- Православный христианин
Непременно, можете даже не сомневаться.
Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- Православный христианин
Если даже таковые высказывания имеются - кому это нужно?
Это приведёт Вас ко спасению? Это важно для спасения - Вашего, тех кто будет всё читать и тех кто сейчас читает?
- Православный христианин
Правде Божьей.
Несомненно, им тоже правда Божья нужна, так как она спасительна.
Сегодня день памяти святителя Тихона Задонского.....воронежским можно вкушать рыбу
- Православный христианин
В этом нет любви. А значит никому это и не нужно. Правда Божия в любви.
- Крещён в Православии
В Новозаветном понимании святость — это и данный Богом статус, и одновременно путь, процесс становления, в котором христианин призван возрастать.
- Православный христианин
Итак, где факты?
Как и следовало ожидать, - нет ничего, да и быть не могло
Эх Ириней, Ириней! Я так понял от примирения вы отказались и извиняться не намерены?
Однако правила есть правила.
На форуме категорически запрещается:
5. Использовать ненормативную лексику, делать сообщения грубые по тону и содержанию. Использовать сленг, который может быть непонятен другим собеседникам. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.
6. Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).
9. Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность.
Вот прямое оскорбление:
Воплощение ангелов
«Видевше же сынове Божии дщери человечи, яко добры суть, пояша себе жены от всех, яже избраша» Быт. 6:2 Ангелы не могут вожделеть, они уже определились в своем выборе и находятся в полноте Божьей Благодати, тем более они бесполые существа..версия о том, что они брали себе в жены дочерей...
azbyka.ru
Клевета:
Еще и оскорбительное обвинение:
Обращаю внимание администрации, что несмотря на предложение одуматься Ириней продолжает оскорблять и клеветать.
- Православный христианин
Не запрягли — не погоняйте; будет, не минует, не сомневайтесь.
- Православный христианин
Да вот они, где ж им ещё быть?
Игорь0805 написал(а):
Доказательство чего: что гноми или выбор относится к личности, а не к обществу? С таким же успехом можете потребовать у меня доказательства, что солнце восходит на Востоке.
р.Б. Андрей сообщение #300
Хорош жлобствовать, Игорь! Не украшает вас это!https://azbyka.ru/forum/threads/raj.30590/page-15#post-684590
Жлобствует – жлоб.
Жлоб это грубиян, деревенщина, наглец, невежа, невежда, хам;
https://руни.рф/Словарь:жлоб?ysclid=mtady3iz4640660890
Игорю приписать жлобство и не извиниться за это — это запросто, но с других и за подобное требовать извинений — как называется?
И это первое, что я нашёл в Ваших многотысячных сообщениях и всякого нехорошего в них тоже не мало, взял самое безобидное.
Будем продолжать или спишем на искушение?
- Православный христианин
Ну да, ну да.... Грешен!
Только вот Игорь был забанен, как раз за то, что он унижал своих собеседников, типа:
Ваш пример неудачен. Я не оскорблял Игоря, а подчеркивал, что его высказывания грубые и унизительные для собеседников. Я ведь не сказал, что " Вы жлоб, деревенщина..., причем, я уважаю Игоря за то,что нашел в себе силы закончить образование в Академии.
К примеру, Вы постоянно упрекает собеседников в хамстве, кстати, упрекаете не верно. Но это не оскорбление, а эмоциональное высказывание, замечание на греховное поведения.
Так что, Ириней, - это ваше обвинение напрасно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Продолжайте, только будьте внимательны, не додумывайте за меня, как вы привыкли додумывать и манипулировать понятиями из СП, о чем, очень точно подметил Вячеслав:
А вообще, я все сказал.
Если мои высказывания кого то, в том числе Игоря, огорчили или, того хуже, нанесли обиду, разрушившую душевное равновесие, я прошу у всех прощения! Зла никому не желаю.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ну что же, я Вас за "язык" не тянул.
- Православный христианин
1. В сообщении (#158) я писал: - «Худиев полностью исключает вклад человеческих усилий в дело своего спасения. Они, по его мнению, полностью бесплодны для спасения даже при содействии благодати Божией. Согласно Худиеву спасение осуществляет только Бог по человеческому произволению спастись и по вере в Христа Спасителя. Высказыванием "В этом речении нашего Господа спасение как плод человеческих усилий и спасение как деяние всемогущества Божия не дополняют друг друга, но противопоставляются друг другу. Не "и то, и другое" Худиев исключает важную и решающую роль соработничества действий человека и Бога в деле спасения и содействия Бога нашим усилиям спастись».
Наши дела, выполняемые ради Христа с верой в Отца и Сына и Святого Духа и с помощью Божией не бесплодны для спасения. Бог будет судить нас именно по делам. «Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» (Матф.16:27). По каким делам? По делам, свидетельствующим о вере. А также по делам, свидетельствующим о любви к Христу Спасителю. Поэтому мы не пассивные орудия Бога для творения Им Самим добрых дел, как это утверждает Худиев, а активные деятельные личности, предназначенные к свободному творчеству в соработничестве с Богом и в единстве нашей воли с волей Божией. Богу нужно, чтобы человек, как венец творения Его, по свободной воле творил добрые дела во славу Божию.
Между прочим, Худиев, игнорируя, что раннее говорил о бесполезности дел человека для спасения его, в другом месте сам признает, что именно дела человека определяют верующий человек или неверующий и каково качество веры этого человека. Он пишет: - «Напомню слова Апостола: «умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны» (Еф. 4:1). Если же человек демонстрирует упорное нежелание изменить свое поведение в соответствии со своим новым статусом, то это означает, что он неверующий и не хочет быть верующим. Об этом говорит Павел в (1 Кор. 6:9-11): «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют».
2. А откуда уверенность, что устоишь в вере в течение своей жизни? Христос говорит о верующих, которые утратили благодать Божию. - «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:21-23).
Были верующими, а стали ущербно верующими, потому что не сохранили крепость веры постоянным отступлением от выполнения дел, свидетельствующих о вере.
Наши дела, выполняемые ради Христа с верой в Отца и Сына и Святого Духа и с помощью Божией не бесплодны для спасения. Бог будет судить нас именно по делам. «Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» (Матф.16:27). По каким делам? По делам, свидетельствующим о вере. А также по делам, свидетельствующим о любви к Христу Спасителю. Поэтому мы не пассивные орудия Бога для творения Им Самим добрых дел, как это утверждает Худиев, а активные деятельные личности, предназначенные к свободному творчеству в соработничестве с Богом и в единстве нашей воли с волей Божией. Богу нужно, чтобы человек, как венец творения Его, по свободной воле творил добрые дела во славу Божию.
Между прочим, Худиев, игнорируя, что раннее говорил о бесполезности дел человека для спасения его, в другом месте сам признает, что именно дела человека определяют верующий человек или неверующий и каково качество веры этого человека. Он пишет: - «Напомню слова Апостола: «умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны» (Еф. 4:1). Если же человек демонстрирует упорное нежелание изменить свое поведение в соответствии со своим новым статусом, то это означает, что он неверующий и не хочет быть верующим. Об этом говорит Павел в (1 Кор. 6:9-11): «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют».
Человек может быть крещеным по вере, ходить в православный храм, причащаться и считать себя верующим. Но, если после причастия он снова берется за рюмочку, намереваясь сейчас принять на грудь в очередной последний раз, а потом после следующего причастия уже не принимать, то на самом деле он верующий только на словах или неискренне верующий. И так как вера обнаруживается только делами, то и суд творится по делам человека, свидетельствующим об истинной вере.
2. А откуда уверенность, что устоишь в вере в течение своей жизни? Христос говорит о верующих, которые утратили благодать Божию. - «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:21-23).
Были верующими, а стали ущербно верующими, потому что не сохранили крепость веры постоянным отступлением от выполнения дел, свидетельствующих о вере.
А глупит - глупец, грубит - грубиян, злодействует - злодей. Так то оно так, но не всегда так. Глупить может человек умный, грубить - вежливый, а злодействовать может и добрый. Жлобствовать также может кто угодно. Жлобствовать - это не обязательно быть жлобом. Соответственно, совсем необязательно это будет оскорблением.
Но это уже не относится к сути, нам доподлинно неизвестно, что подразумевалось, и в данном случае прежде обвинений следовало бы попросить объяснений, а не предполагать изначально худшее о другом человеке, приписывая его словам худший из смыслов (А почему так?)...
А суть другая: а зачем всё это? Зачем вам искать оскорбления другого человека и доказывать их оскорбительность? Изначально речь шла о ваших словах, и единственное правильное поведение в такой ситуации было одно - извиниться, даже если оскорбление было нанесено невольно. Самооправдание и утверждения, что это и не оскорбление вовсе, что обвиняющий сам далек от идеала и нечего его слушать - это всё от лукавого.
Я вас прошу - подумайте об этом. Для вашего же блага. Когда-нибудь наступит момент, когда оправдывать себя, упорствовать на своем и обвинять обвинителя в грехах не выйдет.
- Православный христианин
О, как? Если Бог не освободит нас от наших, господствующих в нас грехов, то истинно не свободны будем, будем кающимися грешниками до скончания дней своих. Или Вы знаете таких святых, которые достигли безгрешия ещё при этой жизни? Вы видите в себе господствующие в Вас грехи, к примеру, гордыню или надмение, или зависть, или чревоугодие, или суждение и осуждение лукавое, или в Вас нет ни единого из грехов, который бы господствовал в Вас взглядом, слухом, мыслью, словом и делом? Кто из верующих, живущих ныне, может засвидетельствовать нам о том, что в нём нет ни единого господствующего в нём греха?
Уверенность моя — во Христе; моя неверность не упраздняет верность Божью, который пришёл, чтобы освободить меня от грехов моих, а значит, и неверности. Другое интересует: откуда берутся те, кто и денно и нощно пытаются всеять сомнения в веру спасаемых? Вот Вас лично кто благословил сеять сомнения в веру православных?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Чисто протестантское понимание! Прав Юрий Шокин, а Ириней не выполняет даже протестанского принципа, считая спасение только его и Сергея Шокина, а остальные - "быдло"! " О, Как!
Читаем:
Сравнение православного учения о спасении с протестантским
Священник Николай Ким. Вопрос о спасении уже по самой формулировке очевидно является главным вопросом жизни человека. И именно по этому поводу более всего расходятся православное и протестантское вероучение.
azbyka.ru
- учение о радикальном оправдании человека верой,
- учение о непогрешимости писания, как единственного источника истины,
- доктрина универсального богослужения и находящейся в связи с этим свободы самостоятельного толкования Писания.
Православный же взгляд совершенно иной. “Православная Церковь учит: спасение совершается Богом, но не без человека, от которого требуется правая вера и добродетельная жизнь по воле Божией, которая и есть спасение. Спасение состоит в том, что человек через личную веру получает доступ к спасительной благодати, подаваемой в таинствах, с помощью которой, при постоянном понуждении себя, становится возможным творение истинно добрых дел.”/7,с.79/.
Т.о. вера – залог спасения, необходимое условие. Но у человека остается выбор. Бог бережет нашу свободу, которая и есть образ Божий в нас. И эту свободу мы должны обратить к Богу, а не наоборот, как сделал наш прародитель. Поэтому для спасения требуется личный подвиг. Благодать дается нам даром, а подвиг воли мы совершаем сами. Без этого подвига наша вера безжизненна, не преображает внутреннего человека.
Поэтому с учением о спасении напрямую связан вопрос – сохранил ли человек после грехопадения свою свободную волю, т.е. образ Божий? Нет – отвечает Лютер, он потерял его с грехопадением. “Падение, учит лютеранство, привело к глубочайшему извращению всей природы человека, к полному уничтожению всех сил души: ум человека стал слепым в познании Бога и им сотворенного мира, сердце стало злым и развращенным, ненавидящим добро и избегающим Бога, утеряла свободу и воля, впавшая в рабство греху. Иначе говоря, падение прародителей привело не только к потере подобия (как учит римо-католическая церковь), но и к потере образа Божия.”/5,с.62/."
- Православный христианин
Клевета, Ириней всех в "быдло" не определял, Вы клевещите на Иринея в очередной раз. Либо перечислите поименно, кого именно всех Ириней записал в быдло, либо Вам придётся признать грех оговора.
И ещё напоминаю прошлое.
_Ириней_ написал(а):
А что конкретно утверждает Ириней?
Вы долго будет лгать на Иринея, приписывая ему то, о чём он не говорил ни разу или всё - таки удосужитесь привести прямую речь Иринея, где он утверждает антицерковное?
р.Б. Андрей написал(а):
Конечно. Например вот такое поведение, отсутствие терпения , осуждение Причем прилюдное !
_Ириней_
Вы грехи сами на ходу выдумываете, которые и грехами то априори быть не могут или Вам лукавый внушает?
Вы оболгали не только Иринея, но и Ярослава, и Виктора, приписав им то, чего они не утверждали. Обличить лжеца прилюдно клевещущего на братьев это святое дело любого православного, и действие сие греха не имеет, это дело церковное, а не антицерковное, как Вы лукаво желаете это представить.
https://azbyka.ru/forum/threads/che...-posle-voskresenija.30551/page-16#post-681251
Последнее редактирование:
- Православный христианин
кинулись в чистую протестантщину
- Православный христианин
Это - христианство.
«А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» апостол Павел.
Исаак Сирин предупреждает:«Остережёмся в душах наших, возлюбленные, и поймём, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней»
А так, да, поддерживаю, все будут спасены для вечной жизни. И все покаются, но на разных глубинах ада.
Исаака Сирин: «Он [Бог] ничего не делает ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Одним из таких — является геенна».
Исаак Сирин предупреждает:«Остережёмся в душах наших, возлюбленные, и поймём, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней»
А так, да, поддерживаю, все будут спасены для вечной жизни. И все покаются, но на разных глубинах ада.
Исаака Сирин: «Он [Бог] ничего не делает ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Одним из таких — является геенна».