобие божественных энергий (в трактовках св. Григория Паламы). Тепло и свет - просто разночастотные излучения Солнца. Энергии - не общаются, Сын же общается с Отцом, личностно общается.

 

[Анатолий Дунчевский]

Мир Вам!

Попытка доказательства: Бог есть Троица; Мiр есть Троица;

Я бы порекомендовал Вам не делать попыток что-либо доказывать относительно существования Творца - бесполезно. Доказать в нашем падшем мире ничего нельзя с абсолютной достоверностью. Даже доказательство теоремы Пифагора основано на принятии системы аксиом. Можно, по-моему, приводить более-менее веские аргументы, будучи готовым услышать в ответ не менее вескую контраргументацию. Я об этом говорил уже неоднократно, см., например, https://azbyka.ru/forum/threads/opyt-junga-kvantovaja-mexanika.21991/page-9#post-380083 .

МІР есть Бог

Хотелось бы акцентировать Ваше внимание на том, что этим словосочетанием Вы, желая того или не желая, склоняетесь к "пантеизму": "2. физиомонистический пантеизм, согласно которому существует только МІР, природа, которую сторонники этого направления называют Богом, тем самым лишая Бога самостоятельного существования", см. https://azbyka.ru/panteizm .

1) В части 1, автор предлагает для изучения религиозной тринитарности метафорическую сравнительную модель, БТСТ: "Бог Троица / Солнце - троица".
2) В части 2, с помощью "модели БТСТ" автор рассматривает цитаты из Библии, вызывающие расночтение смыслов у вышеуказанных групп читателей. То есть, освещает тринитарную метафизическую реальность.
3) В части 3, автор представляет познавательную модель Бога Троицы господина Раушенбаха, в трактовке Ю.С. Владимирова, с сопоставлением к авторской модели "БТСТ". И затем, на их основании, проводит аналогичный анализ пасхального яйца, как символа живоначальности и возрождения жизни.
4) В части 4, автор переносит читателя из метафизической реальности в физическую и рассматривает ряд хорошо известных физических тринитарных моделей, представляющих собой проявленную в бытие метафизичность творческого Замысла Создателя. Подобно тому, как творческий замысел конструктора или композитора выражается в изделии и в произведении.

Если есть интерес, то ознакомьтесь, пожалуйста, с очень хорошей статьей А. М. Леонова "Аналогии Пресвятой Троицы в мире в изъяснении святых отцов", см. https://azbyka.ru/analogii-presvyatoj-troicy-v-mire .
Автор статьи, как и многие Отцы и Учителя Церкви, отмечает, что любые земные аналогии и сравнения с непостижимой Сутью Божественного Триединства представляют собой крайне поверхностные попытки представить Триединство в "измерениях" нашего падшего мира.
Не Вы первый стараетесь как-то представить и доказать существование Бога в земных аналогиях. Это направление исследовалось в веках. Интересно, какое новое видение этого момента Вы предлагаете? Ознакомившись с Вашей статьей, я, честно говоря, не заметил ничего отличного от аналогий, ранее рассматриваемых святыми Отцами.
Кстати, солнечный диск, солнечное тепло и солнечный свет, как и объединенное пламя трех свечей, прямо скажем, не самые лучшие сравнения из имеющихся во множестве подобных аналогий.
Уточните, пожалуйста, какую цель Вы преследуете, так подробно останавливаясь на сравнении Триединства именно с солнцем?
Храни Вас Господь!

 

[Дед Сергий]

Не Вы первый стараетесь как-то представить и доказать существование Бога в земных аналогиях. Это направление исследовалось в веках. Интересно, какое новое видение этого момента Вы предлагаете? Ознакомившись с Вашей статьей, я, честно говоря, не заметил ничего отличного от аналогий, ранее рассматриваемых святыми Отцами.

Анатолий, спасибо за ценные дополнения, мне времени было жалко: очередное изобретение велосипеда ... По хорошему, в научной статье должна идти история вопроса, критика ранее написанного, затем - синтез, новое предложение (оригинальный взгляд, решение ранее поставленных вопросов).

