Почему Бог не уничтожит душу грешника?

[Сергей Кузнец]

Так и мной об этом же.

Иже везде сый и вся исполняяй

Следовательно, Бог и в аду тоже, не так ли?

Бог попускает (разрешает) совершаться злому. Зло не от Бога.

И сказал ГОСПОДЬ Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Быт 3:22 )

Бог до того, как попустил свободной твари делать зло, Сам знал добро и зло?

 

[Вячеслав1959]

Под злом что понимать? Дайте определение.

Вот это? -

Зло – помысл, мысль, действие, поступок разумно-свободного тварного существа, противоречащие Божественной воле (Божьему благоволению) и ведущее к отпадению от Бога.

да.

 

[Вячеслав1959]

А причем здесь иерархия? Если она играла роль, тогда все пошли бы за ним, он же вроде как был вторым после Бога? Херувимом?

Ангельская иерархия предполагает, что благодать освящения и благодать познания Бога получается ангелами через одного высшего ангела и передастся низшим ангелам сверху вниз по уровням существующей иерархии. Так отпадение от Бога и от Его Божественной благодати высшего ангела автоматически приводит к отпадению и всех ему подчиненных в иерархии ангелов.

Но не с потолка же на него эта гордыня свалилась?

Ангелы, как всякая разумная сущность, имеют свободную волю, но в силу их бестелесности могут ее реализоватьтолько один раз, сделав выбор следовать своему предназначению или оставить его.

 

[Сергей Кузнец]

да.

Тогда откуда Бог знал добро и зло до того, как попустил свободной твари делать зло?

 

[Вячеслав1959]

Тогда откуда Бог знал добро и зло до того, как попустил свободной твари делать зло?

Какой-то нелепый вопрос.

Бог предведает как поступит каждая тварная разумная сущность в соответствии с имеющейся у нее свободой. Если поступит по Его заповедям - добро, уклониться от Божественных заповедей - зло. Бог не препятствует (разрешает) свободной разумной тварной сущности поступать свободно, даже, тогда, когда она делает зло.

 

[Сергей Кузнец]

Какой-то нелепый вопрос.

Бог предведает как поступит каждая тварная разумная сущность в соответствии с недельной свободой. Если поступит по Его заповедям - добро, уклониться от Божественных заповедей - зло.

Бог же знал добро и зло и до того, как Адам уклонился от Его заповеди, о чём свидетельствуют Его слова:

И сказал ГОСПОДЬ Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Быт 3:22 RSO)

Каким образом произошло познание Богом зла до грехопадения Адама?

отпадение от Бога

?? О каком "отпадении от Бога" можно говорить, если сказано:

BGT Romans 11:36 ὅτι ἐξ αὐτοῦ καὶ δι᾽ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν τὰ πάντα· αὐτῷ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

RSO Romans 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

 

[Вячеслав1959]

Бог же знал добро и зло и до того, как Адам уклонился от Его заповеди, о чём свидетельствуют Его слова:

И сказал ГОСПОДЬ Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Быт 3:22 RSO)

Каким образом произошло познание Богом зла до грехопадения Адама?

Еще раз. Бог от начала века знает как поступит каждая сотворенная Им тварная умная сущность, в том числе каждый человек. Поэтому еще до сотворения Адама Бог знал, что тот согрешит, поэтому Промыслительно предусмотрел создание для Адама помощника - жену для телесного размножения людей, а также предусмотрел брак и многое другое. Кроме того, Бог на Предвечном совете Святой Троицы предусмотрел Воплощение Бога Слово для осуществления Домостроительства (спасения) по преодолению греха, тления и смерти, которые должны были возникнуть при согрешении Адама.
Из этого предвидения действий разумной тарной сущности Бог определил, что непослушание Богу и неверная реализация природной свободы является злом. Когда Адам согрешил, он на практике реализовал зло. Хотя знал, что за этим злом последует наказание в виде смерти - отпадения от Бога.

?? О каком "отпадении от Бога" можно говорить, если сказано:
BGT Romans 11:36 ὅτι ἐξ αὐτοῦ καὶ δι᾽ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν τὰ πάντα· αὐτῷ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

RSO Romans 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

Вы подтверждаете мои опасения, что Вы при чтении текстов не понимаете их значение в связи с тем, что не знаете основ православной веры.

