Сенсация! Наука уничтожила теорию Дарвина!

Материя не может. Потому что имеет начало и конец. И сотворена. Или бездушная материя по вашему способна творить!?
Способна развиваться.
По вашему материя существует вне времени?
Вы путаете материю и вещество-пространство-время.
А Творец вне времени и пространства.Так же как программист вне компьютерной игры!
Все беды от того, что когда человеческий мозг не может воспринять нечто, он ищет подходящую аналогию. Так, человек не способен осознать происхождение вселенной, поэтому он придумывает подходящую аналогию: все кто-то создал, значит, и ее кто-то создал. Это неправильный подход. Кто сказал, что невозможны иные варианты?
Энштейн верил в Бога, но наука конечно это не освещает. Посмотрите цитаты Энштейна о вере в Бога - думаю, вы удивитесь.
Пожалуйста прекратите говорить эту ерунду. Сперва ознакомьтесь с тем, ЧТО имел в виду Эйнштейн, говоря о боге.
явления очевидно нематериальные, например разум, воля, информация и пр., объявляются продуктом материи, и следует обратить внимание, что вот это утверждение абсолютно бездоказательно
Нет. Если материя вечна, бесконечна и несотворена, то все остальное является ее продуктом.

Последовательное накопление невозможно, это достаточно просто описывается в рамках химической термодинамики и кинетики. Вкратце, скорость разрушения потенциально биогенных молекул на много порядков превышает скорость их синтеза.
Опыты почему-то показывают иное.
Это "малое дело" не будет доказано никогда.
Почему вы так уверены?
было время, когда времени не было.
Это как?
потому-то современные ученые и пришли к библейской идее: "Вселенная произошла из ничего".
Вот только физики под "ничего" имеют в виду совсем не то, что в Библии.
 
Православный христианин
Способна развиваться.
Если бы материя была способна развиваться, мы бы на каждом шагу встречали подтверждения этому, но подобные факты науке неизвестны вообще.
он придумывает подходящую аналогию: все кто-то создал, значит, и ее кто-то создал. Это неправильный подход. Кто сказал, что невозможны иные варианты?
Иные варианты возможны в жанре литературы (всевозможные виды фантастики). Если же смотреть с позиции науки, то есть опираться на наблюдаемые факты, то нетрудно заметить, что факты, подтверждающие эти "иные варианты" неизвестны.


Если материя вечна, бесконечна и несотворена, то все остальное является ее продуктом.
Существуют естественнонаучные обоснования ограниченности Вселенной во времени и пространстве, а также наличия Причины её возникновения. Обоснований её вечности, бесконечности и несотворённости неизвестно.

Опыты почему-то показывают иное.
Ну так поделитесь, пожалуйста, информацией о таких опытах. Я вот, к примеру, профессиональный химик, и мне такие опыты неизвестны.

Почему вы так уверены?
Вот именно поэтому и уверен. Ну и теория полностью соответствует экспериментальным данным. А все новые исследования расширяют и уточняют имеющиеся данные, но не опровергают их.
 
Православный христианин
Большой взрыв не был началом нашей Вселенной, она существовала ДО. Ну это прямо самая свежая теория, подтвержденная исследованиями на современных космических телескопах.
Доказательства можете привести?

Ребята, не спорьте, если уж сам "большой взрыв" является гипотезой, то бессмысленно спорить, было или не было что-либо до события, которого скорее всего никогда не было.
БВ не гипотеза, а вполне доказанный факт

Тёзка, не напирай
Не помню, чтобы мы с вами пили на брудершафт.

Время возникло вместе с Вселенной во время БВ
Вот только физики под "ничего" имеют в виду совсем не то, что в Библии.
Ну, когда-то ведь физики отрицали и библейскую идею о возникновении Вселенной. Самое главное - процесс пошёл: физики уже заикаются о подтверждении очередной истины Библии - о возникновении Вселенной из ничего. Буквально из ничего.
 