 

[Анатолий Митрофанов]

"Солнечная" аналогия Троицы это хрестоматийный пример апологетики... для маленьких детей (в помощь крестным)
Есть и другие, например:
Радуга (это уже для подростков, изучающих физику...опыты со стеклянной призмой)
Этот пример был любим святителем Василием Великим (V век). Он пояснял его так: “один и тот же свет и непрерывен в самом себе и многоцветен. В многоцветности открывается единый лик – нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии”.
Клевер (для крутых парней викингов и современных неоязычников, не отягощенных интеллектом... чтобы быстро и наглядно, пока не "замочили"
Так Святой Патрик просвещал язычников "изумрудного" острова... когда те, "вежливо" попросили его типа пояснить им это триединство...
Апостол Ирландии немного помолился, а затем склонился к земле и сорвал трилистник клевера: “Мужики, разве вы не видите, что это и один листок, и три листка!? Так же и в Троице Одна Сущность и Три Личности”...
Личность человека (для философов и прочих гуманитариев)
Ум – это образ Отца, словесная способность Слово – образ Бога Сына, а жизненная энергия – образ Святого Духа Животворящего...
Мне этот пример тоже нравится... своими Библейскими и Церковными аллюзиями...
Есть примеры триединства воды, пространства, времени... но там опасно впасть в модализм
А вообще, я согласен с Анатолием Дунчевским - Omnis comparatio claudicat

 

[Денис Сальников]

Да никогда мы не поймем это Триединство. Да и путь аналогий тупиковый. Из них можно такого навыдумывать. К примеру любая черная дыра когда-то была солнцем, которое истратило всю свою энергию, значит сатана - это уставший бог. Солнце - это звезда, а звезд много, значит и богов много. Галактики состоят из миллиардов солнц и вращаются вокруг огромной черной дыры, а значит...
И т.д. можно до бесконечности.

 

[Павел И]

Есть смысл "аналогию" исхождения света и тепла привести не из Солнца, а из некоего газа Неона, излучающего Свет и испускающего Тепло.

Газ Неон занимает бесконечное пространство, и в это же пространство Неон излучает Свет, и испускает Тепло. Причиной излучения Света является газ Неон; он же является и причиной испускания Тепла. Можно оговорить, что излучаемый Свет и испускаемое Тепло - не смешиваются и раздельны; и в то же время существуют вместе, т.е. не разрознено, взаимосвязано. Через это можно описать разные ситуации воздействия этого Света и Тепла на людей. Можно, например, оговорить, что первопричину (Неон) никто никогда не видел. Можно также предположить, что не все люди в одинаковой степени этот Свет видят и это Тепло чувствуют. Например, как бы, незрячий человек не имеет понятия о Свете, но этому человеку хорошо понятно Тепло. Можно оговорить, что и Неон, и Свет, и Тепло - высокоразумны.

Можно также оспорить обвинения человека в "многобожии", который научился понимать, что и Свет и Тепло связаны между собой неразрывно, и в то же время неслитно существующие, и имеющие одну причину бытия, которое не имеет ни начала, ни конца; и что причиной их бытия является газ Неон, никогда и никому не видимый.

Таким образом мы можем отойти от аналогий замкнутых и ограниченных пространств: солнце хотя и большое, но ограниченное в пространстве; а свет и тепло, исходящие от солнца, все-таки пространственного ограничения не имеют, хотя и имеют пространственное начало, что в рассуждениях о бесконечном будет мешать.

 

[Анатолий Дунчевский]

Есть смысл "аналогию" исхождения света и тепла привести не из Солнца, а из некоего газа Неона, излучающего Свет и испускающего Тепло.

Дело в том, что если подойти формально с точки зрения современной физики, то и солнце, и Ваш некий придуманный газ Неон излучают и свет, и тепло, а если хотите, то испускают тепловые и световые лучи, что называется электромагнитным излучением. Подчеркиваю - и свет, и тепло - это "одного электромагнитного поля ягоды" , только эти "ягоды" воспринимаются человеком по-разному. Тепло воспринимается, грубо говоря, кожей, а свет - глазом. Как - объяснять не стану, это понятно любому и каждому. Солнечный диск представляет собой результат электромагнитного излучения и нашего оптического восприятия формы космического объекта (Солнца) в видимом диапазоне излучения. Поэтому подобная аналогия с Триединством, мягко говоря, неуместна, т.к. мы тут имеем все основания опуститься до уровня "модализма-савеллианства".