Эти слова указывают на будущий век.

Бог всех спасет - присоединит к Себе. В том числе тех, которые добровольно отпали от него. Имеющие покаяние будут наслаждаться в Боге, а нераскаянные иметь вечное мучение в Боге.

Всего есть три больших века (логоса бытия):
1. Творение.
2. Благобытие, в котором люди проявляют свою свободную волю. В этом веке возможно отпадение от Бога
3. Вечное Благобытие, когда вся тварь вернется к Богу и будет с Богом.

Вы вырвали из контекста указанный стих из послания Римлянам и вложили в него сторонний смысл, подтвердив, что Вы используете ложный протестантский метод познания Священного Писания

 

[Александр93]

Да не приведи Вам Господь, таких "не вечных мучений". Тут если скрутит живот, или от головной боли глаза на лоб лезут - бежим как ошпаренные за таблеткой. А Церковь говорит что наши земные скорби и рядом в кустах не валялись, по сравнению с теми (пусть и "временными" ). Правильный духовный настрой - для себя любимого, считать однозначно вечными, а для всех иных - конечными.
Такой жизненный пример. Родня - девушка 30 лет. Умница (отличное высшее образование), красавица (реально хороша). Уже несколько месяцев!!!, как ее подвинули с прошлого места работы, терзается тем "как не справедливо с ней поступили". Ни есть, не спать, ни личной жизни -...ничего. Дело дошло до того что начались проблеммы со здоровьем на этой почве. Человек не может смириться, не может простить, ищет какого-то "реванша". Реально СТРАДАЕТ от своего нрава. Но "тут" еще можно как-то отвлечься, сменить тему, занять себя чем-то иным, забыться хотя бы на время. А представьте и этого нет. Ни утра, ни вечера, ни выпить-потусить, ни в кино сходить. И ни конца ни края не видно этому...Вот что есть быть мучимым своей страстью.
Я уж не хочу, на ночь глядя, рассказывать Вам подробности про то какие у неё реакции были, когда по святым местам водили...Это страшное дело. Так что "париться" надо - ну если не желаете все на своей шкуре испытать.

Алексей, если загробная жизнь вечна, а адские муки конечны, то они занимают бесконечно малую долю человеческого существования, а потому не имеют значения.

 

[Вячеслав1959]

Каким образом произошло познание Богом зла до грехопадения Адама?

Сергей, отредактировал свой текст. Прошу еще раз его прочитать.

 

[Денис Сальников]

Если Бог не создаст какого-либо человека, предведая, что тот станет злым, или Бог уничтожит того, который вследствие своего желания станет злым, то это бы значило, что зло победило Божественную благость и добро.

А то, что человек, которому уготовано Божье Царство попадает в ад и вечно там мучается, не означает ли, что зло все-равно победило Божью Благость?

 

[Вячеслав1959]

А то, что человек, которому уготовано Божье Царство попадает в ад и вечно там мучается, не означает ли, что зло все-равно победило Божью Благость?

Нет, не означает.

Человек - это название природы. Человек как природа (самый нижний вид) после воплощения Бога Слово уже существует в Царствие Небесном, ибо имеет Божественное бытие Бога Слово, а правильнее сказать начаток человека, состоящий из разумной души и тела, то есть не как конкретное лицо, а именно как природа.
Присоединиться ко Христу Богу - Царствию Небесному добровольно может каждый человек.
Следовательно бытие человека уже в нынешнем веке имеет Царствие Небесное и не может быть побеждено злом.

 

[Антон Пакшин]

Что злого в том, чтобы избавить человека от вечных мучений?

Бог и избавил нас от вечного мучения. О Евангелии вы же, как минимум слышали?
А насилие это насилие. Свобода вола это свобода воли. Бог не нарушает свободу воли, и насилию непричастен.
Даже в нашей мирской жизни это очевидно. Если вас в наручниках насильно притащить в ЗАГС и женить на неприятной вам женщине - это благо?)
И если уж совсем упрощенно, то мучает человек сам себя, своими страстями. Любит деньги- страдает от их недостатка ("Любящий деньги не насытится деньгами"), обжора никогда не насытится, пьяница никогда не выпьет меру, жаждущий власти никогда не остановится. Это не Бог человека мучает, это человек сам, по своей воле. И пока человек не осознает это и не сменит вектор своего ума и направление устремлений души - он так и будет в аду.
PS Бог сделал всё для нашего спасения. Можно сказать даже неизмеримо больше чем всё.

