поддержали ли Вы идею исключить теорию Дарвина из школьной программы?

[Олег Лесняк]

Прости брате, но какие ереси у мусульманина, буддиста и прочих сектантов?
Они как раз и пытаются под “истину” нарядиться, а мы православные христиане, должны их направить к ИСТИНЕ!!!

Святые Отцы, толкуя этот стих, под ересью понимали чужое учение. Тогда ислам ещё не выдумали, и о буддистах они не слышали.

Речь идёт о тех, кто коснеет в своих заблуждениях. Им проповедовать бесполезно, будь то атеист, буддист, мусульманин, протестант или свидетель Иеговы, без разницы.

Сказано Господом:
"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:44).

Впрочем, брат, я спорить не буду. Но и силой вдалбливать Евангелие тем, кто отказывается Его принимать, не стану, одно празднословие выйдет, и раздражение. Если у Тебя получится - буду рад. Мир Ти!

 

[КириллМ]

А как ещё можно понять?

Патриарх Кирилл,комментируя итоги круглого стола «Шестоднев и его контекст»,cказал о своих глубоких убеждениях:
«Глубоко убежден, что неправы богословы, которые стоят на позициях буквального прочтения священного текста...Для меня книга Бытия и особенно Шестоднев...»

Я не согласен с его убеждениями.

Смотря в каком смысле

Самое главное в согласии со Св.отцами,Юрий.

Совершенно верно.
Вот и получается:
1. Неправы богословы, которые стоят на позициях буквального прочтения священного текста
2. Неправы богословы, которые стоят на позициях аллегорического прочтения священного текста
3. Неправы богословы, которые ранее, или сейчас, или в будущем изберут стоять на каких-то таких позициях прочтения, когда формальный принцип ставится выше Самого Бога
4. Правы богословы, которые стараются искать водительства Духа Святого при почитании и прочтении св. Писания. И такое водительство достигается через следование узким путём, проложенным св. отцами. Об этом даже и формальные решения Церкви были, хотя и давно, но решения правильные. О том что нужно понимать так, как понимали отцы ранее, чтобы не уклоняться.

 

[Игорь Кзнц.]

Правы богословы, которые стараются искать водительства Духа Святого при почитании и прочтении св. Писания. И такое водительство достигается через следование узким путём, проложенным св. отцами. Об этом даже и формальные решения Церкви были, хотя и давно, но решения правильные. О том что нужно понимать так, как понимали отцы ранее, чтобы не уклоняться.

Кирилл,я согласен,вот автор(о.Константин Буфеев) и пишет:
"Мы показываем, что все без исключения святые, представители обеих богословских школ (равно как церковные учителя из числа других православных школ) воспринимали Шестоднев пророка Моисея буквально.
Следует подчеркнуть со всей определенностью: святоотеческая традиция не использует аллегорический способ толкования по отношению к первой главе Книги Бытия".

Начни первую главу Бытия понимать аллегорически,как её понимают т.н. христианские эволюционисты и один день станет - огромным периодом в миллиарды лет,прах земной - животным(обезьяной),из которой...,тут и смерть до грехопадения,и даже коллективный,не исторический Адам и т.п. модернистские сказки.
Правы богословы ,которые стоят на позициях буквального прочтения священного текста первой главы Бытия/Шестоднева.

 

[Сергий_]

Приведу для особо ретивых из соседней ветки:
Дарвинизм – учение Дарвина, по которому все разнообразие органических форм возникло на основании естественного подбора из нескольких первоначальных. Организмы, по Дарвину, размножаются в геометрической прогрессии; такое размножение приводит к тому, что для всех организмов не хватает пищи, происходит борьба из-за нее и в этой борьбе за существование выживают наиболее приспособленные – это и есть естественный отбор. Наиболее приспособленными организмы становятся во-1-х, вследствие закона изменчивости, по которому рожденные а) часто отличаются и от родивших и между собою в некоторых признаках, b) в течение жизни организмы приобретают новые признаки и теряют те, которые принадлежали предкам в случае их бесполезности, во-2-х, вследствие закона наследственности, по которому изменения, приобретенные родителями, наследуются и некоторыми из детей, в-3-х, вследствие влияния условий природы, которые могут образовывать новые органы у организмов, в-4-х, вследствие борьбы за существование, при которой побеждают наиболее приспособленные, в-5-х, вследствие полового подбора, по которому известные признаки и особенности самок и самцов сохраняются и развиваются. Первоначальные формы или особи, по мнению некоторых ученых, непосредственно были созданы Творцом, по мнению других, возникли путем естественного преобразования неорганической материи в органическую и затем в организмы. Процесс развития организмов происходит очень медленно и не охватывает всех организмов, так как некоторые живут при условиях, не дающих толчков для этого развития: оттого наряду с высшими организмами сохранились и представители низших типов; в природе происходит также и регресс, вследствие того, что рождаются особи с признаками, которых не было у их отцов, а которыми обладали отдаленные предки и которые при теперешних условиях существования бесполезны. Таковы законы, управляющие эволюцией органического мира. Сам Дарвин был сторонником архебиозиса – учения, по которому органическая жизнь возникла в отдаленные геологические эпохи естественным образом путем медленного преобразования неорганической материи в органическую, а затем одни организмы происходили от других и произвольного зарождения в последующие эпохи уж не было, но он допускал, что первые 5 основных форм были созданы непосредственно Богом. Д., правильно понятый, имеет громадное научное значение при решении вопроса о взаимоотношении организмов, при объяснении многого раньше непонятного в жизни организмов, при геологических изысканиях, при исследованиях географического распределения растений и животных и объединяет многие разрозненные факты. Следует только помнить, что Бог создал законы бытия, каковые, получив бытие, стали естественными и отсюда понятно, что можно объяснить естественными законами происхождение, сходство и целесообразное устройство животных и растительных видов. С другой стороны, Д. не может объяснить причин, законов и границ изменчивости в организмах, что доказывает существование Первопричины – Бога-Творца, создавшего все целесообразности, и вместе Бога-Промыслителя, постоянно ведущего бытие к совершенству.
Источник:
Полный православный богословско-энциклопедический словарь. Том I
Так о чем речь ведут горе “богословы”?

 

[КириллМ]

Кирилл,я согласен,вот автор(о.Константин Буфеев) и пишет:
"Мы показываем, что все без исключения святые, представители обеих богословских школ (равно как церковные учителя из числа других православных школ) воспринимали Шестоднев пророка Моисея буквально.
Следует подчеркнуть со всей определенностью: святоотеческая традиция не использует аллегорический способ толкования по отношению к первой главе Книги Бытия".

Начни первую главу Бытия понимать аллегорически,как её понимают т.н. христианские эволюционисты и один день станет - огромным периодом в миллиарды лет,прах земной - животным(обезьяной),из которой...,тут и смерть до грехопадения,и даже коллективный,не исторический Адам и т.п. модернистские сказки.
Правы богословы ,которые стоят на позициях буквального прочтения священного текста первой главы Бытия/Шестоднева.

Предложил Вам выбирать водительство Святым Духом, водительство св. отцами, а не формальными принципами. А со стоянием на тех или иных позициях вместо слушания Святого Духа не согласен.

 

[Сергей Алексеев]

Тов. атеист, вы должны для начала доказать, что остальные религии от Творца.
Но вы пока этого не смогли сделать.

Ну я-то считаю, что все религии от людей. Ровно так же считал академик Капица.

Как говорит один атеист " на земле 2000 религий и каждая утверждает ,что их истинная , а остальные ложные , а я просто согласен со всеми ими , в части ложности религий "

А как сказал другой атеист, "Когда меня спрашивают о моих атеистических убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища. Просто я добавил в этот список еще одного бога".

мы православные христиане, должны их направить к ИСТИНЕ

Зачем?

 

[Сергей Шишкин]

Ну я-то считаю, что все религии от людей. Ровно так же считал академик Капица.

Мнения атеистов о религии - очень важны и компетентны, конечно. Это как мнение слепорожденного о живописи.

 

[Сергей Алексеев]

Мнения атеистов о религии - очень важны и компетентны, конечно. Это как мнение слепорожденного о живописи.

Беда в том, что еще ни один верующий не смог толково объяснить, во что же он верит.

 

[Сергей Шишкин]

Беда в том, что еще ни один верующий не смог толково объяснить, во что же он верит.

Символ веры почитайте - узнаете.

 

[Юрий Куриленко]

Самое главное в согласии со Св.отцами,Юрий.

Это Вы так говорите. Вот, блаж. Августин, названный Вселенском соборе "учителем Церкви", таким же как Василий Великий, не согласен с Вами. Значит, не всё так просто.

 

[Юрий Куриленко]

Беда в том, что еще ни один верующий не смог толково объяснить, во что же он верит.

Сходите в храм на литургию, там вся наша вера.

 

[Михаил Т]

Беда в том, что еще ни один верующий не смог толково объяснить, во что же он верит.

лукавите, во что верит каждый объяснит, быть может не объяснит почему... А вот вы свое неверие как раз таки не смогли объяснить, когда пришлось копнуть - может ли разумный порядок возникнуть самостоятельно, по случайности и тп... Отослали к книге). Хотя четкий "символ неверия" уже давно должен вроде бы быть сформулирован, с четкими краткими тезисами на такие вопросы...
Так что, плаваете

 

[Игорь Кзнц.]

Значит, не всё так просто.

Всё просто.

Эволюция противоречит Божиему замыслу.В Божественном замысле не было эволюции.

«Богословие, оправдывающее теорию эволюции, представляет собою ересь.
Пытается эта ересь настойчиво проникнуть и в ограду Православной Церкви.
Принцип эволюционизма несовместим с церковным вероучением, поскольку он противоречит всей стройной системе православной догматики.
По сути своей эволюционное учение ниспровергает весь Никео-Цареградский Символ веры, все догматическое учение Православной Церкви.
Причем эта ересь эволюционизма не имеет с церковным учением компромисса, а заставляет ставить вопрос о выборе: Православие или эволюционизм?
Православный быть эволюционистом не может.А эволюционист не может быть православным».

Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1 - прот. Константин Буфеев - читать, скачать

Труд «Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1» прот. Константин Буфеев. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Юрий Куриленко]

Всё просто.

Эволюция противоречит Божиему замыслу.В Божественном замысле не было эволюции.

«Богословие, оправдывающее теорию эволюции, представляет собою ересь.
Пытается эта ересь настойчиво проникнуть и в ограду Православной Церкви.
Принцип эволюционизма несовместим с церковным вероучением, поскольку он противоречит всей стройной системе православной догматики.
По сути своей эволюционное учение ниспровергает весь Никео-Цареградский Символ веры, все догматическое учение Православной Церкви.
Причем эта ересь эволюционизма не имеет с церковным учением компромисса, а заставляет ставить вопрос о выборе: Православие или эволюционизм?
Православный быть эволюционистом не может.А эволюционист не может быть православным».

Много слов, и ни одного аргумента.

Если эволюция существует, то она не противоречит Божественному замыслу. Если не существует - то, значит, её нет в Божественном замысле. Определять, существует она или нет, должны специалисты в области биологии. Обратный ход рассуждений ("её нет, потому что это противоречит нашей интерпретации Писания") - ошибочен.

То, что теорию эволюции использовали против религии, не секрет. Так это относится вообще к науке. В 19м веке большинство образованных людей верило, что наука всё объяснит, и "гипотеза Бога не нужна". Фигура Базарова - весьма характерный пример. Но это не повод отменять науку.

 

[Игорь Кзнц.]

Много слов, и ни одного аргумента.

Юрий,тут больше вера...у о.Серафима(Роуза) хорошо про это написано. Причем вера с той и другой стороны.
Надо нам всем уже закругляться здесь,наверное.
---
Сейчас мне точно не охота ни в какие в споры вступать)
Господь и святитель Иннокентий мне вот сегодня подарок сделали,очередные арх.документы пришли по службе прадеда(земляки со свт.Иннокентием)) в Сибирском Флотском Экипаже РИФ 1896-1902 гг. Хорошее настроение!))) Слава Богу за всё!

 

[Сергей Алексеев]

Символ веры почитайте - узнаете.

Читал.

Сходите в храм на литургию, там вся наша вера.

Ходил.

лукавите, во что верит каждый объяснит, быть может не объяснит почему... А вот вы свое неверие как раз таки не смогли объяснить, когда пришлось копнуть - может ли разумный порядок возникнуть самостоятельно, по случайности и тп... Отослали к книге). Хотя четкий "символ неверия" уже давно должен вроде бы быть сформулирован, с четкими краткими тезисами на такие вопросы...
Так что, плаваете

А я уже много раз втолковывал, что не по случайности, а в результате довольно длинного ряда последовательных шагов, при этом каждый следующий НЕ начинался с нуля.
А вы всё продолжаете про какие-то случайности.
Так что не надо.

 

[Роман_СПб]

Читал.

Ходил.

А я уже много раз втолковывал, что не по случайности, а в результате довольно длинного ряда последовательных шагов, при этом каждый следующий НЕ начинался с нуля.
А вы всё продолжаете про какие-то случайности.
Так что не надо.

А Вы математические вероятности возникновение последовательных случайностей в итоге жизнь смотрели.

По мнение авторитетных ученых . В части законов тонкой настройки вселенной и возникновению первой ДНК .

Вероятность равна - если три года подряд каждый день играть в лотерею и выигрывать миллион долларов каждый день . примерно такая вероятность случайностей случайностей чтобы многочисленные случайности складывались (при всех возможных вариантов) в благоприятный сценарий

 

[Александр93]

А Вы математические вероятности возникновение последовательных случайностей в итоге жизнь смотрели.

По мнение авторитетных ученых . В части законов тонкой настройки вселенной и возникновению первой ДНК .

Вероятность равна - если три года подряд каждый день играть в лотерею и выигрывать миллион долларов каждый день . примерно такая вероятность случайностей случайностей чтобы многочисленные случайности складывались (при всех возможных вариантов) в благоприятный сценарий

Вы про вероятность какого именно события (или набора событий) говорите?

 

[Роман_СПб]

Вы про вероятность какого именно события (или набора событий) говорите?

Самопроизвольного Антропологического возникновения Вселенной и потом возникновение первой живой материи на Земле в ходе слепого случая

 

[Александр93]

Самопроизвольного Антропологического возникновения Вселенной и потом возникновение первой живой материи на Земле в ходе слепого случая

А при чем здесь теория Дарвина?

Кажется, вы путаете эволюцию с зарождением вселенной или живой материи. Как она появилась - никто толком даже не знает, не говоря уж о том, чтобы какие-то вероятности считать.