Почему религия может быть только верой, но не знанием?
- Автор темы **Алена**
- Дата начала
- Крещён в Православии
Хороший вопрос. Не раз задавал его себе и вот какой ответ принял для себя. Знать точно, это значит можно "пощупать"-осязать, иметь какие-то там чудеса и т.д. Или чтоб Бог вам являлся по первому вашему сомнению (даже фраза звучит кощунственно, Прости меня Господи). Но с моей точки зрения все это есть, можно пощупать этот мир, который создал Бог, Бог нам постоянно является в чудесах которые нас окружают на каждом шагу (достаточно посмотреть на какое-нибудь деревце, как оно просыпается весной, зацветает и дает плоды, лично для меня это как фокусы в цирке). Остается только вера, которая идет из сердца и которая является свободным волеизъявлением человека. Она нас и отличает от животных которые чувственно знают что Бог есть и покорны его воле.
Еще мне кажется Алена, что если вы глубоко задумаетесь, в каком виде вы бы хотели "четкую, однозначную и проверяемую информацию по правильному следованию верным путем" вы её получите или поймете что в том виде в котором вы её представляете она не может быть в принципе.
Вряд ли вас удовлетворит мой ответ, каждый человек сам должен искать такие ответы и не забывать про наших святых отцов у которых давно на такие вопросы есть ответы.
Еще мне кажется Алена, что если вы глубоко задумаетесь, в каком виде вы бы хотели "четкую, однозначную и проверяемую информацию по правильному следованию верным путем" вы её получите или поймете что в том виде в котором вы её представляете она не может быть в принципе.
Вряд ли вас удовлетворит мой ответ, каждый человек сам должен искать такие ответы и не забывать про наших святых отцов у которых давно на такие вопросы есть ответы.
Для одних людей (представим себе присяжных) комплекс фактов является однозначным доказательством, а другим - нет. Для одних видео в сети - доказательство. Другим требуется большее.
Но в случае с Богом, наверно, важнее другое.
Например, жена увидела в кафе мужа с другой женщиной. Если она любит и доверяет, то без сомнений примет объяснение мужа, что это коллега. А то и вообще значения не придаст, так как доверяет по умолчанию. А если не доверяет, то будет требовать доказательств. И ни одно доказательство не успокоит ее в полной мере. Потому что все равно - не доверяет...
Но в случае с Богом, наверно, важнее другое.
Например, жена увидела в кафе мужа с другой женщиной. Если она любит и доверяет, то без сомнений примет объяснение мужа, что это коллега. А то и вообще значения не придаст, так как доверяет по умолчанию. А если не доверяет, то будет требовать доказательств. И ни одно доказательство не успокоит ее в полной мере. Потому что все равно - не доверяет...
Мария
другиня
- Православный христианин
Мир Вам, Алёна!
Хочу предложить к чтению несколько ссылок, которые, полагаю, будут полезны для Вас в поиске ответов на Ваши вопросы:
https://azbyka.ru/bog
https://azbyka.ru/dokazatelstva_bytiya_boga
https://azbyka.ru/bogopoznanie
https://azbyka.ru/1/bibliya
https://azbyka.ru/1/svyaschennoe_predanie
https://azbyka.ru/spasenie
Хочу предложить к чтению несколько ссылок, которые, полагаю, будут полезны для Вас в поиске ответов на Ваши вопросы:
https://azbyka.ru/bog
https://azbyka.ru/dokazatelstva_bytiya_boga
https://azbyka.ru/bogopoznanie
https://azbyka.ru/1/bibliya
https://azbyka.ru/1/svyaschennoe_predanie
https://azbyka.ru/spasenie
Зачем это Богу?
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
На что приятнее смотреть:
1) На то, как ребенок, которого ты научил ремнем - поступает правильно?
2) На то, как ребенок поступает правильно, потому что сам пришел к этому, сам понял это?
11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
...
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Душа человека не будет спокойна, пока человек пребывает в грешном состоянии, пока его мучают грехи. И человек будет искать способ - найти покой. Многие люди начинают такой поиск в разном возрасте. И тогда приходит понимание - так, я согрешил в этом и в этом, относительно того и того. Надо исправлять грехи. Если человек повернется к Богу, то и Бог - повернется к нему.
