Православие и Армянская Апостольская Церковь

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Армянская Апостольская церковь
Это все противоречит Священному Писанию.
  • Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте ... (Евр. 1:3)
Слово "образ" здесь не от слова "икона" ("εἰκόνα"), образ, а от слова " χαρακτὴρ" (характи(э)р) - т.е. "разность", "иное"; т.е. что-то другое; переводить нужно: "... и инаковость ипостаси Его ...". Инаковость эта может быть и в смысле "отпечатка"; т.е. есть связь "отпечатка" с тем, кто этот "отпечаток" оставляет. Сияние - это своего рода тоже отпечаток того, кто является источником сияния.
Также, моя теория подкрепляется тем, что армянские дохалкидонские Святые Отцы перевели в этом отрывке слово «ὑποστάσεως» словом «էութեան», что значит сущность или существо.
Посмотреть вложение CE8CB537-D227-42F8-BB01-ED8FF5770779.jpeg
Посмотреть вложение FA76D0E4-EACF-44BE-83F1-3152D55B463D.jpeg
 
Крещён в Православии
Также, моя теория подкрепляется тем, что армянские дохалкидонские Святые Отцы перевели в этом отрывке слово «ὑποστάσεως» словом «էութեան», что значит сущность или существо.
Посмотреть вложение CE8CB537-D227-42F8-BB01-ED8FF5770779.jpeg
Посмотреть вложение FA76D0E4-EACF-44BE-83F1-3152D55B463D.jpeg
Неправильно перевели - "... описание сущности Его ...". "Описание" - от слова "икона", а не от слова "характер". Даже слово "особенность" здесь больше подходит.

Слово "характер" еще можно понять как "иное проявление" чего-то.

Слово "նկարագիրը" как точно с армянского переводится; значения этого слова какие? При чем здесь "описание"?? Посмотрите, как в армянской редакции переведено "... по образу Нашему ..." из Быт. 1:26. В Септуагинте, в этих строках (Быт. 1:26), используется слово "икона", а не "характер".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Также, моя теория подкрепляется тем, что армянские дохалкидонские Святые Отцы перевели в этом отрывке слово «ὑποστάσεως» словом «էութեան», что значит сущность или существо.
Простите, сколько можно раз напоминать?
Что говорили дохалкидонские отцы?
«...Как научен я: якоже Моисей вознесе змию в пустыни, тако подобает вознестися Сыну человеческому (Иоан. III. 14.), и как Моисей приводил к жертвеннику, образу истины, двух непорочных козлов одного вида, так и Отец, когда агнец непорочный, как овча, веден был на заклание (Ср. Ис. LIII, 9), не отделялся от единообразного с Ним Слова; это-две неразлучные ипостаси и (вместе с Ними) ипостасный (ἐνυπόστατον) Дух Отца, который был в Сыне...».
Дионисий Александрийский (кон. II в. – 264).
Подробнее:
Павла самосатского, еретика, десять вопросов с ответами на них св. Дионисия

«...Образ Бога, Слово Его и Премудрость исповедуется Сыном Божиим и Самим Богом, единым лицом, всегда сущим, и единою ипостасью лица. У людей этого не может быть. Слово, мудрость, сила и образ человека являются его безипостасными (ἀνυπόστατα) принадлежностями, и ни одно из них не есть ни человек, ни сын человеческий. Таким образом, ясно, что ни образ его (человека), ни слово его не могут быть сами по себе совершенным человеком или лицом. Напротив, образ Бога и сущее с Ним Слово есть Бог и Сын Божий, ипостасное Слово при Отце (ἐνυπόστατος λόγος ἐπὶ τοῦ πατρός). Так исповедовали Его святые отцы, так предали они и нам исповедовать и веровать...».
Дионисий Александрийский (кон. II в. – 264).
Подробнее:
Послание к Павлу самосатскому

«...Если троичностью ипостасей, по словам их, ипостаси разделяются, то все же ипостасей три, хотя бы они и не хотели этого, или пусть они совершенно уничтожат божественную Троицу...».
Дионисий Александрийский (кон. II в. – 264).
Подробнее:
Обличение и оправдание к Дионисию римскому против Савелия

«...крайне нечестиво было бы утверждать, что некогда Премудрость Божия не существовала, когда она сама свидетельствует о себе: Аз бех при Нем (при Боге), вся устрояя: Аз бех о нейже веселяшеся (Притч. 8, 29. 30); или говорить, что Силы Божией некогда не было, что Слово Божие когда-то безмолствовало, или что в Боге когда-то не было и других свойств, которыми Сын познавается, и Отец означается (χαρακτηρίζεται). Кто говорит, что нет Сияния славы (Евр. 1, 3), тот отвергает бытие и первообразного Света, от которого происходит Сияние. Если не всегда существовал Образ Бога (2Кор. 4, 4. Кол. 1, 15), то, очевидно, не всегда существовал и Тот, чей это Образ. Если не существовало отображение (χαρακτήρ) ипостаси Божией (Евр. 1,3), то вместе с этим отрицается и Тот, кто в Нем отображается. Отсюда можно видеть, что сыновство Спасителя нашего не имеет ничего общего с сыновством прочих существ. Как неизреченная Его ипостась, сказали мы, несравненно выше всех тварей, которым Он дал бытие, так и Его сыновство, по самой природе, сопричастное Божеству Отца...».
Святитель Александр Александрийский (†326); Творения; Послание Александра, епископа александрийского, к Александру, епископу константинопольскому).
Читать подробнее

святитель Василий Великий (329/30–379)
Письма к разным лицам
Письмо 38. К Григорию, брату
Опасаясь, чтобы Григорий, подобно многим, не стал смешивать понятий «сущность» и «ипостась», объясняет различие сих понятий; потом доказывает, что в Троице одна сущность и три Ипостаси, в объяснение чего представляет подобие радуги. Наконец толкует, в каком смысле ап. Павел называет Сына образом Отчей ипостаси. (Писано в 369 или 370 г).
   Поелику многие в таинственных догматах, не делая различия между сущностию вообще и понятием ипостасей, сбиваются на то же значение и думают, что нет различия сказать: «сущность» или «ипостась» (почему некоторым из употребляющих слова сии без разбора вздумалось утверждать, что как сущность одна, так и ипостась одна; и наоборот, признающие три ипостаси думают, что по сему исповеданию должно допустить и разделение сущностей на равное сему число), то по сей причине, чтобы и тебе не впасть во что-либо подобное, на память тебе вкратце составил я о сем слово.
Подробнее по ссылке.

«Когда же находишь имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28, 19), представляй три личные свойства. Исполняйся Духом с Лукой, внимательно читая Деяния апостольские.… Богословствуй с Павлом, возведенным до третьего неба. Иногда перечисляет он все три ипостаси и притом различно, не соблюдая одного порядка, но одну и ту же ипостась именуя то в самом начале, то в середине, то в конце (и для чего же? Чтобы показать равночестность естества), а иногда упоминает то о трех, то о двух, то об одной ипостаси, как бы прочие подразумевая в упомянутых; иногда же действия Божии приписывает Духу, как бы в этом не было никакого различия; иногда вместо Духа ставит Христа и, когда различает ипостаси, говорит: один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1Кор. 8, 6); а когда сводит их в одно Божество, говорит: ибо все из Него, Им и к Нему (Рим. 11, 36), – Им, то есть Духом Святым, как видно из многих мест Писания».
Св. Григорий Богослов (325/30–389/90)
Читать подробнее