 

[Антон Пакшин]

Всемирный потоп...

Сергей, вы же вроде бы иногда читаете что-то из духовной лит-ры).
Видя великое развращение людей, милосердный Господь дал им на покаяние и исправление сто двадцать лет. Но люди не только не исправились, а стали еще хуже. По сути они уже, при жизни были в аду, были духовно мертвы. Тут нет никакого насилия, они уже мертвы.
Можно земную аналогию провести. Если бы Чикатило поймали и расстреляли после 10-й жертвы (а не после 40-й +) - было бы лучше?
Мы все в силу поврежденности природы смертны. Есть смерть телесная (она в любом случае будет) и смерть духовная. И нельзя (в полном смысле) убить то, что уже мертво.

 

[Димитрий. К]

" И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие." Разве Илья и Моисей не были в раю раньше разбойника?

Не были. Пророк Илья не умер, а живым был взят на небо, куда конкретно сложно сказать, но о Рае не написано. Пророк Илья это редкое исключение. По Преданию он явится для обличения антихриста и тогда умрет.
Пророк Моисей умер и явился из Шеола - царства мертвых. По иудаизму, места, куда попадают все и праведные и грешные, только праведные там не мучаются.
В этом нет ничего не логичного, так как "по мысли святых Иоанна Златоуста, Кирилла Александрийского, Иоанна Дамаскина и Григория Синаита, Моисей и Илия явились на Фаворе перед апостолами еще и в знак того, что Спаситель имеет абсолютную власть и над жизнью, и над смертью. Святитель Кирилл Александрийский говорит, что Господь Иисус Христос имеет власть как над живущими, так и над умершими; поэтому на Фаворе являются умерший Моисей и взятый живым на небо Илия. Согласен с ним и святитель Иоанн Златоуст. Он учит, что Илия предстал на Фаворе как взятый живым на небо и тем самым явил здесь образ жизни, а Моисей как умерший оказался в миг Преображения символом смерти, над которой, так же как и над жизнью, властвует Христос".
Преображение Господне. Антология
Свидетели славы Преображения: Моисей и Илия

 

[Сергей Кузнец]

Имеющие покаяние будут наслаждаться в Боге, а нераскаянные иметь вечное мучение в Боге.

Какое же это наслаждение, если знаешь, что кто-то мучается?

А куда чувство сострадания денется у тех, кто будет наслаждаться в Боге?

 

[Димитрий. К]

И даже у отпадших?

4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb 6:4-6 RSO)

Вы процитировали послание апостола Павла к евреям. Давайте пожалуйста не забывать о том, апостол Павел бывший потомственный фарисей Савл, получивший соответствующее великолепное образование и прекрасно разбирающийся в иудейских ритуалах, в том числе очистительных.
Т.е. это касается иудейской веры относительно греха и очищения от греха и крещения.

"....Сказал же сие Апостол, научая уверовавших из иудеев не почитать всесвятого крещения подобным крещениям иудейским. Ибо те не грехи разрешали, но мнимое очищали осквернение, а потому многократно и часто были совершаемы, наше же крещение едино, как служащее образом спасительного страдания и воскресения и преднаписующее нам будущее воскресение. Последователи Новатовы вооружаются сими апостольскими изречениями против истины, не понимая того, что божественный Апостол не врачевства покаяния ими воспретил, но научил, где предел Божественного крещения. Посему и присовокупил: «второе распинающих Сына Божия себе и обличающих». Ибо дважды причащаться Божественного таинства значит «обличать»оное. А что Апостол везде проповедует покаяние, свидетельствует о сем написанное им к коринфянам, свидетельствует и писанное к галатам, и повсюду посевает он учение о сем. Но мы приступим к продолжению толкования...."
блаженный Феодорит Кирский
Толкование на послание к евреям

Вы знаете, что такое Капарот в современном, многогранном, иудаизме? Почитайте. Считается, что на петуха или курицу переходят грехи человека. Это все решение вопроса греха и очищения от греха.