 

[Павел И]

точки зрения современной физики

Так вот не нужно физики. Я об этом уже говорил, можно посмотреть здесь.

Триединство нужно не "понимать" - это невозможно; но нужно сделать так, чтоб Триединство не отталкивало при первом же вопросе "как такое может быть". Ведь и мусульмане и иудеи считают язычниками тех, кто исповедует Троицу, и относятся к христианам соответственно.

 

[Сергей Воронов]

"Солнечная" аналогия Троицы это хрестоматийный пример апологетики... для маленьких детей (в помощь крестным)
Есть и другие, например:
Радуга (это уже для подростков, изучающих физику...опыты со стеклянной призмой)
Этот пример был любим святителем Василием Великим (V век). Он пояснял его так: “один и тот же свет и непрерывен в самом себе и многоцветен. В многоцветности открывается единый лик – нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии”.
Клевер (для крутых парней викингов и современных неоязычников, не отягощенных интеллектом... чтобы быстро и наглядно, пока не "замочили"
Так Святой Патрик просвещал язычников "изумрудного" острова... когда те, "вежливо" попросили его типа пояснить им это триединство...
Апостол Ирландии немного помолился, а затем склонился к земле и сорвал трилистник клевера: “Мужики, разве вы не видите, что это и один листок, и три листка!? Так же и в Троице Одна Сущность и Три Личности”...
Личность человека (для философов и прочих гуманитариев)
Ум – это образ Отца, словесная способность Слово – образ Бога Сына, а жизненная энергия – образ Святого Духа Животворящего...
Мне этот пример тоже нравится... своими Библейскими и Церковными аллюзиями...
Есть примеры триединства воды, пространства, времени... но там опасно впасть в модализм
А вообще, я согласен с Анатолием Дунчевским - Omnis comparatio claudicat

Я написал аналогию с Пасхальным яйцом, как пример троицы. Чем она вас не устраивает?

<< Что такое Божественная ТРОИЦА и что есть Триединство Бога на примере обычного яйца, которое есть зримый и понятный символ рождения земной жизни, а также символ христианской Пасхи (тоже видимо неспроста):

* ЯЙЦО = Скорлупа + Белок + Желток

а) яйцо = одно, единое, неделимое;
б) яйцо = троично, триедино, совокупно во всей своей полноте качеств, неразъеденимо для зарождения и рождения жизни;
в) яйцо= неслиянно, разноспецифично по составу;

Бог Троица = Един, Неразъединим, Троичен (три Личности), Неслиянен, Разноспецифичен, Триедин, РазноЛичностен (Отец, Сын, Св.Дух), Всеполон, Самодостаточен, Жизнетворящ, Жизнерождающ...>>

 

[Сергей Воронов]

Мир Вам!
физиомонистический пантеизм, согласно которому существует только МІР, природа, которую сторонники этого направления называют Богом, тем самым лишая Бога самостоятельного существования

Вот что было написано "Попытка доказательства: Бог есть Троица; Мiр есть Троица; Мiр есть Бог"

Вот вам ответ на ваш посыл:
1. Бог = Отец, Сын и Святой Дух = Троица. Значит Бог есть Троица.
2. Miр есть Бог, но Бог не есть Мiр. Ибо Бог сотворил Мiр по замыслу и слову Своему, из Себя самого, а не Мiр сотворил Бога.

 

[Сергей Воронов]

Мир Вам!

Я бы порекомендовал Вам не делать попыток что-либо доказывать относительно существования Творца - бесполезно. Доказать в нашем падшем мире ничего нельзя с абсолютной достоверностью. Даже доказательство теоремы Пифагора основано на принятии системы аксиом. Можно, по-моему, приводить более-менее веские аргументы, будучи готовым услышать в ответ не менее вескую контраргументацию. Я об этом говорил уже неоднократно, см., например, https://azbyka.ru/forum/threads/opyt-junga-kvantovaja-mexanika.21991/page-9#post-380083 .