«…Итак, один Бог и Отец и Вседержитель.
И один Его истинный Сын, единородный Бог Слово, соестественный, совечный, единосущный, равный (Отцу), ничем не отличающийся от Отца, кроме того, что Он не есть Отец единородного Сына; Бог истинный от Бога истинного, Вседержитель от Вседержителя, Господь всех от Господа всех, Свет от Света, Единый от Единого, Совершенный от Совершенного, Всецелый от Всецелого, бесстрастно и превечно рожденный от Ипостаси Отца, не сотворенный; Которым все стоит (ср.: Кол.1:17); Кто есть Сила творческая и сохраняющая; Которого царствию не будет конца.
И один Дух Святой, соестественный, совечный, единосущный, неизменяемый, равный (Отцу и Сыну), ничем не отличающийся от Отца и Сына, кроме того, что Он не есть Отец или Сын, ибо Он не рождает Единородного и Сам не был рожден, но исшел, то есть исшел от Отца. Он не рожден и не сотворен. Он существует в Своей собственной Ипостаси. Он освящает, животворит, совершенствует и умудряет всякую разумную природу, видимую и умственную, и обновляет ее через Свое Крещение, и сынами Божиими делает нас по Своему милосердию. Ибо Он есть Бог истинный, говорящий через пророков и апостолов; Он – ни слуга, ни служитель (Божий), но помощник вместе с Богом, равный по действию и Творец по естеству. Он творит благие (существа) и совершает наравне с Отцом и Сыном; Своей Ипостасью Он всегда везде присутствует и следит за всем...».
(Амфилохий Иконийский(~340-5 – после 394); Творения; О правой вере).
Читать подробнее
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Неправильно перевели - "... описание сущности Его ...". "Описание" - от слова "икона", а не от слова "характер". Даже слово "особенность" здесь больше подходит.
Так перевели наши Отцы до 451 года.
Слово "նկարագիրը" как точно с армянского переводится; значения этого слова какие?
Я Вам писал другое слово: «էութեան». Оно переводится как Сущность.
Слово "характер" еще можно понять как "иное проявление" чего-то.
Да его можно понимать практически как угодно. Смотрите список значений.
Слово "նկարագիրը" как точно с армянского переводится; значения этого слова какие? При чем здесь "описание"?? Посмотрите, как в армянской редакции переведено "... по образу Нашему ..." из Быт. 1:26. В Септуагинте, в этих строках (Быт. 1:26), используется слово "икона", а не "характер".
В армянском переводе в Быт. 1:26 используется слово «պատկերովը», что означает «изображение»
 
Армянская Апостольская церковь
Простите, сколько можно раз напоминать?
Что говорили дохалкидонские отцы?
«...Как научен я: якоже Моисей вознесе змию в пустыни, тако подобает вознестися Сыну человеческому (Иоан. III. 14.), и как Моисей приводил к жертвеннику, образу истины, двух непорочных козлов одного вида, так и Отец, когда агнец непорочный, как овча, веден был на заклание (Ср. Ис. LIII, 9), не отделялся от единообразного с Ним Слова; это-две неразлучные ипостаси и (вместе с Ними) ипостасный (ἐνυπόστατον) Дух Отца, который был в Сыне...».
Дионисий Александрийский (кон. II в. – 264).
Подробнее:
Павла самосатского, еретика, десять вопросов с ответами на них св. Дионисия

«...Образ Бога, Слово Его и Премудрость исповедуется Сыном Божиим и Самим Богом, единым лицом, всегда сущим, и единою ипостасью лица. У людей этого не может быть. Слово, мудрость, сила и образ человека являются его безипостасными (ἀνυπόστατα) принадлежностями, и ни одно из них не есть ни человек, ни сын человеческий. Таким образом, ясно, что ни образ его (человека), ни слово его не могут быть сами по себе совершенным человеком или лицом. Напротив, образ Бога и сущее с Ним Слово есть Бог и Сын Божий, ипостасное Слово при Отце (ἐνυπόστατος λόγος ἐπὶ τοῦ πατρός). Так исповедовали Его святые отцы, так предали они и нам исповедовать и веровать...».
Дионисий Александрийский (кон. II в. – 264).
Подробнее:
Послание к Павлу самосатскому

«...Если троичностью ипостасей, по словам их, ипостаси разделяются, то все же ипостасей три, хотя бы они и не хотели этого, или пусть они совершенно уничтожат божественную Троицу...».
Дионисий Александрийский (кон. II в. – 264).
Подробнее:
Обличение и оправдание к Дионисию римскому против Савелия

«...крайне нечестиво было бы утверждать, что некогда Премудрость Божия не существовала, когда она сама свидетельствует о себе: Аз бех при Нем (при Боге), вся устрояя: Аз бех о нейже веселяшеся (Притч. 8, 29. 30); или говорить, что Силы Божией некогда не было, что Слово Божие когда-то безмолствовало, или что в Боге когда-то не было и других свойств, которыми Сын познавается, и Отец означается (χαρακτηρίζεται). Кто говорит, что нет Сияния славы (Евр. 1, 3), тот отвергает бытие и первообразного Света, от которого происходит Сияние. Если не всегда существовал Образ Бога (2Кор. 4, 4. Кол. 1, 15), то, очевидно, не всегда существовал и Тот, чей это Образ. Если не существовало отображение (χαρακτήρ) ипостаси Божией (Евр. 1,3), то вместе с этим отрицается и Тот, кто в Нем отображается. Отсюда можно видеть, что сыновство Спасителя нашего не имеет ничего общего с сыновством прочих существ. Как неизреченная Его ипостась, сказали мы, несравненно выше всех тварей, которым Он дал бытие, так и Его сыновство, по самой природе, сопричастное Божеству Отца...».
Святитель Александр Александрийский (†326); Творения; Послание Александра, епископа александрийского, к Александру, епископу константинопольскому).
Читать подробнее

святитель Василий Великий (329/30–379)
Письма к разным лицам
Письмо 38. К Григорию, брату
Опасаясь, чтобы Григорий, подобно многим, не стал смешивать понятий «сущность» и «ипостась», объясняет различие сих понятий; потом доказывает, что в Троице одна сущность и три Ипостаси, в объяснение чего представляет подобие радуги. Наконец толкует, в каком смысле ап. Павел называет Сына образом Отчей ипостаси. (Писано в 369 или 370 г).
   Поелику многие в таинственных догматах, не делая различия между сущностию вообще и понятием ипостасей, сбиваются на то же значение и думают, что нет различия сказать: «сущность» или «ипостась» (почему некоторым из употребляющих слова сии без разбора вздумалось утверждать, что как сущность одна, так и ипостась одна; и наоборот, признающие три ипостаси думают, что по сему исповеданию должно допустить и разделение сущностей на равное сему число), то по сей причине, чтобы и тебе не впасть во что-либо подобное, на память тебе вкратце составил я о сем слово.
Подробнее по ссылке.

«Когда же находишь имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28, 19), представляй три личные свойства. Исполняйся Духом с Лукой, внимательно читая Деяния апостольские.… Богословствуй с Павлом, возведенным до третьего неба. Иногда перечисляет он все три ипостаси и притом различно, не соблюдая одного порядка, но одну и ту же ипостась именуя то в самом начале, то в середине, то в конце (и для чего же? Чтобы показать равночестность естества), а иногда упоминает то о трех, то о двух, то об одной ипостаси, как бы прочие подразумевая в упомянутых; иногда же действия Божии приписывает Духу, как бы в этом не было никакого различия; иногда вместо Духа ставит Христа и, когда различает ипостаси, говорит: один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1Кор. 8, 6); а когда сводит их в одно Божество, говорит: ибо все из Него, Им и к Нему (Рим. 11, 36), – Им, то есть Духом Святым, как видно из многих мест Писания».
Св. Григорий Богослов (325/30–389/90)
Читать подробнее