 

[Антон Пакшин]

А куда чувство сострадания денется у тех, кто будет наслаждаться в Боге?

Сергей, не стоит воспринимать загробную жизнь аналогичной земной. Это не аналог "курорта" и "тюрьмы".
Мышление и мировосприятие там совсем иные. И в Новом Завете Апостол об этом говорит. Нашими земными понятиями это не описывается.
PS Вы помните себя в утробе матери? Как вам там было, какие то чувства же вы испытывали? Не помните? Да, никто не помнит. Но это же были вы. (Сравнение примитивное, конечно, но тем не менее)

 

[Елена_Волкова]

Ангельская иерархия предполагает, что благодать освящения и благодать познания Бога получается ангелами через одного высшего ангела и передастся низшим ангелам сверху вниз по уровням существующей иерархии. Так отпадение от Бога и от Его Божественной благодати высшего ангела автоматически приводит к отпадению и всех ему подчиненных в иерархии ангелов.

Ангелы, как всякая разумная сущность, имеют свободную волю, но в силу их бестелесности могут ее реализоватьтолько один раз, сделав выбор следовать своему предназначению или оставить его.

Благодарю за ответ!

 

[Сергей Кузнец]

Милость Божия состоит в том, что у самого лютого грешника есть шанс войти в Царствие Небесное в случае покаяния.
Вдумайтесь. В рай первым вошел не праведник, не пророк, даже не Иоанн-предтеча, а разбойник (злодей) Лк.23:39-43.
Вот милость Божия, недостойное сделать достойным.

Дмитрий, а Вы отождествляете рай и Царствие Небесное?

Рай же на земле..

И насадил ГОСПОДЬ Бог рай в Едеме на востоке (Быт 2:8 RSO)

а ЦН, как следует из самого названия, на небесах, не так ли?
И Отец на небесах:

Отче наш, сущий на небесах!.. (Мт 6:9 RSO)



И есть ли, вообще, логика в том, чтобы опять в тот рай чувственный и душевный возвращаться, который для души живой? Опять к райскому змию? Ведь его Бог оттуда не изгнал вместе с Адамом и Евой?

Разве рай уготован Богом духу животворящему?

Сергей, не стоит воспринимать загробную жизнь аналогичной земной. Это не аналог "курорта" и "тюрьмы".
Мышление и мировосприятие там совсем иные. И в Новом Завете Апостол об этом говорит. Нашими земными понятиями это не описывается.
PS Вы помните себя в утробе матери? Как вам там было, какие то чувства же вы испытывали? Не помните? Да, никто не помнит. Но это же были вы. (Сравнение примитивное, конечно, но тем не менее)

Антон,
А может быть, праведники так возликуют от общения с Богом, что обо всём забудут?
Ведь сияние Божественной славы и правды будет таким прекрасным... ну, праведники и обратятся взором к Богу, и от любви Божией и сладости Духа Святого забудут все земное и самих грешников в аду?

 

[Димитрий. К]

Дмитрий, а Вы отождествляете рай и Царствие Небесное?

Рай же на земле..

И насадил ГОСПОДЬ Бог рай в Едеме на востоке (Быт 2:8 RSO)

а ЦН, как следует из самого названия, на небесах, не так ли?
И Отец на небесах:

Отче наш, сущий на небесах!.. (Мт 6:9 RSO)



И есть ли, вообще, логика в том, чтобы опять в тот рай чувственный и душевный возвращаться, который для души живой? Опять к райскому змию? Ведь его Бог оттуда не изгнал вместе с Адамом и Евой?

Рай (Сад) - место на Земле для человека утерян, он потерял актуальность. Оно также именуется «Царством Небесным», «жизнью будущего века», «восьмым днем», «новым небом», «небесным Иерусалимом», но в будущем веке.

И есть ли, вообще, логика в том, чтобы опять в тот рай чувственный и душевный возвращаться, который для души живой? Опять к райскому змию? Ведь его Бог оттуда не изгнал вместе с Адамом и Евой?

Я не понимаю Вашего вопроса, но воскресение людей будет в теле, чувства будут, но грех будет уничтожен.