Хотелось бы акцентировать Ваше внимание на том, что этим словосочетанием Вы, желая того или не желая, склоняетесь к "пантеизму": "2. физиомонистический пантеизм, согласно которому существует только МІР, природа, которую сторонники этого направления называют Богом, тем самым лишая Бога самостоятельного существования", см. https://azbyka.ru/panteizm .

Если есть интерес, то ознакомьтесь, пожалуйста, с очень хорошей статьей А. М. Леонова "Аналогии Пресвятой Троицы в мире в изъяснении святых отцов", см. https://azbyka.ru/analogii-presvyatoj-troicy-v-mire .
Автор статьи, как и многие Отцы и Учителя Церкви, отмечает, что любые земные аналогии и сравнения с непостижимой Сутью Божественного Триединства представляют собой крайне поверхностные попытки представить Триединство в "измерениях" нашего падшего мира.
Не Вы первый стараетесь как-то представить и доказать существование Бога в земных аналогиях. Это направление исследовалось в веках. Интересно, какое новое видение этого момента Вы предлагаете? Ознакомившись с Вашей статьей, я, честно говоря, не заметил ничего отличного от аналогий, ранее рассматриваемых святыми Отцами.
Кстати, солнечный диск, солнечное тепло и солнечный свет, как и объединенное пламя трех свечей, прямо скажем, не самые лучшие сравнения из имеющихся во множестве подобных аналогий.
Уточните, пожалуйста, какую цель Вы преследуете, так подробно останавливаясь на сравнении Триединства именно с солнцем?
Храни Вас Господь!

<< физиомонистический пантеизм, согласно которому существует только МІР, природа, которую сторонники этого направления называют Богом, тем самым лишая Бога самостоятельного существования >>

Бог есть Мир, но Мир не есть Бог. Ибо Бог создал Мир, а не Мир создал Бога.
Как сон есть продолжение человека, но человек не есть продолжение сна.

 

[Дед Сергий]

<< физиомонистический пантеизм, согласно которому существует только МІР, природа, которую сторонники этого направления называют Богом, тем самым лишая Бога самостоятельного существования >>

Бог есть Мир, но Мир не есть Бог. Ибо Бог создал Мир, а не Мир создал Бога.
Как сон есть продолжение человека, но человек не есть продолжение сна.

Корова - есть молоко, но молоко - не есть корова. Всё же прочтите нечто из святителя Григория Паламы, есть энергии Бога, которые не есть Сам Бог. Горшок - творение гончара, а Вы говорите: гончар - это горшок, Творец создал мир, мир проникаем для Духа Святого, но отделен от него: Творец соединился с творением во Иисусе Христе (неслиянно и нераздельно) и даже Богородица в иной "лиге"....

 

[Анатолий Дунчевский]

Так вот не нужно физики. Я об этом уже говорил, можно посмотреть здесь.

Триединство нужно не "понимать" - это невозможно; но нужно сделать так, чтоб Триединство не отталкивало при первом же вопросе "как такое может быть". Ведь и мусульмане и иудеи считают язычниками тех, кто исповедует Троицу, и относятся к христианам соответственно.

