поддержали ли Вы идею исключить теорию Дарвина из школьной программы?

Игорь Кзнц. · 4 Окт 2024

ВладимирМирМир написал(а):
Здесь речь о том, что в Царствии Небесном многое весьма отлично от земного и земными "мерками" о нём рассуждать неправильно по сути.

Владимир,патриарх Кирилл на круглом столе о Шестодневе говорит конкретно о нем же.
И без разницы – о буквальном понимании Шестоднева современными или старыми богословами(читаем- Св.отцами)
Иначе его слова не могу понять...

Сергий_ · 4 Окт 2024

Игорь Кзнц. написал(а):
А как ещё можно понять?

Патриарх Кирилл,комментируя итоги круглого стола «Шестоднев и его контекст»,cказал о своих глубоких убеждениях:
«Глубоко убежден, что неправы богословы, которые стоят на позициях буквального прочтения священного текста...Для меня книга Бытия и особенно Шестоднев...»

Я не согласен с его убеждениями.

Вот ответ на слова Патриарха указанного вами выше протоиерея Константина Буфеева:
«…Лично мы никогда не призывали к «крайним формам» упомянутых течений (ни креационизма, ни, тем более, эволюционизма). В рассматриваемой нашей монографии проводится последовательная линия раскрытия учения Святых отцов. Возникает невольное ощущение того, что критики просто не заметили в нашей книге главы 9 и 10 (особенно на стр. 357–375) и ряд других мест, в которых раскрывается аллегорическое (но не эволюционистское!) святоотеческое толкование Священного Писания.
Эти святоотеческие толкования – наиболее глубокие и содержательные, и именно они помогают глубже раскрывать смысл Слова Божьего…».
Источник:
Рецензия кафедры Библеистики Московской Духовной Академии на книгу прот. К. Буфеева «Православное учение о творении и теория эволюции» с комментариями автора
Как видите в них нет отрицания слов Патриарха, и они противоречат вашим словам:

Игорь Кзнц. написал(а):
1. О буквальном, а не аллегорическом понимании Шестоднева святыми Отцами

Этот автор тоже указывает, что в его книге!!!

раскрывается аллегорическое святоотеческое толкование Священного Писания.

ВладимирМирМир · 4 Окт 2024

Сергий_ написал(а):
Вот ответ на слова Патриарха указанного вами выше протоиерея Константина Буфеева:

https://russportal.ru/index.php?id=church_fathers.basil_great01_1900_006&ysclid=m1uuk2w36g175038758
Творенія иже во святыхъ отца нашего Василія Великаго, Архіепископа Кесаріи Каппадокійскія. Часть 1-я. Изданіе 4-е. Сергіевъ Посадъ, 1900.
БЕСѢДЫ НА ШЕСТОДНЕВЪ.

https://azbyka.ru/shestodnev Шестоднев

Шестоднев Православный энциклопедический словарь
Беседы на Шестоднев свт. Василий Великий
О Шестодневе свт. Григорий Нисский
Шестоднев свт. Амвросий Медиоланский
Шестоднев в контексте Св. Писания прот. Леонид Грилихес
Почему шесть дней? иером. Серафим (Роуз)
О миротворении С.М. Бухарев
Святоотеческое богословие и современная космология В.П. Лега
Библейская космогония по учению отцов и учителей Церкви А.П. Лопухин

Игорь Кзнц. · 4 Окт 2024

Сергий_ написал(а):
Как видите в них нет отрицания слов Патриарха, и они противоречат вашим словам:

На стр. 357–375 речь не о Шестодневе,Сергей. Там как-раз уместно аллегорическое понимание.
А у патриарха именно о Шестодневе.

И это то не мои слова,а о.Константина :
«О буквальном, а не аллегорическом понимании Шестоднева святыми Отцами.
В настоящей главе мы показываем, что все без исключения святые, представители обеих богословских школ (равно как церковные учителя из числа других православных школ) воспринимали Шестоднев пророка Моисея буквально.
Следует подчеркнуть со всей определенностью: святоотеческая традиция не использует аллегорический способ толкования по отношению к первой главе Книги Бытия».