Последнее редактирование:
Так весь наш мир один большой пример.
Если бы материя была способна развиваться, мы бы на каждом шагу встречали подтверждения этому, но подобные факты науке неизвестны вообще.
Может вопрос надо поставить иначе: признаете ли лично вы то, что наука считает доказательством?
Существуют естественнонаучные обоснования ограниченности Вселенной во времени и пространстве, а также наличия Причины её возникновения. Обоснований её вечности, бесконечности и несотворённости неизвестно.
Вы путаете материю и вселенную. Вселенная, как часть материи (вместе с ее пространство-временем), ограничены, имеют начало и причину.
Ну так поделитесь, пожалуйста, информацией о таких опытах. Я вот, к примеру, профессиональный химик, и мне такие опыты неизвестны.
Приводил уже не раз. Может в этой теме, может в другой, не помню.
физики уже заикаются о подтверждении очередной истины Библии - о возникновении Вселенной из ничего. Буквально из ничего.
Только это "ничего" вовсе не библейское "ничего".
 
Православный христианин
Только это "ничего" вовсе не библейское "ничего".
науке это неизвестно. наука на сегодня не знает - библейское это "ничего" или небиблейское. но наука признала: "Библия права - Вселенная произошла из ничего".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Только это "ничего" вовсе не библейское "ничего".
Тёзка, может котейки тебя убедят? Как такая красота могла самопроизвольно появиться? У Автора - выдающийся вкус:
1743692717964.png
1743692750035.png
 
Православный христианин
Тёзка, может котейки тебя убедят? Как такая красота могла самопроизвольно появиться? У Автора - выдающийся вкус:
Посмотреть вложение 38851Посмотреть вложение 38852
коты и собаки - это вообще одно из доказательств сотворения человека Богом. потому что у этих животных врожденная привязанность именно к человеку.
или это эволюция так решила?
причём(слушал это в лекции одного ученого) собаки появились у человека для совершенно практических целей - охранять человека и охотиться с ним. а вот коты появились в основном...для релаксации, для получения удовольствия от общения с этими животными.
 
Православный христианин
а вот коты появились в основном...для релаксации, для получения удовольствия от общения с этими животными.
Кажется, коты нас САМИ выбрали ... Они ведь не ручные, охотятся и приносят котят в дом, когда считают, что пора ...
 
Православный христианин
Кажется, коты нас САМИ выбрали ...
После бунта человека против Бога животные стали враждовать против человека. Однако некоторые виды не совсем забыли своё райское прошлое и отношение к человеку. Вот эти виды и пригодны к одомашниванию.
Иногда и дикое животное может прийти к человеку, если оно ранено, или если человек свят. Но большинство видов одомашниванию не поддаются совсем. А коты, собаки, лошади что-то помнят...

БВ не гипотеза, а вполне доказанный факт
Некоторые астрономические наблюдения действительно согласуются с гипотезой БВ, но это не значит, что эту гипотезу можно считать доказанной. Один и тот же факт можно интерпретировать по разному.
Ну а с христианской точки зрения гипотеза БВ является очевидным заблуждением.
 
Православный христианин
Некоторые астрономические наблюдения действительно согласуются с гипотезой БВ, но это не значит, что эту гипотезу можно считать доказанной.
не некоторые - а фундаментальные наблюдения подтверждают БВ не как гипотезу, а как теорию. подавляющее большинство ученых считают БВ хорошо подтвержденной(в т.ч. научным предсказанием)теорией, а не гипотезой.
Ну а с христианской точки зрения гипотеза БВ является очевидным заблуждением.
почему????
согласно христианству, Вселенная имеет начало - и согласно теории БВ она имеет начало. согласно христианству, Вселенная прошла несколько этапов становления - и согласно теории БВ она прошла несколько этапов становления.
так что как между христианством и теорией БВ как раз много сходного.
 