Но никто не запрещает человеку - просто погибнуть из-за соей гордости "на полях среди свиней", куда он попал, совершая грехи.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Выучите наизусть всё то, что говорил Иисус (каждую притчу, каждое слово), только знание - ведет к исполнению. Чтение - лишь - к слушанию. А пока нет знаний - можно бесконечно философствовать.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, – так как истина во Иисусе, – 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Это акутально как-никогда. Для всех людей, которые решили пойти за Христом. Потому что по суетности ума, поступают не только прочие народы, но и народы нашей с Вами страны. Только не трогайте другие конфессии. По моим наблюдениям, верующие люди разных конфесий не поступают по суетности своего ума, а ведут достойный образ жизни.
- Крещён в Православии
А теперь все тоже самое, но на современном,понятном всем языке.Что за фишка,объяснять цитатами на древнем языке?! Человеку и так сложно понять, а тут еще и синхронный смысл предложений нужен.Каждый поймет по своему и получится путаница!
- сомневающийся
В моем мире нет чудес. Практически все явления природы вполне себе успешно объясняются наукой. Да, кое-что еще не совсем ясно, но это не означает 100% проявление Бога. А может, и означает. Если бы я была полностью уверена в том или ином объяснении, то и вопросов бы не задавала.
Меня вполне устроит признанная мировым научным сообществом регистрация аппаратурой духовного мира. Например, фотографии душ, ангелов и бесов.
Жена точно знает, что у нее есть муж.
Спасибо, прочитаю )
Вы когда-нибудь видели, как маленькие дети дерутся и отбирают друг у друга игрушки? Если детям не объяснять, что такое хорошо, и что такое плохо, сами они до этого не додумаются. Они будут действовать по принципу наибольшей эффективности, т.е. прав сильнейший (ну, или хитрейший).
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Добрый вечер, Алена.
А если бы вы почувствовали Бога своим сердцем, увидели или услышали своими глазами и ушами, вы бы поверили? Вопрос не праздный.
- Крещён в Православии
А если кто-нибудь смонтирует фотографии, настроит "правильно" аппаратуру вы поверите (мне даже кажется что таких "доказательств" и сегодня в интернете можно найти, снимки нечистой силы и др.)? Вам и нам не хватает желания искать Бога во всем и еще Веры. Не знаю может вы это сто раз слышали о том, что всё в нашей жизни построено на вере, вам почему-то не приходит в голову требовать предъявить фотографии ума, но вы точно знаете, что он есть или даже космос вы же его не щупали, или вы доверяете врачам, хотя сплошь и рядом слышим об их ошибках. И так во всем.
"успешно объясняются наукой", а когда весной вы выходите утром на улицу и видите луч солнца отражающийся от ручейка и вам сразу становится хорошо и спокойно, это тоже наука объяснит. Да наука многое может объяснить, но все настоящие ученные верят, что Бог есть и даже наш любимый Дарвин и тот когда отправил свою знаменитую рукопись другу приписал (точно не помню, своим словами) ".... и все таки, кто то должен был бы запустить этот механизм"
P.S. Лично для меня, как раз каких то материальных доказательств пруд пруди о том что Бог есть. Труднее с верой особенно когда не по шерсти а против, вот когда трудно поверить, что это для меня надо и что Бог лучше меня знает что мне надо, такие вещи хорошо понимаются только спустя много лет.
И еще если вы не замечаете не каких чудес, может попробовать заглянуть в свое детство?
Ошибка родителей, что они вмешиваются в естественный процесс развития ребенка. Представим крайнюю ситуацию.
Один ребенок сильный или хитрый - отнял игрушки и стал играть... Другой ребенок - плачет. Типичное поведение родителей - установить мир, что - есть ошибка!
Тот, кто плачет - плакать перестанет через некоторое время, а тот, кто отнял - поймет, что одному играть - скучно! И тогда, у того, кто отнял, - появиться любовь к ближнему. Он подойдет и помирится сам. Сам лично наблюдал и не раз такое за детьми. Главное не бежать на слезы, и не устанавливать мир человеческими правилами, а смотреть на правду, - что данная ситуация может дать ребенку, как человеку.