«…Итак, один Бог и Отец и Вседержитель.
И один Его истинный Сын, единородный Бог Слово, соестественный, совечный, единосущный, равный (Отцу), ничем не отличающийся от Отца, кроме того, что Он не есть Отец единородного Сына; Бог истинный от Бога истинного, Вседержитель от Вседержителя, Господь всех от Господа всех, Свет от Света, Единый от Единого, Совершенный от Совершенного, Всецелый от Всецелого, бесстрастно и превечно рожденный от Ипостаси Отца, не сотворенный; Которым все стоит (ср.: Кол.1:17); Кто есть Сила творческая и сохраняющая; Которого царствию не будет конца.
И один Дух Святой, соестественный, совечный, единосущный, неизменяемый, равный (Отцу и Сыну), ничем не отличающийся от Отца и Сына, кроме того, что Он не есть Отец или Сын, ибо Он не рождает Единородного и Сам не был рожден, но исшел, то есть исшел от Отца. Он не рожден и не сотворен. Он существует в Своей собственной Ипостаси. Он освящает, животворит, совершенствует и умудряет всякую разумную природу, видимую и умственную, и обновляет ее через Свое Крещение, и сынами Божиими делает нас по Своему милосердию. Ибо Он есть Бог истинный, говорящий через пророков и апостолов; Он – ни слуга, ни служитель (Божий), но помощник вместе с Богом, равный по действию и Творец по естеству. Он творит благие (существа) и совершает наравне с Отцом и Сыном; Своей Ипостасью Он всегда везде присутствует и следит за всем...».
(Амфилохий Иконийский(~340-5 – после 394); Творения; О правой вере).
Читать подробнее
«Но как одно Начало, и посему един Бог, так подлинно, истинно и действительно сущая сущность и ипостась есть единая, именно та, которая говорит: «Аз есмь Сый» (Исх. 3, 14), а не две сущности; иначе будут два начала.» (Послание на Ариан 4, Афанасий Великий)
 
Православный христианин
«Но как одно Начало, и посему един Бог, так подлинно, истинно и действительно сущая сущность и ипостась есть единая, именно та, которая говорит: «Аз есмь Сый» (Исх. 3, 14), а не две сущности; иначе будут два начала.» (Послание на Ариан 4, Афанасий Великий)
Однако?:(
«...Начало есть Бог. И поелику Слово от сего Начала, то посему «и Бог бе Слово». Но как одно Начало, и посему един Бог, так подлинно, истинно и действительно сущая сущность и ипостась есть единая, именно та, которая говорит: «Аз есмь Сый» (Исх. 3, 14), а не две сущности; иначе будут два начала. От единой же сущности есть Слово, Премудрость, ее собственная и неотлучная от нее Сила, по естеству и истинно Сын; но как не иная сущность, чтобы не было двух начал, так и от единой сущности не слово разрешаемое, не просто знаменательный глас, но существенное Слово, существенная Премудрость, то есть воистину Сын. А если бы Слово было не существенное, то Бог глаголал бы на воздух и имел тело ничем не преимущественнее человеческого. поелику же Бог – не человек, то и Слово Его не может быть подобно человеческой немощи. Как начало есть единая сущность, так одно существенное и самостоятельное Слово сей сущности и одна Премудрость. Как от Бога есть Бог, от Премудрого – Премудрость, от Словесного – Слово, от Отца – Сын, так от Ипостаси – Ипостасный, от Сущности – Существенный и Самосущный, от Сущего – Сущий...».
Святитель Афанасий Великий.
Послание на ариан слово четвертое.

Читать подробнее

«...Следовательно, проповедуется Сын как в собственном смысле рождение от Самого Отца, по подобию света. Ибо как от огня свет, так от Бога Слово, Премудрость от Премудрого, Сын от Отца. В этом смысле и Единица пребывает нераздельною и всецелою, и Сын Ее – не несамосущное, не несамостоятельное, но истинно существенное Слово. А если представлять иным образом, то все сказуемое о Сыне будет сказуемо по примышлению и неосновательно. Если же должно избегать несообразностей, вытекающих от примышления, то следует, что истинное Слово существенно; как Отец есть истинно, так истинно есть Премудрость. Вследствие же сего, хотя Их два, потому что не один и тот же есть и Отец и Сын, как учит Савеллий , но Отец есть Отец, и Сын есть Сын; однако же, Они – едино, потому что Сын по естеству Отчей есть сущности, собственное Отчее Слово. Сие – то сказал Господь: «Аз и Отец едино есма» (Иоан. 10, 30). Слово неотлучно от Отца, и Отец никогда не был и не есть без Слова. Поэтому и Слово – Бог, и Отец не без Слова. Потому Сын и сказал: «Аз во Отце, и Отец во Мне» (Иоан. 14, 11)...».
Святитель Афанасий Великий.
Послание на ариан слово четвертое.

Читать подробнее

«...И еще: Христос есть Божие Слово. Итак, Сам ли от Себя состоялся Он и, состоявшись, прилепился к Отцу? Или Бог сотворил Его и наименовал Словом Своим? Если первое, то есть Христос Сам Собою состоялся и есть Бог, то будут два начала, и несправедливо называть Сына собственно принадлежащим Отцу, потому что Он не от Отца, но от Самого Себя. Если же сотворен совне, то будет тварь. Поэтому остается, конечно, сказать то, что Он от Самого Бога. А если так, то иное будет тот, кто от кого – либо, и иное тот, от кого он; вследствие же сего будут два. А если не два, но сказуется сие об одном и том же, то одно и то же будет и причиною и следствием причины, и рождаемым и рождающим; несообразность же этого доказана учением Савеллия. Если Христос и от Отца, но не иное от Него, то будет и рождающим и нерождающим; рождающим, потому что от Отца изводит Себя, а нерождающим, потому что – не иное от Него. Если это так, то один и тот же сказуется по примышлению Отцом и Сыном. Но если это неприлично, то будут два, Отец и Сын, но вместе и едино, потому что Сын не совне, но от Бога рожден...».
Святитель Афанасий Великий.
Послaние на ариан слово четвертое.

Читать подробнее

Простите, но Вы в который раз доказываете истинность слов вс. учителя Иоанна Златоуста:
...Они (еретики), как я сказал, перетолковывая Писания, остальное пропускают, а ищут, не найдется ли где-нибудь основания, по-видимому несколько содействующего их болезни. Не говори мне, что причиной этому Писание; не Писание причиной, но их неразумие...
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Да его можно понимать практически как угодно. Смотрите список значений.
Какой угодно не получится. Смысл - умножение чего-то, дубликат, удвоения оригинала (это все примерные значения слова); и в то же время от оригинала отличающиеся; например в том, что причина копии является оригинал, но причина оригинала не есть копия; другими словами: копия от оригинала, - но не наоборот! Т.е. удвоение первообраза - есть образ. Напрямую это умозаключение применить нельзя, но из этого рассуждения можно уяснить о чем идет речь.

Т.е. в словах "образ ипостаси Его" нужно понимать то, что есть Он Бог, и у Него есть ипостась Его, а еще есть образ ипостаси Его. И образ ипостаси Его - такая же ипостась, как и ипостась Его, но другая; и причина образа ипостаси Его, т.е. Сына - ипостась Его, т.е. Отец. Другими словами в выражении "образ ипостаси Его" речь уже идет о двух ипостасях у Того, кто является Им (т.е. Богом). Понимается только так - и никак иначе.

Начало одно - Бог; Он, первопричина и рождения Сына и исхождения Духа Святого. А Бог-Отец - Третья ипостась Его (Бога); та Самая, образ Которой и есть Сын. Другими словами "образ ипостаси Его" - тоже ипостась, но другая.
 
Последнее редактирование модератором:
Армянская Апостольская церковь
Какой угодно не получится. Смысл - умножение чего-то, дубликат, удвоения оригинала (это все примерные значения слова); и в то же время от оригинала отличающиеся; например в том, что причина копии является оригинал, но причина оригинала не есть копия; другими словами: копия от оригинала, - но не наоборот! Т.е. удвоение первообраза - есть образ. Напрямую это умозаключение применить нельзя, но из этого рассуждения можно уяснить о чем идет речь.
Смысл слова χαρακτὴρ что в оригинале, что в копии неоднозначен. У этого слова есть много вариантов значений, если посмотреть в словарь. Например, значение «χαρακτὴρ» может означать «особенность» и «своеобразие» - и это идеально подходит под Лицо, ибо Лицо и есть особенность каждой ипостаси.