Я здесь согласен с о.Константином,а не с патриархом – здравия ему душевного и телесного!

Сергий_ · 4 Окт 2024

Игорь Кзнц. написал(а):
На стр. 357–375 речь не о Шестодневе,Сергей. Там как-раз уместно аллегорическое понимание.
А у патриарха именно о Шестодневе.

И это то не мои слова,а о.Константина :
«О буквальном, а не аллегорическом понимании Шестоднева святыми Отцами.
В настоящей главе мы показываем, что все без исключения святые, представители обеих богословских школ (равно как церковные учителя из числа других православных школ) воспринимали Шестоднев пророка Моисея буквально.
Следует подчеркнуть со всей определенностью: святоотеческая традиция не использует аллегорический способ толкования по отношению к первой главе Книги Бытия».

Я здесь согласен с о.Константином,а не с патриархом – здравия ему душевного и телесного!

Игорь, может прекратите свое понимание, переносить на других?
Если автор дает рецензию на слова:

[3] Кирилл, Святейший Патриарх Московский и всея Руси. Слово на заключительном пленарном заседании VII Международной богословской конференции Русской Православной Церкви «Современная библеистика и Предание Церкви», проходившей 26–28 ноября 2013 г. в Москве. – Электронный ресурс: http://www.patriarchia.ru/db/text/3398825
А что такое?
Шестодне́в —
1) библейское повествование (Быт.1:1) — (Быт.2:3); раздел вероучения, касающийся Причины, истории и целесообразности шестидневного Творения мира;
https://azbyka.ru/shestodnev

А вот из книги протоиерея Константина Буфеева, ИЗУЧИТЕ:
главы 9 и 10
Так почему вы противоречите автору?

Сергий_ написал(а):
в нашей книге главы 9 и 10 (особенно на стр. 357–375) и ряд других мест, в которых раскрывается аллегорическое святоотеческое толкование Священного Писания.

Юрий Куриленко · 4 Окт 2024

Игорь Кзнц. написал(а):
Здесь именно,не буквально.Может,по милости Божией,и ещё тыщу лет продлится.

То есть там буквально, тут не буквально... Логично.

ВладимирМирМир · 4 Окт 2024

ВладимирМирМир написал(а):
https://azbyka.ru/shestodnev Шестоднев

ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Ст. 8-11 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его

Юрий Куриленко · 4 Окт 2024

ВладимирМирМир написал(а):
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

По Вашим ссылкам прочитал у блаж Августина:

Но предшествующее повествование указывает на первоначально сотворенный день, называя его первым, а за ним ставит второй день, в который была сотворена твердь, и третий, в который были разделены земля и море и земля произвела деревья и травы. Однако, как мы уже говорили выше, все сказанное можно понимать так, что Бог сотворил все разом; ибо хотя и говорится о свершении всего в течение шести дней, но теперь, когда все творение названо «землей и небом», и к этому добавлены слова о кустарнике и траве, все как бы сводится к одному дню. Тем более, как уже было сказано ранее, если кто-либо полагает, что речь шла о наших днях, тот пусть откажется от своего заблуждения, ибо трава произросла прежде, чем появился солнечный день.

Итак, все это надо понимать как один день, шестикратно или семикратно повторенный, причем здесь не следует усматривать каких-либо временных промежутков; если же (читатель) вообразить подобное не в состоянии, пусть он предоставит это тем, кто способен уразуметь, сам же преуспевает в (изучении) Писания, которое не оставляет его в его слабости, но с материнской предупредительностью замедляет шаги свои и говорит простым языком, дабы гордых пристыдить своей высотою, внимательных потрясти глубиною, зрелых напитать истиной, а малых – лаской.

Игорь Кзнц. · 4 Окт 2024

Юрий Куриленко написал(а):
То есть там буквально, тут не буквально... Логично.