А когда взрослые начинают учить "со своей колокльни", или чтобы самим взрослым было спокойно и хорошо - вот тут и закрываются глаза детей. Любовь к ближнему, которая заложена в каждом человеке, глушиться правилами поведения людей. Вырастая - человек начинает жить по правилам людей. Но очень часто эти правила заставляют "проходить мимо". Самарянин по правилу человеческому - не должен был помогать. Но из любви к ближнему - помог. А священник и левит - наоборот.
- Православный христианин
если бы все люди точно знали что Бог есть.Многие бы были с Богом просто формально!Все с Богом значит и я с Богом,хорошо с Богом я и буду с Богом.А где свободная воля человека?А где трепетное и волнительное искание Бога?Вы говорите про закон,да большинство просто боятся переступить закон,потому что их накажут!Так и с Богом ...
Для этого нам и жизнь дана.Бог дал нам полную свободу.лишь искренне ищущие Бога,найдут его!
- сомневающийся
Почувствовать сердцем - это эмоции, они зависят от гормонов, и на них нельзя полагаться. Непосредственно увидеть или услышать - боюсь, такое я не переживу (
Вот поэтому и нужно экспертное мнение мирового научного сообщества.
Ссылка для общего развития https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
У меня было обыкновенное, ничем не примечательное советское детство.
И с чего вдруг человек теряет любовь к ближнему и начинает жить по правилам других людей, которые, по идее, тоже когда-то были детьми и тоже любили ближнего?
Ладно, будем считать, что все дети разные и каждому нужен свой способ воспитания.
Проблема в том, что, согласно православию (насколько я поняла из материалов этого сайта), неверие в Бога или неправильная вера не освобождают от ответственности. Неверующие и представители других религий попадут в ад. Свобода воли заключается в том, чтобы добровольно подчиниться воле Бога. Так что однозначное и всеобщее знание о Боге на самом деле сильно помогло бы многим людям.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Алена, спасибо, что ответили. Получается, что увидеть и услышать боимся? Тогда и фотографии не помогут. Научные методы ведь тоже не избавляют от страхов.
Насчёт чувств - гормонов. Родителей, детей, братьев, сестер, супругов, друзей тоже гормонами любим? Или сердцем? Любовь ведь научных методами не описывается. Она всегда иррациональна, она вопреки, а не потому.
Страх - эмоция. Любовь - эмоция. Какая же из них сильнее?
Успехов вам в поисках подходящих методов!
Насчёт чувств - гормонов. Родителей, детей, братьев, сестер, супругов, друзей тоже гормонами любим? Или сердцем? Любовь ведь научных методами не описывается. Она всегда иррациональна, она вопреки, а не потому.
Страх - эмоция. Любовь - эмоция. Какая же из них сильнее?
Успехов вам в поисках подходящих методов!
Почему же "только верой но не знанием"?Как раз таки если следовать закону-Божьему и рекомендациям аппостолов-это именно знание,которое расширяет сознание.А что касается "веры"(моё мнение)-так это обобщённое понятие действий,помогающее не "упасть" в стремлении ревностно следовать заповедям.Как пример- человек пытается соблюдать Закон,делая всё от него возможное и не беря на себя больше чем он может,но у него не получается строго следовать,но он пытается и ВЕРИТ,что Господь видя его чистые намерения,помыслы и усилия при всём несовершенстве данного грешника-простит его.Святые Писания нужно УМЕТЬ(!) читать,тогда многие вопросы отпадут сами-собой.
Мария
другиня
- Православный христианин
Алёна, на самом деле, Господь дал людям достаточно знаний о Себе и о спасении, просто людям или не хочется принимать эти знания или лень следовать им (я конечно, очень обобщила, но примерно так).
Это как со здоровым образом жизни и правильным питанием - все о них знают, но все ли у нас стройны и физически ладны?
Это как со здоровым образом жизни и правильным питанием - все о них знают, но все ли у нас стройны и физически ладны?
- Православный христианин
Всё язык чешется сказать о моей не то, что любимой, но к сожалению, сопровождающей меня теме. Скажу Вы говорите о подтверждениях, и о том, что чувства - это гормоны. Но почему разум-то Вам кажется стопроцентно надёжным вариантом? Или Вы забыли про илею фильма "Матрица"? И соотвеьствующий рассказ Лема? Откуда мы знаем, что материальный мир существует не только в нашем воображении? Что научные методы - не результат биопроцессов в мозгу? И что мозг существует? Ну вот просто убеждённость людей в реальности матер.мира и сомнения в существовании духовного мира менч просто вырубает. А почему нельзя переставить их местами? Путём логики реальность матер.мира неаозможно доказать, потому что и логика тоже может нам "сниться". Я с этим бодаюсь года с 89, и единственное, к чему я пришла (но это хорошая поддержка), что в своих именно духовных переживаниях я уверена, т.к.это моё опытное знание (и мне безразлично, что это невозможно доказать научно - я просто это знаю, а не верю в это (это крайне важно)). И на этом фоне тот факт, что матер.мир может и не особр существовать, меня уже мало волнует, т.к.личный опыт, знание, полученное лично - это гораздо круче любого книжного. Конечно, в хртстианстве идея реального существования мира очень важна в богословии, потому что Христос именно воплотился. Но мои трудности - это мои трудности и тараканы, я не претендую на изменение основ вероучения. Но реально мне нужно _верить_ в существование материального мира, потому что про Бога, свою душу и души других людей я _знаю_ точно, что они существуют, а не верю. И получается, что и другие люди - хоть не испытывали таких искушений (я практически уверена, что это искушение), но как-то реально знать про существование матер.мира не могут, просто как правило, об этом не думают - если все органы работают нормально. Как Декарт пришёл к своему заключению "Я мыслю, следовательно существую"? Он был заперт в печке - ничего не видно и не слышно. Это же страшный опыт - и он там был долго, сутки, что ли.
Вы говорите о подтверждениях, и о том, что чувства - это гормоны. Но почему разум-то Вам кажется стопроцентно надёжным вариантом? Или Вы забыли про илею фильма "Матрица"? И соотвеьствующий рассказ Лема? Откуда мы знаем, что материальный мир существует не только в нашем воображении? Что научные методы - не результат биопроцессов в мозгу? И что мозг существует? Ну вот просто убеждённость людей в реальности матер.мира и сомнения в существовании духовного мира менч просто вырубает. А почему нельзя переставить их местами? Путём логики реальность матер.мира неаозможно доказать, потому что и логика тоже может нам "сниться". Я с этим бодаюсь года с 89, и единственное, к чему я пришла (но это хорошая поддержка), что в своих именно духовных переживаниях я уверена, т.к.это моё опытное знание (и мне безразлично, что это невозможно доказать научно - я просто это знаю, а не верю в это (это крайне важно)). И на этом фоне тот факт, что матер.мир может и не особр существовать, меня уже мало волнует, т.к.личный опыт, знание, полученное лично - это гораздо круче любого книжного. Конечно, в хртстианстве идея реального существования мира очень важна в богословии, потому что Христос именно воплотился. Но мои трудности - это мои трудности и тараканы, я не претендую на изменение основ вероучения. Но реально мне нужно _верить_ в существование материального мира, потому что про Бога, свою душу и души других людей я _знаю_ точно, что они существуют, а не верю. И получается, что и другие люди - хоть не испытывали таких искушений (я практически уверена, что это искушение), но как-то реально знать про существование матер.мира не могут, просто как правило, об этом не думают - если все органы работают нормально. Как Декарт пришёл к своему заключению "Я мыслю, следовательно существую"? Он был заперт в печке - ничего не видно и не слышно. Это же страшный опыт - и он там был долго, сутки, что ли.- Крещён в Православии
ого, серьезно?
- Православный христианин
Или Кураев, или Осипов рассказывал, кажется.
- Православный христианин
Изучите мир сначала, досконально, от недра земли до запредельной галактики, + то что за этими границами, тогда и дадите сами людям "знание" о его Создателе. А мы пока просто лучше будем верить, что если бы было написано, что Иона кита проглотил, а не наоборот, значит истинно так Писание в помощь
Писание в помощь