Вот тут я с Вами согласен - желательно все-таки как-то аргументировать Триединство. Сегодня частенько звучит извечные возгласы, что, мол, современная наука в процессе Богопознания не нужна, но ведь эти возгласы только отталкивают сомневающихся и не утвердившихся в вере. Поэтому, как мне кажется, следует подбирать веские аргументы, исходя из результатов научных исследований, и преподносить их в христианском аспекте (что я, в общем-то, и пытаюсь делать). Возможно со временем найдутся более убедительные аналогии относительно Троицы - кто знает... Святые Отцы, подбирая аналогии Триединству, все-таки пытались понять Его Сущность, чтобы донести свое понимание слушателям и при этом не отпугнуть их.
Как можно "... сделать так, чтоб Триединство не отталкивало при первом же вопросе "как такое может быть" (Ваши слова) и при этом не понимать, т.е. не овладевать определенной степенью понимания того, что же, собственно, утверждается? Христиане очевидно всегда будут пытаться провести аналогии Триединства с земными образами, используя современные научные знания, но в любом случае Триединство будет для нас непостижимо во всей Его полноте и Истине, однако стремление к истинности (к определенной степени постижения Истины) будет, по-моему, присутствовать всегда в дальнейших богословских исследованиях. А степень истинности напрямую зависит от нашего возрастания в разуме и мудрости, началом которой является, как известно, страх Божий.
Я просто хотел подчеркнуть, что "солнечная" аналогия, аналогия с суммарным пламенем трех свечей, сравнение Триединства с раскаленным мечом, который и светится, и режет, и излучает тепло - это несколько надуманные параллели. Гораздо ближе к Истине, по-моему, сравнение Троицы у свт. И. Брянчанинова: "Образ Троицы-Бога - троица-человек. Три лица в троице-человеке - три силы его духа, которыми проявляется существование духа. Мысли наши и духовные ощущения проявляют существование ума, который, проявляясь со всей очевидностью, вместе пребывает вполне невидимым и непостижимым.
В Священном Писании и в писаниях святых Отцов иногда вообще душа называется духом, иногда называется духом отдельная сила души. Отцы называют эту силу души словесностью или силой словесности. Они разделяют ее на три частные силы: ум, мысль или слово и дух. Умом они называют сам источник, само начало и мыслей, и духовных ощущений. Духом, в частном значении, называется способность духовного ощущения. Нередко в Отеческих писаниях словесная сила или дух называются умом, нередко называются умами сотворенные духи. Целое получает имя от главной своей части", см. https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=192 . У Святых Отцов и Учителей Церкви имеются подобные, скажем так, духовные сравнения и такие сравнения мне кажутся более убедительными, чем аналогии с какими-то материальными объектами.
Храни Вас Господь!

 

[Анатолий Дунчевский]

Бог есть Мир, но Мир не есть Бог.

Если А=Б, то Б=А. Без комментариев.

 

[Анатолий Дунчевский]

Бог сотворил Мир из Себя, а гончар создал горшок из глины. Разницу не видите?

Мир Вам! Господь сотворил Мироздание из ничего, но ни в коем случае не из Себя! Это христианский догмат.
"Творение из ничего (ex nihilo) есть догмат нашей веры. Эта вера нашла первое свое выражение в Библии, во Второй книге Маккавеев, где мать, увещевая сына идти на мученичество, говорит: «Посмотри на небо и землю, и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего» (2Мак. 7:28), см. https://azbyka.ru/tvorenie-iz-nichego .
"Творя мир из небытия, Бог не создает его из Своей сущности (естества, природы), не формирует его из Себя. Если все Ипостаси Пресвятой Троицы единосущны Друг Другу, то созданный из небытия мир совсем не единосущен своему Творцу. «Всё сотворенное по своей сущности нисколько не подобно Творцу, но находится вне Его», – учит св. Афанасий Великий", см. там же.
Рекомендую ознакомиться с православными догматами, поскольку Вы позиционируете себя как православный христианин. Храни Вас Господь!
P.S. В дальнейшем прошу Вас уделять больше внимания сути вопроса, но не акцентировать внимание на умственных способностях оппонента - вспомните свой предыдущий удаленный пост.

 

[Сергей Воронов]

Мир Вам! Господь сотворил Мироздание из ничего, но ни в коем случае не из Себя! Это христианский догмат.
"Творение из ничего (ex nihilo) есть догмат нашей веры. Эта вера нашла первое свое выражение в Библии, во Второй книге Маккавеев, где мать, увещевая сына идти на мученичество, говорит: «Посмотри на небо и землю, и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего» (2Мак. 7:28), см. https://azbyka.ru/tvorenie-iz-nichego .
"Творя мир из небытия, Бог не создает его из Своей сущности (естества, природы), не формирует его из Себя. Если все Ипостаси Пресвятой Троицы единосущны Друг Другу, то созданный из небытия мир совсем не единосущен своему Творцу. «Всё сотворенное по своей сущности нисколько не подобно Творцу, но находится вне Его», – учит св. Афанасий Великий", см. там же.
Рекомендую ознакомиться с православными догматами, поскольку Вы позиционируете себя как православный христианин. Храни Вас Господь!
P.S. В дальнейшем прошу Вас уделять больше внимания сути вопроса, но не акцентировать внимание на умственных способностях оппонента - вспомните свой предыдущий удаленный пост.