Самое главное в согласии со Св.отцами,Юрий.

Сергий_ написал(а):
Игорь, может прекратите свое понимание, переносить на других?
Так почему вы противоречите автору?

Сергей,напрасно меня обвиняете,я же написал,что полностью согласен со словами автора:

«О буквальном, а не аллегорическом понимании Шестоднева святыми Отцами.
В настоящей главе мы показываем, что все без исключения святые, представители обеих богословских школ (равно как церковные учителя из числа других православных школ) воспринимали Шестоднев пророка Моисея буквально.
Следует подчеркнуть со всей определенностью: святоотеческая традиция не использует аллегорический способ толкования по отношению к первой главе Книги Бытия
В нашей книге можно встретить как буквальное, так и аллегорическое прочтение Библии. Выбор толкования представляется нам делом естественным и простым: следует понимать Священное Писание так, как комментировали его святые Отцы Православной Церкви. И, по возможности, воздерживаться от тех версий понимания, которых мы не встречаем у святых.
Так, в главе 9 «Адам как прообраз Христа» мы приводим множество толкований аллегорических, которые весьма обогащают и расширяют понимание Слова Божия.
В настоящей главе, посвященной Шестодневу, все приводимые толкования оказываются буквальными, поскольку иных суждений на эту догматическую тему святые нам не оставили».

Часть I. Учение о сотворении мира, Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1 - прот. Константин Буфеев - читать, скачать

Часть I. Учение о сотворении мира. Глава 3. Труд «Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1» прот. Константин Буфеев. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 6

azbyka.ru

Вам тоже рекомендую прочитать 9 и 10 главу книги.

Сергий_ · 4 Окт 2024

Игорь Кзнц. написал(а):
Самое главное в согласии со Св.отцами,Юрий.

Сергей,напрасно меня обвиняете,я же написал,что полностью согласен со словами автора:

«О буквальном, а не аллегорическом понимании Шестоднева святыми Отцами.
В настоящей главе мы показываем, что все без исключения святые, представители обеих богословских школ (равно как церковные учителя из числа других православных школ) воспринимали Шестоднев пророка Моисея буквально.
Следует подчеркнуть со всей определенностью: святоотеческая традиция не использует аллегорический способ толкования по отношению к первой главе Книги Бытия
В нашей книге можно встретить как буквальное, так и аллегорическое прочтение Библии. Выбор толкования представляется нам делом естественным и простым: следует понимать Священное Писание так, как комментировали его святые Отцы Православной Церкви. И, по возможности, воздерживаться от тех версий понимания, которых мы не встречаем у святых.
Так, в главе 9 «Адам как прообраз Христа» мы приводим множество толкований аллегорических, которые весьма обогащают и расширяют понимание Слова Божия.
В настоящей главе, посвященной Шестодневу, все приводимые толкования оказываются буквальными, поскольку иных суждений на эту догматическую тему святые нам не оставили».

Часть I. Учение о сотворении мира, Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1 - прот. Константин Буфеев - читать, скачать

Часть I. Учение о сотворении мира. Глава 3. Труд «Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1» прот. Константин Буфеев. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 6

azbyka.ru

Вам тоже рекомендую прочитать 9 и 10 главу книги.

Сергий_ написал(а):
в нашей книге главы 9 и 10 (особенно на стр. 357–375) и ряд других мест, в которых раскрывается аллегорическое святоотеческое толкование Священного Писания.

Или в это не относится к ШЕСТОДНЕВУ?

Сергий_ написал(а):
Шестодне́в —
1) библейское повествование (Быт.1:1) — (Быт.2:3); раздел вероучения, касающийся Причины, истории и целесообразности шестидневного Творения мира;
https://azbyka.ru/shestodnev

ТО зачем упоминаете самого автора?
Вы понимаете лучше самого АВТОРА?

Сергей Алексеев · 4 Окт 2024

Олег Лесняк написал(а):
Истина меняться не может, и она не зависит от различных условий.

Православие - истина.

Вот только представитель любой религии считает, что истинна именно его религия и ложны все остальные. Вот они - условия применимости...

Сергий_ · 4 Окт 2024

Сергей Алексеев написал(а):
Вот только представитель любой религии считает, что истинна именно его религия и ложны все остальные. Вот они - условия применимости...

Тов. атеист, вы должны для начала доказать, что остальные религии от Творца.
Но вы пока этого не смогли сделать.

Роман_СПб · 4 Окт 2024

Сергий_ написал(а):
Тов. атеист, вы должны для начала доказать, что остальные религии от Творца.
Но вы пока этого не смогли сделать.

У атеистов всегда просто ,но очень железный аргумент (хоть я не атеист)
Если даже предположить, что одна религия истинная , то значит все остальные придуманы людьми . А Где гарантия , что последняя не придумана людьми

Как говорит один атеист " на земле 2000 религий и каждая утверждает ,что их истинная , а остальные ложные , а я просто согласен со всеми ими , в части ложности религий "

Олег Лесняк · 4 Окт 2024

Сергей Алексеев написал(а):
Вот только представитель любой религии считает, что истинна именно его религия и ложны все остальные. Вот они - условия применимости...

Сергий_ написал(а):
Тов. атеист, вы должны для начала доказать, что остальные религии от Творца.
Но вы пока этого не смогли сделать.

А какое нам дело до других религий?
Мы знаем, что Православие - это истина.
И нас заботит не заблуждение иноверцев, а личное спасение...

Сергий_ · 4 Окт 2024

Олег Лесняк написал(а):
А какое нам дело до других религий?
Мы знаем, что Православие - это истина.
И нас заботит не заблуждение иноверцев, а личное спасение...

Прости брате, но в твоих словах сквозит жестокосердие.
Мы должны обличать ложь, чтобы те кто попался на удочку сатаны, смогли образумиться и наследовать Царствие Божие!!!

Олег Лесняк · 4 Окт 2024

Сергий_ написал(а):
Прости брате, но в твоих словах сквозит жестокосердие.
Мы должны обличать ложь, чтобы те кто попался на удочку сатаны, смогли образумиться и наследовать Царствие Божие!!!

Не жестокосердие. Евангелие давно проповедано всему мiру. Имеющий уши слышать - да слышит.

Сергий_ · 4 Окт 2024

Олег Лесняк написал(а):
Не жестокосердие. Евангелие давно проповедано всему мiру. Имеющий уши слышать - да слышит.

Да нет брате.
К этому нас призывает КНИГА ЖИЗНИ!!!
"ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1Тим.2:3-4).
“Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов” (Иак.5:19-20).

Олег Лесняк · 4 Окт 2024

Сергий_ написал(а):
Да нет брате.
К этому нас призывает КНИГА ЖИЗНИ!!!
"ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1Тим.2:3-4).
“Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов” (Иак.5:19-20).

Так, да не так!

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3:10-11).

Сергий_ · 4 Окт 2024

Олег Лесняк написал(а):
Так, да не так!

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3:10-11).

Прости брате, но какие ереси у мусульманина, буддиста и прочих сектантов?
Они как раз и пытаются под “истину” нарядиться, а мы православные христиане, должны их направить к ИСТИНЕ!!!

Роман_СПб · 4 Окт 2024

Сергий_ написал(а):
Прости брате, но какие ереси у мусульманина, буддиста и прочих сектантов?
Они как раз и пытаются под “истину” нарядиться, а мы православные христиане, должны их направить к ИСТИНЕ!!!

Редько соглашаюсь с Сергеем , (хоть и не православный Я) , но Сергей говорит истину . слово надо Господне нести всегда .
Не на земле решать кто еретик . А если думаешь, что то кто еретик , тогда молись за него долго и много ,чтобы благодать Божия коснулась его сердца, а не просто а он все еретик пусть сам теперь выплывает его проблемы