- Православный христианин
А в чем количественный смысл?
Правильное толкование притчи о добром самарянине
- Автор темы Максим_Н
- Дата начала
- Православный христианин
Ужас!
Вы богослов?
Какое у Вас звание? Какие вши работы можно почитать?
А кто знает?
Я изучаю по учению Церкви и никогда от себя.
Ясно!
То есть не знаете ничего!
А может дело в Вас?
Вы стараетесь вносить отсебятину, которая неприемлема. Как было со "снаряжением"
- Прочее
( От Иоанна 6: 48 - 58) Например. Раскрыть не получится. Причастие тайно раскрывает.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Попробуйте объяснить?
Я про метод и не говорил.
Я говорю про Таинство причащения
А Вы поняли к чему я задал этот вопрос?
К примеру, на сколько Вам хватает благодати полученной от причащении Тела и Крови Христа?
Удерживаете ли Вы его или снова грешите и тогда что?
- Православный христианин
А вы понимаете вообще, как читается Евангелие?
И что может предложить искусственный интеллект в данном случае?
Был у нас на форуме Сергей Богульский, "переводчик" трудов святых отцов.
Прям с листа читал и толковал.....
Слышали о таком?
- Православный христианин
Что такое "благодать" на которую вы ссылаетесь? Как её пощупать, как её определяет Писание?
Вы оперируете словами, но что они значат именно в вашей интерпретации, мне пока непонятно.
- Православный христианин
Странно, не правда ли?
А вы причащаетесь Тела и Крови Христовой?
- Православный христианин
Он (оно) может предложить например разбор слова исходя из контекста всех вложенных знаний (знает даже ЦС словарь Седаковой). Или, например, я прошу его собрать мне все возможные варианты использования того или иного слова древнегреческими мыслителями. Или, например помогает понять оттенки двух разных древнегреческих слов которые на другие языки переводятся одним словом.
И это не значит что оно мне переводит Писание. Это значит что я использую его как расширенный инструментарий, как личного эрудированного профессора по древним языкам. И при этом я иногда консультируюсь с живыми настоящими специалистами по древним языкам.
Учитывая что вы оперируете словами не зная их определения, я не могу быть уверен что мы говорим об одном и том же.
В вашем понимании, причастие, как бы подзаряжает некоей "благодатью", которая со временем ослабевает и требует новой подпитки.
Для меня эти представления непонятые, поэтому я и прошу вас дать сначала определения того о чем вы говорите. Я не уверен что мы под этими словами понимаем одно и тоже.
Для меня причастие и благодать не имеет временного действия. Только накопительное.
Поэтому раз уж вы ввели эти понятия, давайте разберемся что они для вас значат.
- Православный христианин
Но тогда какой смысл об этом даже и говорить. (-: Если это тайна.
Я конечно не считаю что здесь есть какая-то тайна. В подавляющем большинстве случаев люди прикрывают словом "тайна" то чего не поняли. Что бы не раскрывать понятия о которых не понимают.
- Прочее
Ну , приоткрывается дверь в иной мир , этот мир как бы отходит на второй план, и сознание ощущает некоторое состояние , называемое блаженством( есть степени). Очень охота туда , прямо сейчас! Длится это недолго , хотя чувство времени притормаживается. Лучше это описал прп. Игнатий Брянчанинов, не помню, извините , где. Опыт , только опыт. Рассуждения могут подвести , но ввести не могут.
- Православный христианин
А какое место в Ваших исследованиях занимают свв отцы?
Ведь их учения строились в том числе и на введение новых смыслах богословских терминах?\
Но.... Не собираюсь разбирать ваше хобби или все таки богословский труд?
Вы мне не ответили, Вы - богослов?
То есть, это Ваша профессия? Или Вы просто пытаетесь самочинно заниматься этим?
Может Вас благословили на это действие и Вы отчитываетесь по достигнутым результатам?