А если заглянуть в Бытие 1:26, то там нет слова χαρακτὴρ вообще, ибо там есть слово εἰκόνα которое означает изображение. Армянские Отцы идеально его перевели. В Евр. 1:3 другое слово, а значит обозначает оно и другое.
 
Православный христианин
В Евр. 1:3 другое слово, а значит обозначает оно и другое.
Араик, как можно не понимать, что дохалкидонские отцы именно понимали ипостась в данном послании ап. Павла?
Толкования на Евр. 1:3
«...и образ ипостаси Его»; этим прибавлением он выражает, что как Отец самостоятелен и не имеет ни в ком нужды для того, чтобы быть самостоятельным, так точно и Сын. Здесь он доказывает безразличие их (по существу) и, указывая тебе на соответственный образ первообраза, учит, что и Сын самостоятелен сам по себе. Сказав выше, что Им Бог сотворил все, здесь он приписывает власть Ему самому. Что же говорит он? «Держа все словом силы Своей». Отсюда мы научаемся, что (Сын) не только есть образ ипостаси (Отца), но и всем управляет совластно. Видишь, как то, что свойственно Отцу, принадлежит и Сыну. Потому он не просто сказал: держа все, не сказал также: силою своею, но: «словом силы Своей». Как прежде (апостол) мало-помалу то восходил с нами, то нисходил, так и теперь он, как бы по ступеням, то восходит на высоту, то опять нисходит, когда говорить: «и веки сотворил». Посмотри, как он и здесь пролагает два пути: предостерегая нас от новшеств Савеллия и Ария, из которых первый отвергал остальное (различие лиц) в существе Божием, а второй расторгал единое существо неравенством (Сына Отцу)...».
Св. Иоанн Златоуст (~347–407).

«...Посмотри, какая тонкость в словах: именуя единое существо, названное ипостасью, он доказывает, что (Сын и Отец) две ипостаси, подобно как он делает и в отношении к Духу. Как он говорил, что одно ведение у Отца и Духа (1Кор. 12:4, 5), которое действительно одно и нисколько не различно само в себе, так и здесь он употребляет одно слово для доказательства двух ипостасей. При этом присовокупляет: "и образ". Образ – нечто отличное от первообраза, впрочем, отличное не совершенно, но в отношении к самостоятельности; так и здесь "образ" означает безразличие от Того, чей образ, сходство с Ним во всем. Если же Он называется подобием и образом, то что скажут на это (еретики)?..»
Св. Иоанн Златоуст (~347–407).
Толкование на послание к Евреям

«...Апостол говорит о Господе, что Он «сияние славы и образ ипостаси Его» (Евр. 1, 3). Ибо если ипостасию назвали мы совокупность отличительных свойств, усматриваемых в Каждом, и как об Отце признаем, что есть нечто собственно в Нем созерцаемое, чрез что Он один познается, так то же самое исповедуем и о Единородном, то как же Писание в этом месте именование ипостаси приписывает одному Отцу, а Сына называет образом ипостаси, который обозначается не собственными Своими, а Отцевыми чертами? Если ипостась есть отличительный знак бытия Каждого и собственностию Отца признается – быть нерожденно, Сын же изображает в Себе отличительные свойства Отца, то не остается уже при Отце, чтобы Он один по преимуществу именовался нерожденным, если только тем, что отличает Отца, обозначается бытие Единородного.
Но утверждаем, что здесь слово Апостола выполняет другую цель, которую имея в виду употребил он сии речения: «сияние славы и образ ипостаси». И кто тщательно уразумел сию цель, тот найдет не что-либо противоречащее сказанному нами, а только то, что речь направлена к какой-то особенной мысли. Ибо апостольское слово рассуждает не о том, как ипостаси различать между собою по видимым признакам, но о том, как уразуметь соестественность, неотлучность и единение в отношении Сына к Отцу. Так, не сказал: "иже сый" слава Отца (хотя сие действительно так), но оставив это, как всеми признаваемое, научая же не представлять иного образа славы во Отце, а иного в Сыне, определяет, что слава Единородного есть сияние самой славы Отца, подобием света приводя к тому, чтобы Сына представлять неразлучно со Отцем. Ибо как сияние, хотя от пламени, однако же не позднее пламени, но вдруг и пламень вспыхивает, и свет от него воссиявает, так, по требованию Апостола, должно представлять и Сына от Отца, не отделять Единородного каким-нибудь разлучающим расстоянием от бытия Отца, но вместе с Виновником представлять всегда и сущее от Него. Посему таким же образом, как бы толкуя предложенную теперь мысль, называет и образом ипостаси, телесными подобиями руководя нас к уразумению невидимого. Ибо, как тело непременно имеет очертание, но инаково понятие очертания и инаково понятие тела; и кто дает определение одного из сих двух, тот не попадет еще на определение другого; между тем, хотя в уме и отделяешь очертание от тела, однако же природа не допускает разделения, но одно с другим представляется соединенным; так, думает Апостол, должно разуметь, что учение веры хотя и научает нас неслиянному и раздельному различию Ипостасей, однако же в приведенном месте изображает неразрывность и как бы нераздельность Единородного со Отцем, не потому, что Единородный не имеет ипостаси, но потому, что в единении Своем со Отцем не допускает ничего посредствующего; почему устремивший душевные очи на образ Единородного имеет мысль об ипостаси Отца не вследствие изменения или смешения созерцаемых в Них отличительных свойств – или во Отце представляя рожденность, или в Сыне нерожденность, но потому, что оставшийся, по отделении Одного от Другого, не может быть представляем Один Сам по Себе. Ибо невозможно, чтобы наименовавший Сына не имел мысли и об Отце, потому что именование сие относительно указывает и на Отца.
Итак, поелику увидевший Сына видит и Отца, как говорит Господь в Евангелии(см.: Ин. 14, 9), то посему сказано, что Единородный есть «образ ипостаси» Отчей. И чтобы лучше выразуметь эту мысль, присовокупим и другие изречения Апостола, в которых называет он Сына «образом Бога невидимаго»(ср.: Кол. 1, 15), и еще образом благости Его, не в том смысле, что образ различен от первообраза относительно к невидимости и благости, но желая показать, что Сын тождествен с Первообразным, хотя и иной; потому что не сохранилось бы понятие образа, если бы не имел Он во всем ясного и безразличного тождества. Следственно, представивший себе доброту образа имеет уже мысль о первообразе. И кто объял мыслию как бы образ Сына, тот отпечатлел в себе и образ Отчей ипостаси, в последнем созерцая и первый, не потому, что в изображении видит нерожденность Отца (в таком случае оно было бы всецело тождественным, а не иным), но потому, что нерожденную Доброту созерцает в рожденной. Ибо, как всмотревшийся в изображение лица, представившееся в чистом зеркале, получает ясное познание об изображенном лице, так познавший Сына с самим сим познанием Сына приял в сердце образ Отчей ипостаси. Ибо все, что принадлежит Отцу, созерцается и в Сыне; и все, что принадлежит Сыну, принадлежит и Отцу, потому что всецелый Сын в Отце пребывает, и опять – имеет в Себе всецелого Отца, так что ипостась Сына служит как бы образом и лицом к познанию Отца; и ипостась Отца познается в образе Сына, тогда как остается созерцаемое в Них отличительное свойство к ясному различению ипостасей...».
святитель Василий Великий (329/30–379)
Подробнее:
Письмо 38. К Григорию, брату