Вы не пытаетесь понять, а потом рассказываете.
Я не говорил, что Мир единосущен Богу. Как книга не единосущна автору.Но как книга есть продолжение мыслей автора, так и Мир есть продолжение Бога. И в этом их метафизическая единосущность, но не физическая абсолютная соприсущность. Поэтому Мир есть Бог. Или, Мир есть произведение своего Творца.

Однако автор всегда больше своей книги, вне её физического и абсолютного содержания, и поэтому автор не есть сама книга, следовательно - Бог не есть Мир. Бог вне Мира. И Бог больше Мира.

Таким образом тезис "Мир есть Бог, но Бог не есть Мир" вполне становится понятен. Иначе говоря "следствие "Мир" есть результат причины "Бог", но причина "Бог" не есть результат следствия "Мир". Поэтому примитивная логика: если А = Б, то Б = А здесь не работает.
Но работает квантовая логика, относительно недавно открытая физиками. И логика эта динамическая.

Я полагаю, что у догматиков прошлого не было ни задачи, ни цели, ни причины, ни знаний, чтобы говорить о мире с позиции науки. Христос вообще почти ничего не толковал и в этом отношении к последующим богословам находился в том же положении, как богословы древности находятся по отношению к нам.

Поэтому я хотя и согласен в догматических вопросах, но в логических частностях прокладываю пути к Истине сам.
Кто может сказать, что мой путь ложный, если он для меня ясен, прям и ведёт меня к Богу?

 

[Анатолий Дунчевский]

Вы не пытаетесь понять, а потом рассказываете.
Я не говорил, что Мир единосущен Богу. Как книга не единосущна автору.Но как книга есть продолжение мыслей автора, так и Мир есть продолжение Бога. И в этом их метафизическая единосущность, но не физическая абсолютная соприсущность. Поэтому Мир есть Бог. Или, Мир есть произведение своего Творца.

Однако автор всегда больше своей книги, вне её физического и абсолютного содержания, и поэтому автор не есть сама книга, следовательно - Бог не есть Мир. Бог вне Мира. И Бог больше Мира.

Таким образом тезис "Мир есть Бог, но Бог не есть Мир" вполне становится понятен. Иначе говоря "следствие "Мир" есть результат причины "Бог", но причина "Бог" не есть результат следствия "Мир". Поэтому примитивная логика: если А = Б, то Б = А здесь не работает.
Но работает квантовая логика, относительно недавно открытая физиками. И логика эта динамическая.

Я полагаю, что у догматиков прошлого не было ни задачи, ни цели, ни причины, ни знаний, чтобы говорить о мире с позиции науки. Христос вообще почти ничего не толковал и в этом отношении к последующим богословам находился в том же положении, как богословы древности находятся по отношению к нам.

Поэтому я хотя и согласен в догматических вопросах, но в логических частностях прокладываю пути к Истине сам.
Кто может сказать, что мой путь ложный, если он для меня ясен, прям и ведёт меня к Богу?

Я беру на себя смелость сказать, что Ваш путь ложен. Для Вас он, может, и прям, но не всякий с виду прямой путь ведет к истине. Приводить здесь какую бы то ни было аргументацию не вижу смысла - ею просто наводнен Форум. Если есть желание, то "попрыгайте по веткам Форума" .

 

[Елена Анатольевна]

...Я полагаю, что у догматиков прошлого не было ни задачи, ни цели, ни причины, ни знаний, чтобы говорить о мире с позиции науки. Христос вообще почти ничего не толковал и в этом отношении к последующим богословам находился в том же положении, как богословы древности находятся по отношению к нам.

Поэтому я хотя и согласен в догматических вопросах, но в логических частностях прокладываю пути к Истине сам.

Сергей, правильно ли я поняла, что Вы хотите дополнить Христа с позиции науки? Мне кажется, я ошибаюсь, но понять Вашу мысль иначе не могу.

Кто может сказать, что мой путь ложный, если он для меня ясен, прям и ведёт меня к Богу?

Это опасная позиция. Не хочу ничего сказать именно о Вашем пути, но подобные утверждения характерны для всех сектантов. Что бы им не возражали, они будут говорить, что считают свой путь истинным.