Вопрос очень серьезный!
- Православный христианин
Вот я и спрашиваю, после причастие Вы продолжаете грешить или накапливаете благодать и духовно возрастаете?
Почему же Вам непонятно выражение Серафима Саровского?
Или Вы решились меня экзаменовать, пользуясь ИИ?
- Православный христианин
Ничего не понял?
Вы пытаетесь меня э.... оскорбить?
Откуда Вы взяли , ЧТО я понимаю под причащением Святого Тело и Крови?
Мой вопрос был совсем о другом к Вячеславу. И он пока меня не спросил.
Это Вас ИИ так учит, домысливать?
Но, давайте все таки вернемся к великому таинству Церкви , где по видом хлеба и вина мы причащаемся Святого Тела и Крови Иисуса Христа.
Причастие Тела и Крови Христовой играет огромную роль в жизни и в деле спасения каждого христианина, и участие в этом таинстве, наше отношение к Евхаристии должно стать для нас мерилом того правильно ли мы поступаем, туда ли движемся.
- Православный христианин
Если о таком написал прп.Игнатий, то мне с ним не по пути. (-:
По описанию больше похоже на какой-то наркотик изменяющий состояние восприятия действительности.
В Писании я о таком не читал.
Писание конечно говорит об изменении сознания (перемене ума), но это не состояния и тем более не временные. У перемены ума нет обратного действия ("оттуда сюда не переходят, а отсюда туда не могут перейти"). Истинное причастие, истинным Телом и Кровью - изменяет навсегда... Другой вопрос - а что есть истинное причастие для вас и для меня...
Да, когда-то я тоже думал что эффект причастия это что-то вроде временной эйфории...
Значительное.
Зачастую новые понятия и уж тем более смыслы, обусловлены их полемикой и перенесением понятий и определений своих оппонентов. А т.к. труды оппонентов давно уже развеяны пеплом по ветру, то изучение понятий и определений святых отцов может быть гораздо сложнее нежели изучение вневременного и внеконъюнктурного Писания.
Дающего четкие и лаконичные определения используемым понятиям.
Но есть проблемы с переводами, поэтому греческий с подстрочниками и толкованиями святых отцов и использование ИИ - позволяют постигать Писание.
Есть ли у меня богословское образование? Нет, нету. Богослов ли я - да безусловно, как и любой христианин.
Ибо написано "Открой свои уста словом Божьим и суди всех здраво" (Притч 31:8)
Это моя жизнь и это средство моего спасения.
Да, Господь и апостолы.
"доколе приду сосредоточься на чтении, увещание и учение." (1Тим. 4:13)
"иже прияша слово со всем усердием, по вся дни разсуждающе писания, аще суть сия тако." (Деян 17:11)
"но в законе Господни воля его, и в законе его поучится день и нощь." (Пс 1:2)
и прочая и прочая...
именно так. "Благодать на благодать".
Потому что он не дает определение понятию Дух и благодать. Он говорит что нужно их стяжать, но что это такое - не говорит.
По-моему мы просто дискутируем. Вы используете термины значения которых не приводите. Поэтому для того чтобы я понял о чем мы говорим и чтобы мы могли прийти к единым устам и сердцу, нам нужно синхронизировать наши понятия.
Я пока так и не понял что вы понимаете под терминами "благодать" и "дух". Которые используете непрерывно.
Я же их не использую пока, потому что считаю что еще нет повода о них говорить.
Но раз вы их ввели, то я и уточню что вы под этим понимаете.
О! Нет. Простите если это так прочитывается. Буду более внимателен к риторике. Простите!
Я лишь описал то как я понял ваше определение. И попросил вас раскрыть подробнее.
Например, вы пишите "К примеру, на сколько Вам хватает благодати полученной от причащении"
из чего я сделал логичный вывод что вы понимаете благодать как явление преходящее а причастие как эдакая бензоколонка.