«...Если описывающий Божественное рождение будет во всем соображаться с человеческими страданиями (что и выговорить непозволительно), то в праве он услышать: если тебе для рождения представляется необходимым страдание, то мне – и для сотворения. Ибо, если буду соображаться с человеческою немощью, то знаю, что и творимое творится не бесстрастно. Если же будешь принимать приличное и проходить мимо несообразного, что и боголепно, то должен уразуметь, что Бессмертный рождает бесстрастно, тогда как смертный – страстно; равно как и творя, Один творит без труда, а другой с трудом. Сие-то уразумев и богомудрый Павел, как бы вдохновенный Богом, возвысившись над всеми земными подобиями, определил так: Сын есть сияние славы и образ ипостаси Отчей, первым подобием означая совечность, а вторым – ипостасное бытие...».
Преподобный Исидор Пелусиот (350/60–435/40).
Епископу Аполлонию. Истолкование сказанного в послании к Евреям: Иже сый сияние славы и образ ипостаси (Евр.1:3)
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Араик, как можно не понимать, что дохалкидонские отцы именно понимали ипостась в данном послании ап. Павла?
Толкования на Евр. 1:3
«...и образ ипостаси Его»; этим прибавлением он выражает, что как Отец самостоятелен и не имеет ни в ком нужды для того, чтобы быть самостоятельным, так точно и Сын. Здесь он доказывает безразличие их (по существу) и, указывая тебе на соответственный образ первообраза, учит, что и Сын самостоятелен сам по себе. Сказав выше, что Им Бог сотворил все, здесь он приписывает власть Ему самому. Что же говорит он? «Держа все словом силы Своей». Отсюда мы научаемся, что (Сын) не только есть образ ипостаси (Отца), но и всем управляет совластно. Видишь, как то, что свойственно Отцу, принадлежит и Сыну. Потому он не просто сказал: держа все, не сказал также: силою своею, но: «словом силы Своей». Как прежде (апостол) мало-помалу то восходил с нами, то нисходил, так и теперь он, как бы по ступеням, то восходит на высоту, то опять нисходит, когда говорить: «и веки сотворил». Посмотри, как он и здесь пролагает два пути: предостерегая нас от новшеств Савеллия и Ария, из которых первый отвергал остальное (различие лиц) в существе Божием, а второй расторгал единое существо неравенством (Сына Отцу)...».
Св. Иоанн Златоуст (~347–407).

«...Посмотри, какая тонкость в словах: именуя единое существо, названное ипостасью, он доказывает, что (Сын и Отец) две ипостаси, подобно как он делает и в отношении к Духу. Как он говорил, что одно ведение у Отца и Духа (1Кор. 12:4, 5), которое действительно одно и нисколько не различно само в себе, так и здесь он употребляет одно слово для доказательства двух ипостасей. При этом присовокупляет: "и образ". Образ – нечто отличное от первообраза, впрочем, отличное не совершенно, но в отношении к самостоятельности; так и здесь "образ" означает безразличие от Того, чей образ, сходство с Ним во всем. Если же Он называется подобием и образом, то что скажут на это (еретики)?..»
Св. Иоанн Златоуст (~347–407).
Толкование на послание к Евреям

«...Апостол говорит о Господе, что Он «сияние славы и образ ипостаси Его» (Евр. 1, 3). Ибо если ипостасию назвали мы совокупность отличительных свойств, усматриваемых в Каждом, и как об Отце признаем, что есть нечто собственно в Нем созерцаемое, чрез что Он один познается, так то же самое исповедуем и о Единородном, то как же Писание в этом месте именование ипостаси приписывает одному Отцу, а Сына называет образом ипостаси, который обозначается не собственными Своими, а Отцевыми чертами? Если ипостась есть отличительный знак бытия Каждого и собственностию Отца признается – быть нерожденно, Сын же изображает в Себе отличительные свойства Отца, то не остается уже при Отце, чтобы Он один по преимуществу именовался нерожденным, если только тем, что отличает Отца, обозначается бытие Единородного.
Но утверждаем, что здесь слово Апостола выполняет другую цель, которую имея в виду употребил он сии речения: «сияние славы и образ ипостаси». И кто тщательно уразумел сию цель, тот найдет не что-либо противоречащее сказанному нами, а только то, что речь направлена к какой-то особенной мысли. Ибо апостольское слово рассуждает не о том, как ипостаси различать между собою по видимым признакам, но о том, как уразуметь соестественность, неотлучность и единение в отношении Сына к Отцу. Так, не сказал: "иже сый" слава Отца (хотя сие действительно так), но оставив это, как всеми признаваемое, научая же не представлять иного образа славы во Отце, а иного в Сыне, определяет, что слава Единородного есть сияние самой славы Отца, подобием света приводя к тому, чтобы Сына представлять неразлучно со Отцем. Ибо как сияние, хотя от пламени, однако же не позднее пламени, но вдруг и пламень вспыхивает, и свет от него воссиявает, так, по требованию Апостола, должно представлять и Сына от Отца, не отделять Единородного каким-нибудь разлучающим расстоянием от бытия Отца, но вместе с Виновником представлять всегда и сущее от Него. Посему таким же образом, как бы толкуя предложенную теперь мысль, называет и образом ипостаси, телесными подобиями руководя нас к уразумению невидимого. Ибо, как тело непременно имеет очертание, но инаково понятие очертания и инаково понятие тела; и кто дает определение одного из сих двух, тот не попадет еще на определение другого; между тем, хотя в уме и отделяешь очертание от тела, однако же природа не допускает разделения, но одно с другим представляется соединенным; так, думает Апостол, должно разуметь, что учение веры хотя и научает нас неслиянному и раздельному различию Ипостасей, однако же в приведенном месте изображает неразрывность и как бы нераздельность Единородного со Отцем, не потому, что Единородный не имеет ипостаси, но потому, что в единении Своем со Отцем не допускает ничего посредствующего; почему устремивший душевные очи на образ Единородного имеет мысль об ипостаси Отца не вследствие изменения или смешения созерцаемых в Них отличительных свойств – или во Отце представляя рожденность, или в Сыне нерожденность, но потому, что оставшийся, по отделении Одного от Другого, не может быть представляем Один Сам по Себе. Ибо невозможно, чтобы наименовавший Сына не имел мысли и об Отце, потому что именование сие относительно указывает и на Отца.
Итак, поелику увидевший Сына видит и Отца, как говорит Господь в Евангелии(см.: Ин. 14, 9), то посему сказано, что Единородный есть «образ ипостаси» Отчей. И чтобы лучше выразуметь эту мысль, присовокупим и другие изречения Апостола, в которых называет он Сына «образом Бога невидимаго»(ср.: Кол. 1, 15), и еще образом благости Его, не в том смысле, что образ различен от первообраза относительно к невидимости и благости, но желая показать, что Сын тождествен с Первообразным, хотя и иной; потому что не сохранилось бы понятие образа, если бы не имел Он во всем ясного и безразличного тождества. Следственно, представивший себе доброту образа имеет уже мысль о первообразе. И кто объял мыслию как бы образ Сына, тот отпечатлел в себе и образ Отчей ипостаси, в последнем созерцая и первый, не потому, что в изображении видит нерожденность Отца (в таком случае оно было бы всецело тождественным, а не иным), но потому, что нерожденную Доброту созерцает в рожденной. Ибо, как всмотревшийся в изображение лица, представившееся в чистом зеркале, получает ясное познание об изображенном лице, так познавший Сына с самим сим познанием Сына приял в сердце образ Отчей ипостаси. Ибо все, что принадлежит Отцу, созерцается и в Сыне; и все, что принадлежит Сыну, принадлежит и Отцу, потому что всецелый Сын в Отце пребывает, и опять – имеет в Себе всецелого Отца, так что ипостась Сына служит как бы образом и лицом к познанию Отца; и ипостась Отца познается в образе Сына, тогда как остается созерцаемое в Них отличительное свойство к ясному различению ипостасей...».
святитель Василий Великий (329/30–379)
Подробнее:
Письмо 38. К Григорию, брату

«...Если описывающий Божественное рождение будет во всем соображаться с человеческими страданиями (что и выговорить непозволительно), то в праве он услышать: если тебе для рождения представляется необходимым страдание, то мне – и для сотворения. Ибо, если буду соображаться с человеческою немощью, то знаю, что и творимое творится не бесстрастно. Если же будешь принимать приличное и проходить мимо несообразного, что и боголепно, то должен уразуметь, что Бессмертный рождает бесстрастно, тогда как смертный – страстно; равно как и творя, Один творит без труда, а другой с трудом. Сие-то уразумев и богомудрый Павел, как бы вдохновенный Богом, возвысившись над всеми земными подобиями, определил так: Сын есть сияние славы и образ ипостаси Отчей, первым подобием означая совечность, а вторым – ипостасное бытие...».
Преподобный Исидор Пелусиот (350/60–435/40).
Епископу Аполлонию. Истолкование сказанного в послании к Евреям: Иже сый сияние славы и образ ипостаси (Евр.1:3)
Написали Вы много, но смысла в этом мало. Занимаетесь софистикой)))
 
Армянская Апостольская церковь
Простите, а Вы в чем увидели софизм, в писании великих вселенских учителей?
Просто Вы приводите цитаты Отцов каппадокийского вероисповедания. Они подгоняли эту цитату под триипостасное исповедание. Однако, как я уже писал, Александрийский Собор 362 года постановил, что что триипостасное, что одноипостасное исповедание остаётся в пределах Православия.