Тёзка, может котейки тебя убедят? Как такая красота могла самопроизвольно появиться? У Автора - выдающийся вкус:
Посмотреть вложение 38851Посмотреть вложение 38852
Вы опять? Про "самопроизвольно". Я ж вроде не первый год тут твержу, что НЕ самопроизвольно.
у этих животных врожденная привязанность именно к человеку.
Не врожденная. Они были приручены.
что значит "сами выбрали"?? вот так сели на большой кошачий курултай - и выбрали? а воздержавшиеся были?:D
Воздержавшиеся и те, кто были против, остались дикими. :)
Некоторые астрономические наблюдения действительно согласуются с гипотезой БВ, но это не значит, что эту гипотезу можно считать доказанной. Один и тот же факт можно интерпретировать по разному.
Некоторые наблюдения согласуются с Библией. Но это не значит, что то, что изложено в Библии, можно считать доказанным (по вашим же словам).
 
Православный христианин
Не врожденная. Они были приручены.
приручить можно единичное животное. но чтобы целый вид охотно шел в услужение человеку на протяжении тысячелетий - это уже врожденная тяга к человеку.

кстати, среди не прирученных человеком диких животных тем не менее имеет также сильную привязанность к нему.......рысь. и рыси очень легко приручаются человеком. а вот верблюды приручались тяжело и были приручены довольно поздно - у них особой тяги к человеку нет.
 
Православный христианин
признаете ли лично вы то, что наука считает доказательством?
Разумеется. Критерии научного знания давно сформированы и почти общепризнаны. И вот как раз гипотеза саморазвития материи этим критериям не удовлетворяет.
Если конкретно по обсуждаемой теме, наличие сходства в строении организмов и в биохимическом составе нередко выдаётся за доказательство происхождения одних организмов от других. Однако факту сходства можно дать и другие объяснения, значит это не доказательство (хотя и аргумент).

Некоторые наблюдения согласуются с Библией. Но это не значит, что то, что изложено в Библии, можно считать доказанным (по вашим же словам).
А с этим никто и не спорит, многие библейские факты невозможно доказать методами науки, не только в силу единичности некоторых фактов, но главное в силу того, что наука имеет дело с объективными событиями, а взаимоотношения Бог - человек носят больше личностный, субъективный характер.

Вы путаете материю и вселенную. Вселенная, как часть материи
А что это за материя, которая не входит во Вселенную? Есть какие-то пруфы?

Приводил уже не раз.
Насколько я помню, Вы приводили современные варианты опыта Миллера. Что они доказывают? Что в определённых условиях можно синтезировать определённые молекулы? Так органическая химия плотно занимается этим 150 лет. Никаких других выводов из этих опытов сделать невозможно. Это чисто грантоедская тема.
 
Православный христианин
согласно христианству, Вселенная имеет начало - и согласно теории БВ она имеет начало. согласно христианству, Вселенная прошла несколько этапов становления - и согласно теории БВ она прошла несколько этапов становления.
так что как между христианством и теорией БВ как раз много сходного.
Уважаемый Сергей, Вы перечислили два сходства, и этими двумя сходство и ограничивается. Есть многочисленные попытки современных христиан согласовать популярные научные воззрения с Библией, но это не всегда возможно. С Библией легко согласуются механика, электродинамика, квантовая физика, химия, биология (без теории эволюции) и пр., но не согласуются некоторые теории: эволюции, некоторые космологические концепции.
 
Православный христианин
Уважаемый Сергей, Вы перечислили два сходства, и этими двумя сходство и ограничивается.
да нет, не ограничивается. это я просто назвал два самых больших сходства(и каких! и это ещё учитывая, что Библия только чуть-чуть(в отличие от науки) касается космологии), не касаясь более мелких.

а более мелкие - это сходство почти на 100% первых трех Дней Творения с современной научной космологией
 
Сверху