Если это не так, то прошу уточнить что я не так понял.
Конечно, давайте. Только сначала мы должны понять - говорим ли мы об одном и том же явлении.
В одних и тех же определениях тех терминов которые вы используете.
Согласен на все 100%.
Давайте попытаемся понять - одно ли и тоже у нас "отношение к Евхаристии".
Пока получается что разное. Вы - видите в этом нечто проходящее. Я - только накопительное, необратимую перемену ума.
- Православный христианин
Опишите подробней, как произошло такое благословение?
И потом, " В законе Господнем воля и в законе поучится день и ночь.
У Вас же, мерилом являетесь Вы Сам, ну ИИ помогает.
Вы, наверное, поняли о чем я говорил. Благословение от Церкви, от священника, иначе такое самочинство ведет к падению и сектантству.
- Православный христианин
Откуда такое, по отношению ко мне?
Отключите ИИ от нашего общения.
Как Вы могли такое даже подумать о христианине, насчет "проходящего" и накопительное? Где я такое сказал???
Как можно сказать такое про Святое Причастие?
Похоже, Вы не понимаете этого таинства? А если это так, то вряд ли причащаетесь.
- Прочее
Пока ,,ума" мы не поймем друг друга. Мне же как раз по пути с преподобным , во всяком случае , в одном направлении. Извините , не гармонирует.
- Православный христианин
В нашем общении никакого ИИ нет. Не переживайте вы так ((-: ИИ еще не дорос до Вас ((-:
Я его использую только для переводов. А даже если бы и хотел использовать как посредника в общении - у меня нет столько денег чтобы купить столько "токенов" сколько текста мы тут понаписали.
Так я и прошу - разъясните ваш посыл: "К примеру, на сколько Вам хватает благодати полученной от причащении".
что это значит. Что после причастия благодать проходит и нужно снова заряжаться? Или как?
Вот и я о том же ((-:
Помните этот анекдот "Вам шашечки, или ехать"? ((-:
У меня конечно есть одобрение священника и похвала.
Но что бы именно благословение брать на исследование Писания (по сути на средства спасения), я даже не знаю зачем...
Но вам нужна форма, или содержание? ...Если я что худо сказал - покажи где, а если нет - то в чем проблема?
Бывает. ((-: сам такой был. (-:
- Прочее
Бывает.
- Православный христианин
Что такое причащение Святых Даров?
Я уже писал Вам, но повторю вновь, как получившему одобрение
Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
Во оставление грехов. Верно?
- это такое Таинство, при котором православный христианин не символически, а реально и живо соединяется со Христом Богом в той степени, в какой он подготовлен к этому. Чем лучше верующий человек подготовит себя к личной встрече с Богом, тем благодатнее она будет.
Вот исходя из этого отношения к Великой и Страшной Тайне, я и спрашивал Вас.
Надолго ли хватает ли избавиться от грехов? На день, неделю ? Или на час: как только вышел из храма и вновь согрешил .
Каждый из нас знает это про себя. Иному благодати хватает на день и у меня такое было. Но вот на неделю не знаю у кого хватает.
Когда я боролся со страстями, я причащался почти каждый день. Для этого приходилось ездить в Лавру. И это помогало.
В принципе, об этом знают все православные христиане. Почему Вас этот вопрос застал врасплох - не понимаю.
Можно ли копить благодать? Наверное можно говорить о постепенном замещении греховного тела с помощью этого Великого Таинства. Для этого и существует.
Вопрос о проходящим действие- об этом тоже можно говорить, но только о действии на человека благодати, которая может и отойти, когда вновь согрешаешь.
Нельзя говорит о причастии и Евхаристии, как о проходящем - это КОЩУНСТВО.
Нет ничего дороже для нас , чем причастие! Как можно говорит о проходящей и накопительной встрече с Богом ( евхаристии) для православного христианина? Это может сказать, только прохожанин, для кого таинство - это спектакль!