«Одна из партий говорила о том, что в Боге три Ипостаси. В отличие от староникейцев, личностные характеристики Отца, Сына и Святого Духа они выражали термином «ипостась», относя его к каждому из Лиц Божественной Троицы. И их упрекали в арианстве. Другая партия придерживалась того, что в Боге одна ипостась, так как, по их мнению, «ипостась» и «сущность» одно и то же. Их подозревали в савеллианстве. Свт. Афанасий Великий попросил каждую группировку изложить свое понимание, после чего было обнаружено, что их мысли по этому вопросу практически идентичны. И тем, и другим рекомендовали придерживаться Никейского Символа веры, как лучшего и более точного.»
Александрийский Собор 362 года

Таким образом, вы, грекоправославные, придерживаетесь триипостасного вероисповедания, а одноипостасного - весь остальной христианский мир. Или Вы не доверяете решению Афанасия Великого?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Или Вы не доверяете решению Афанасия Великого
Перед Афанасием в рамках триадологических споров, стояла задача в борьбе с савелианством и арианством, доказать наличие Сына в предвечном перихорезисе. И здесь разницы нет, или Он доказывется через природу бытия Бога, через Его сущность, или через проявление Его Ипостаси. Требовалось доказательство наличия Сына, и здесь действительно нет разницы, в том, какой термин использовать, или сущность или Ипостась, они равны по своему доказательному смыслу.

Но удивительно то, что в Никейском вероисповедание, нет не то что слова, даже намёка на некую единую природу. И тот дохалкидонский документ о двух не изменяемых природах в одном Лице, был составлен Кириллом Александрийским.И именно эта Кирилловская позиция, заставила вашего святого, согласится с ней, и поддерживать её. Халкидон только изменил слово Лицо, которое в рамках савелианства можно было толковать двоякое, на слово Ипостась, которое не позволяло никаких двусмылицей.
 
Крещён в Православии
Таким образом, вы, грекоправославные, придерживаетесь триипостасного вероисповедания, а одноипостасного - весь остальной христианский мир. Или Вы не доверяете решению Афанасия Великого?
Неправда. Триипостасного вероисповедания придерживаются и католики. Почитайте католический Катехизис:
Все Божественное домостроительство — общее дело трех Божественных Лиц. Ибо так же, как Троица обладает единой природой, и действие ее едино. «Отец, Сын и Святой Дух не три начала творения, но единоначалие». Однако каждое Божественное Лицо совершает общее дело в согласии со своими личными свойствами. Так, Церковь исповедует вслед за Новым Заветом: «один Бог и Отец, из Которого всё, и один Господь Иисус Христос, через Которого всё, и один Дух Святой, в Котором всё». Главным образом божественные миссии Воплощения Сына и дара Святого Духа открывают свойства Божественных ипостасей (258). Здесь сказано так: Лицо = Ипостась. А Вы, Араик, как пишете:
Бытие=сущность=Ипостась
В католическом Катехизисе сказано также и о двух волях Иисуса Христа: воле человеческой; и воле Божественной:
Христос обладает двумя естественными волями и двумя естественными образами действия — Божественными и человеческими, не противостоящими, но действующими вместе, так что Христос — Слово, ставшее плотью, — человечески из повиновения Отцу хотел всего того, что Он божественно постановил с Отцом и Духом Святым ради нашего спасения. Человеческая воля Христа «следует за Его Божественной волею, не сопротивляясь ей и не противостоя, но скорее подчиняясь этой всемогущей воле» (475)
 
Крещён в Православии
Смысл слова χαρακτὴρ что в оригинале, что в копии неоднозначен. У этого слова есть много вариантов значений, если посмотреть в словарь. Например, значение «χαρακτὴρ» может означать «особенность» и «своеобразие» - и это идеально подходит под Лицо, ибо Лицо и есть особенность каждой ипостаси.
Но среди "многих вариантов значений" слова "χαρακτὴρ" - нет значения "описание", ведь у вас сказано "... описание сущности Его ...". Что это означает? Какое "описание"; чего "описание"? Я же Вас просил дать перевод с армянского слова "նկարագիրը". Значение этого слова только как "описание", или еще какие значения есть?

А слова "особенность" и "своеобразие" означают то же, что и "инаковость" - все эти слова говорят о том, что есть отличие.
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Но среди "многих вариантов значений" слова "χαρακτὴρ" - нет значения "описание", ведь у вас сказано "... описание сущности Его ...". Что это означает? Какое "описание"; чего "описание"? Я же Вас просил дать перевод с армянского слова "նկարագիրը". Значение этого слова только как "описание", или еще какие значения есть?

А слова "особенность" и "своеобразие" означают то же, что и "инаковость" - все эти слова говорят о том, что есть отличие.
Лицо - это в каком-то смысле и есть описание Сущности и Ипостаси.
Что касается слов «особенность» или «инаковость» - то Лицо Сына и есть одно из трёх инаковостей в Ипостаси Бога.
 
Армянская Апостольская церковь
Неправда. Триипостасного вероисповедания придерживаются и католики. Почитайте католический Катехизис:
Все Божественное домостроительство — общее дело трех Божественных Лиц. Ибо так же, как Троица обладает единой природой, и действие ее едино. «Отец, Сын и Святой Дух не три начала творения, но единоначалие». Однако каждое Божественное Лицо совершает общее дело в согласии со своими личными свойствами. Так, Церковь исповедует вслед за Новым Заветом: «один Бог и Отец, из Которого всё, и один Господь Иисус Христос, через Которого всё, и один Дух Святой, в Котором всё». Главным образом божественные миссии Воплощения Сына и дара Святого Духа открывают свойства Божественных ипостасей (258). Здесь сказано так: Лицо = Ипостась. А Вы, Араик, как пишете:
Католики придерживаются вероисповедания: 1 Субстанция (Сущность, Ипостась) и 3 Персоны (Лица, Личности). В катехизисе на русском может быть написано все что угодно. В документах ААЦ на русском тоже есть 3 ипостаси, но на армянском их там нет)

Как в Никейском, так и в Никео-Цареградском Символах одинаково провозглашается, что Сын “единосущен” Отцу. Хорошо известно, что именно это слово вызвало столь бурную антиникейскую реакцию на Востоке среди ариан и арианствующих, заподозривших в нем скрытое савеллианство. Уже сам факт того, что этот термин произвел среди ариан такое раздражение и возмущение, заставляет пристально вглядеться в его важное значение для христианской догматики.

“Что же значит собой это слово: ομοουσιος? Для выяснения значения слова ομοουσιος собственно с филологической стороны имеется очень длинный ряд аналогий в других греческих прилагательных, начинающихся с частицы ομο. Во всех подобного рода словах частица ομο указывает на общность владения каким-либо предметом или качеством, свойственную нескольким субъектам: ομοπατριος – человек, происходящий от одного и того же лица с другим каким-нибудь лицом; ομογενης – два или несколько лиц, принадлежащих одному и тому же роду и так далее. Отсюда слово ομοουσιος будет означать таких субъектов, которые обладают одинаковой сущностью и буквально может быть переведено по-русски словом – со-сущный. Но так как в Боге, по самому понятию о Нем, мыслимо только конкретное единство существа, а не собирательное, разделенное между многими субъектами, то в приложении к лицам Божества слово ομοουσιος должно указывать не только одинаковость их существа, но и реальное его тождество… В применении к Божескому существу ομοουσιος свидетельствует о том, что то же самое единое существо, которое есть в Отце, принадлежит и Сыну, то есть необходимо ведет к мысли о реальном единстве Сына по существу с Отцом”.

Таково авторитетное мнение профессора А. Спасского.

На латинском же языке – языке точных понятий, слово “единосущный” звучало как unius substantiae. Оно имело только одно значение, не поддающееся перетолкованию, буквально – “односущный” и поэтому именно в таком, несобирательном, сугубо антиарианском смысле было внесено в текст Символа. Кроме того, substantia на латыни было точным эквивалентом греческого υποστασις, а потому делало принципиально невозможным само возникновение учения о трех ипостасях.

В католическом Катехизисе сказано также и о двух волях Иисуса Христа: воле человеческой; и воле Божественной:
Христос обладает двумя естественными волями и двумя естественными образами действия — Божественными и человеческими, не противостоящими, но действующими вместе, так что Христос — Слово, ставшее плотью, — человечески из повиновения Отцу хотел всего того, что Он божественно постановил с Отцом и Духом Святым ради нашего спасения. Человеческая воля Христа «следует за Его Божественной волею, не сопротивляясь ей и не противостоя, но скорее подчиняясь этой всемогущей воле»
Это ваша общая ересь)))
 
Православный христианин
Просто Вы приводите цитаты Отцов каппадокийского вероисповедания. Они подгоняли эту цитату под триипостасное исповедание. Однако, как я уже писал, Александрийский Собор 362 года постановил, что что триипостасное, что одноипостасное исповедание остаётся в пределах Православия.

«Одна из партий говорила о том, что в Боге три Ипостаси. В отличие от староникейцев, личностные характеристики Отца, Сына и Святого Духа они выражали термином «ипостась», относя его к каждому из Лиц Божественной Троицы. И их упрекали в арианстве. Другая партия придерживалась того, что в Боге одна ипостась, так как, по их мнению, «ипостась» и «сущность» одно и то же. Их подозревали в савеллианстве. Свт. Афанасий Великий попросил каждую группировку изложить свое понимание, после чего было обнаружено, что их мысли по этому вопросу практически идентичны. И тем, и другим рекомендовали придерживаться Никейского Символа веры, как лучшего и более точного.»
Александрийский Собор 362 года

Таким образом, вы, грекоправославные, придерживаетесь триипостасного вероисповедания, а одноипостасного - весь остальной христианский мир. Или Вы не доверяете решению Афанасия Великого?
Изучите для начала:
АРИМИНО-СЕЛЕВКИЙСКИЙ СОБОР
И слова св. Афанасия:
«...Все ожидали, что приглашенные Царскими посланиями соберутся во едино и составится один Собор. Но когда Собор разделен, и одни отправились в суровую Селевкию, а другие собрались в Аримин, и было уже там более четырех сот Епископов2; тогда в этот же город пришли Герминий, Авксентий, Валент, Урзаций, Демофил и Гаий. Все прочие Епископы беседовали от божественных Писаний, а они показывали хартию, и читая имена ипатов, требовали предпочесть это всему Собору и ни о чем более не спрашивать еретиков, не изведывать их мыслей, но довольствоваться этим одним. Написанное же ими было следующее:

«Изложена вера вселенская в присутствии Государя нашего благочестивейшего и победоносного Царя Констанция Августа, вечного, досточтимого, в ипатство светлейших Флавиев, Евсевия и ипатия, в Сирии в одиннадцатый день июньских календ.
Веруем в единого, единственного и истинного Бога Отца Вседержителя, Творца и Зиждителя всяческих; и в единого единородного Сына Божия, прежде всех веков, прежде всякого начала, прежде всякого умопредставляемого времени, прежде всякой умопостижимой сущности, бесстрастно рожденного от Бога, – Сына, Которым совершились веки и все пришло в бытие; рожденного же единородным, единственного от единственного Отца, Бога от Бога, подобного родшему Его Отцу, по Писаниям; – Сына, рождения Которого никто не знает, разве только один родший Его Отец. Знаем, что сей единородный Сын Божий по Отчему мановению пришел с небес «во отметание греха» (Евр. 9, 26), родился от Марии Девы, пребывал с учениками, исполнил все домостроительство по Отчему изволению, распят, умер, снисшел в преисподнюю, и там совершил Свое домостроительство (и вратники адовы, увидев Его, ужаснулись), воскрес из мертвых в третий день, пребывал с учениками и по исполнении всего домостроительства, по истечении четыредесяти дней, взят на небеса, сидит одесную Отца, и в последний день воскресения во славе Отчей приидет воздать каждому по делам его. Веруем и в Святого Духа, Утешителя, Которого сам Единородный Божий Иисус Христос обетовал послать роду человеческому, по написанному: «отхожу ко Отцу Моему... и умолю Отца, и иного Утешителя пошлет вам... Духа истины, – Он от Моего приимет, научит ...и воспомянет вам вся» (Иоан. 14, 12, 16, 17, 26. Иоан. 16, 15). поелику же наименование «сущность» Отцы употребили по простоте, народу же оно непонятно и приводит в соблазн тем, что не находится его в Писаниях; то заблагорассудили исключить это наименование, и впоследствии, говоря о Боге, совершенно не упоминать о сущности; потому что божественные Писания нигде не упоминают слова «сущность» об Отце и Сыне. Нарицаем же Сына по всему подобным Отцу, как говорят и учат святые Писания»...».
святитель Афанасий Великий (~295–373)
Подробнее:
Послание о Соборах, бывших в Аримине италийском и в Селевкии исаврийской

Добавим:
«...«Аз и Отец едино есма» (Иоан. 10, 30). Вы говорите: «Значит, два суть едино, или одно имеет два имени, или еще, одно разделено на два». Итак, если одно делится на два, то разделенному необходимо быть телом, и ни то, ни другое не совершенно, потому что каждое есть часть, а не целое. Если одно имеет два имени, то Савеллиево это учение; Савеллий говорит, что один и тот же есть и Сын и Отец; а тем уничтожает Того и Другого, именно же, когда Он – Сын, уничтожает Отца, а когда – Отец, – Сына. Если же два суть едино, то необходимо быть как двум, так и единым по Божеству; и поколику Сын единосущен Отцу, необходимо Слову быть от Самого Отца; почему, хотя суть два, потому что есть Отец и Сын, то есть Слово, но Они едино, потому что Бог един. А если не так, то надлежало сказать: Аз есмь Отец, или: Аз и Отец есмь. Теперь же речением "Аз" обозначается Сын, а речением "и Отец" – Родивший, речением же "едино" – единое Божество и Его единосущие. Ибо не один и тот же есть и Премудрый и Премудрость, как говорят эллины; или не один и тот же есть Отец и Слово, потому что неприлично быть Ему Отцом Себя Самого. Божественное же учение знает Отца и Сына, Премудрого и Премудрость, Бога и Слово, хотя совершенно сохраняет во всем нераздельность, неразрывность, неразлагаемость на части.
10) Если же кто, слыша, что Отец и Сын суть два, станет клеветать, будто бы проповедуются два Бога (иные действительно воображают себе подобное и не медлят насмеяться, говоря: двух сказуете Богов), то должно таковым отвечать: если признающий Отца и Сына сказует двух Богов, то сказующий единого уничтожает Сына и проповедует савеллианство. Ибо если сказующий двух эллинствует, то следует, что сказующий единого савеллианствует. Но дело не так. Да не будет сего! Напротив того, как сказующий, что Отец и Сын суть два, сказует единого Бога, так и сказующий, что Бог един, содержит в мысли двух, Отца и Сына, единосущих по Божеству; потому что Слово, сущее от Отца, от Него неотложно, неотдельно, неотлучно. Возьми человеческое подобие: огонь и сияние от него; по бытию и по видимости здесь два, но и одно, потому что сияние от огня и с ним нераздельно...».
Святитель Афанасий Великий.
Послание на ариан слово четвертое.

Читать подробнее
+++
Вера же кафолическая сия есть: да единаго Бога в Троице, и Троицу во единице почитаем, ни сливающе ипостаси [лиц], ни существо разделяюще.
   Иная бо есть ипостась Отчая, иная Сыновняя, иная Святаго Духа: но Отчее, и Сыновнее, и Святаго Духа, едино есть Божество, равная слава, соприсносущное величество. Каков Отец, таков Сын, таков и Святый Дух.

Не создан Отец, несоздан Сын, несоздан и Святый Дух. Непостижим Отец, непостижим Сын, непостижим и Дух Святый. Вечен Отец, вечен Сын, вечен и Святый Дух: однако не три вечны, но един вечный; также и не три несозданны, и не три непостижимы, но един несозданный, и един непостижимый.
Подобно сему: вседержитель Отец, вседержитель Сын, вседержитель и Дух Святый: однако не трое вседержителей, но един вседержитель. Тако: Бог Отец, Бог Сын, Бог и Дух Святый: однако не трое Богов, но един Бог. Равно: Господь Отец, Господь Сын, Господь и Дух Святый: однако не трое Господей, но един Господь. Ибо, как особо каждую ипостась, Бога и Господа исповедать, христианскою истиною понуждаемся: тако трех Богов, или трех Господей глаголати кафолическим благочестием возбраняемся.
Отец ни от кого не сотворен, ни создан, ниже́ рожден.
Сын от Отца Самого есть, не сотворен, ни создан, но рожден.
Дух Святый от Отца не сотворен, ни создан, ниже́ рожден, но исходит.
Един есть Отец, [а] не три отца, един Сын, [а] не три сына, един Дух Святый, [а] не три святых духа. И в сей Святой Троице нет перваго или последняго, нет бо́льшаго или меньшаго: но целыя три Ипостаси, соприсносущныя себе и равныя. Так по всему, как и сказано выше, Троица во Единице, и Единица в Троице почитается. Желающий спастись, так да мудрствует о Святей Троице.
Символ, рекше Исповедание, иже во святых Отца нашего Афанасия, Патриарха Александрийскаго

О Христе
Но нужно есть для вечнаго спасения да и о воплощении Господа нашего Иисуса Христа известно верует.
Есть же правая вера, да веруем и исповедуем, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, Бог и человек есть: Бог от существа Отца прежде век рожденный, и человек есть от существа матери, во времени рожденный. Совершенный Бог и совершенный человек, от души словесной, и человеческой плоти состоящий. Равный Отцу по Божеству, меньший Отца по человечеству. Который хотя и Бог есть, и человек, однако не два, но един есть Христос: един же не пременением Божества во плоть, но восприятием человечества в Божество, един всяко, не слиянием естеств, но единством Ипостаси.
Как бо душа словесная и плоть един есть человек: тако и Бог, и человек един есть Христос, пострадавший спасения нашего ради, и сошедший во ад, и в третий день воскресший из мертвых, и возшедший на небеса, и седший одесную Бога и Отца Вседержителя, откуда придет судить живым и мертвым, котораго пришествием все человеки воскреснут с телесами своими и воздадут о своих делах ответ: и соделавшии благое пойдут в жизнь вечную, [а] злое – в огонь вечный.
Сия есть кафолическая вера, которой если кто верно и известно верить не будет, спастись не возможет. Аминь.
Святитель Афанасий Великий (~295–373)

Символ, рекше Исповедание, иже во святых Отца нашего Афанасия, Патриарха Александрийскаго
Таким образом, вы, грекоправославные, придерживаетесь триипостасного вероисповедания, а одноипостасного - весь остальной христианский мир. Или Вы не доверяете решению Афанасия Великого?
Просто ВЫ в который раз подтверждаете слова:
« …Еретики, перетолковывая Писания на свою голову и изыскивая всегда доводы против своего спасения, не чувствуют, как они толкают сами себя в пропасть погибели: и славословящий Сына Божия не делает Его более славным, и злословящий не причиняет ему вреда, потому что бестелесное Существо не имеет нужды в нашем славословии; но как называющий солнце светлым не прибавляет ему света, и называющий его темным не уменьшает его сущности, а только в приговоре своем представляет пример собственной слепоты. Они, как я сказал, перетолковывая Писания, остальное пропускают, а ищут, не найдется ли где-нибудь основания, повидимому несколько содействующего их болезни. Не говори мне, что причиной этому Писание; не Писание причиной, но их неразумие, подобно тому, как и мед сладок, однакож больной считает его горьким, но это не меду упрек, а жалоба на болезнь. Так и сумасшедшие не видят предметов, но это не вина предметов видимых, а извращенное суждение сумасшедшего…".
Смотри подробнее:
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Все работы, где Афанасий писал про 3 ипостаси - есть дальнейшая фальсификация и подделка.
поелику же наименование «сущность» Отцы употребили по простоте, народу же оно непонятно и приводит в соблазн тем, что не находится его в Писаниях; то заблагорассудили исключить это наименование, и впоследствии, говоря о Боге, совершенно не упоминать о сущности;
Мне оно абсолютно понятно и меня не клонит в соблазн
Если одно имеет два имени, то Савеллиево это учение; Савеллий говорит, что один и тот же есть и Сын и Отец; а тем уничтожает Того и Другого, именно же, когда Он – Сын, уничтожает Отца, а когда – Отец, – Сына.
Отец, Сын и Святой Дух есть один и тот же по Ипостаси, т.е. одно Бытие и одно Существо, но есть не одни и те же по Лицу, т.е. по Самосознанию: Отец понимает, что Он не Сын, Сын понимает, что Он не Отец. И в то же время Они - одна Ипостась, одно Существо, один Бог. Не стоит путать личностную категорию и ипостасную. Савеллианство - это единство личностной категории, которой мы отрицаемся.
да единаго Бога в Троице, и Троицу во единице почитаем, ни сливающе ипостаси [лиц], ни существо разделяюще. Иная бо есть ипостась Отчая, иная Сыновняя, иная Святаго Духа: но Отчее, и Сыновнее, и Святаго Духа, едино есть Божество, равная слава, соприсносущное величество. Каков Отец, таков Сын, таков и Святый Дух.
Ипостась - это и есть Существо, Бытие. Вы просто соединили самосознание и бытие и спокойно получили трёх Богов.
как особо каждую ипостась, Бога и Господа исповедать, христианскою истиною понуждаемся: тако трех Богов, или трех Господей глаголати кафолическим благочестием возбраняемся.
Вы можете верить во что угодно и говорить что угодно, но если просто взять вашу модель Бога - то это чистый политеизм, ибо у языческих богов тоже одна на всех природа и множество ипостасей.

Кстати, вот что подлинно писал Афанасий против Аполлинария:
«Но единый по естеству истинный Христос неописуем человеческим разумом, как вы на то осмеливаетесь в своей кичливости. Ни пророк, ни апостол, ни один из Евангелистов не сказал того, что вы предприемлете говорить, утратив всякий стыд в душе».

Понятие не имею, как это можно перетрактовыть в «неединый по естеству»:D

А пока угадайте, кто это писал:

«Как бывает на море, если кто каплю уксуса пустит в море, и капля сия делается морем, изменившись по качеству в морскую воду; так и истинный Сын и Единородный Бог, свет неприступный, самобытная мудрость, и освящение, и сила и все высокое по имени и понятию, пребывает тем же, явившись людям во плоти. Поелику же плоть, пребывая плотью по своему естеству, претворилась в море нетления (как говорит Апостол, «пожерто будет мертвенное животом»), то вместе с нею и все, что являлось тогда как плотское, пременилось в Божеское и бессмертное естество»
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху