Созерцание - это вИдение или ощущение?
- Автор темы МилаС
- Дата начала
Нет-нет, я точно знаю свой путь. Господь даже слегка наказывая за нерадение, подталкивает постоянно.
Мила, простите, а вот эти слова и показывают, что вы именно в прелести.
Ибо причислили себя к тем кого:
Мы находящиеся во грехах, недостойны даже помыслить о таком.
Вы считаете, что мы (все православные) должны просидеть всю жизнь на попе ровно и, ничего не добившись, попасть во тьму внешнюю? Чуть что так сразу объявлять в прелести, дабы и шанса не было стяжать Духа Свята и спастись?
Представьте только, какую политику вы ведёте относительно веры! Вот где не просто прелесть, а целенаправленный ввод в заблуждение. Святой Иоанн Кронштадский прямо говорил: православные! Знайте, мало кто из вас спасётся. Серафим Саровский определил цель каждого христианина в стяжании Духа.
А вы что пропогандируете, не зная воли Божьей не только о другом человеке, но даже и о себе? Вы, не зная, самонадеянно объявляете людей в прелести и т.д.
Нет уж, я прислушиваюсь к с.о.. Примите это с миром и не отвлекайте других от духовных поисков.
Сергий, о таких святые пишут как о бесплодной смоковнице.
Господь осудил смоковницу на бесплодие за то, что по виду она так была покрыта листьями, что надлежало быть на ней и плодам, которых на деле не оказалось. В применении к жизни христианской, листья означают внешние дела благочестия и внешние подвиги, а плоды внутренние расположения. По закону так: первые должны исходить из последних; но по снисхождению к немощам - крайняя мера: последния должны развиваться вместе с первыми. Когда первые в силе, а последних нет и в зародыше, то отсюда выходит ложь жизни, которая выражается так: казаться, но не быть. Вначале, может быть, и не имеется это несчастное настроение в мысли, а потом оно является незаметно и устанавливает собой строй жизни. Кто наляжет слишком на внешность и пристрастится к ней, у того внимание к сердцу закрывается, чувства духовные глохнут и водворяется холодность. На этой степени жизнь духовная замирает; остается вид благочестия без его. Поведение совне исправно, а внутрь все навыворот. Следствием этого - бесплодие духовное: делаются дела, но они все, мертвые.
Святитель Феофан Затворник
Господь осудил смоковницу на бесплодие за то, что по виду она так была покрыта листьями, что надлежало быть на ней и плодам, которых на деле не оказалось. В применении к жизни христианской, листья означают внешние дела благочестия и внешние подвиги, а плоды внутренние расположения. По закону так: первые должны исходить из последних; но по снисхождению к немощам - крайняя мера: последния должны развиваться вместе с первыми. Когда первые в силе, а последних нет и в зародыше, то отсюда выходит ложь жизни, которая выражается так: казаться, но не быть. Вначале, может быть, и не имеется это несчастное настроение в мысли, а потом оно является незаметно и устанавливает собой строй жизни. Кто наляжет слишком на внешность и пристрастится к ней, у того внимание к сердцу закрывается, чувства духовные глохнут и водворяется холодность. На этой степени жизнь духовная замирает; остается вид благочестия без его. Поведение совне исправно, а внутрь все навыворот. Следствием этого - бесплодие духовное: делаются дела, но они все, мертвые.
Святитель Феофан Затворник
Вот эти слова и показывают, что вы в бесовской прелести.
«…Все мы – в прелести [Начало 3-го Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Истина есть Господь наш Иисус Христос [Ин. 8. 32; 14. 6]. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами…".
…Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которой человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть чрез развитие собственного самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему, – находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада…
… Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всей удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину…» (Полное собрание творений святителя Игнатия (Брянчанинова); Том I; Отдел II; О прелести, стр. 212-239).
Подробнее:
II часть, О прелести - святитель Игнатий (Брянчанинов) | часть 2 из 2
Часть 2. Труд «О прелести» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 2 из 2
azbyka.ru
Он говорит: все мы без исключения, имея в виду и себя.Вот эти слова и показывают, что вы в бесовской прелести.
«…Все мы – в прелести [Начало 3-го Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Истина есть Господь наш Иисус Христос [Ин. 8. 32; 14. 6]. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами…".
…Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которой человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть чрез развитие собственного самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему, – находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада…
… Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всей удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину…» (Полное собрание творений святителя Игнатия (Брянчанинова); Том I; Отдел II; О прелести, стр. 212-239).
Подробнее:
II часть, О прелести - святитель Игнатий (Брянчанинов) | часть 2 из 2
Часть 2. Труд «О прелести» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 2 из 2
Так зачем слушать друг друга? Чтобы заблуждаться и дальше?
Взгляните на ситуацию, я спрашиваю что-то у участников, кто-то отвечает по цитатам святым. Не по собственному опыту, хотя мне он был бы интересен, а исключительно по святотеческим наставлениям. Не делюсь своим опытом. Однако, вы взяли на себя функцию провидца - что и как нужно делать, иными словами - вообще ничего. Это ли не тяжёлая стадия прелести, когда ум, не ведая Божьей воли, указывает как им жить и кого слушать)
Заметьте, я никого не поучаю, но и не дам себя абьюзить. Моя жизнь, что хочу то и делаю. К кому хочу, к тому и прислушиваюсь.
Только из хорошего к вам отношения сразу не посылаю подальше, как это делаю с навязчивыми советниками.
Странно вы приводите слова:
Однако!!!
Я бы рад согласиться с вами, но увы, слова ап. Павла, св. отцов обличают вас.
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Св. Феофан Затворник о прелести
Прелесть, когда кто чувствует себя чем-то, ничтоже сый (Гал.6:3).
«…Кто думает, что он что-нибудь значит, какое-нибудь имеет совершенство, вес и достоинство, тот погрешает уже тем, что так думает. Ибо, что бы ни имел он, всё не его. И естественные дары Божий суть, тем паче благодатные. Итак, воздаждь славу Богу. Сам ты по себе ничто и в бытии, и в совершенствах. То, что ты еси, благодатию Божиею еси. Что же и мечтать?
«Умом», говорит, «льстит себе». Сам себя обманывает, неправо направляя и истолковывая свидетельство о себе собственного своего сознания. Если есть что в ком, того нельзя скрыть от сознания; но стань разбирать, как оно есть и в такой ли мере есть, как следовало бы ему быть, то найдешь в этом не предмет самовозношения, а побуждение к самоосуждению, яко лукавого раба и в малом неверного. Если приложить к сему сознанию имеемого сознание недостающего, и тем паче сознание того в себе, чему бы совсем и не следовало быть; то где тут устоять паутинному сплетению самомнения пред возгорающимся от того огнем самообличения? Если утвердить в себе такое на себя воззрение, то никогда не будет места самомнению. И не покажется оно, а если и покажется, тотчас отбежит, гонимо будучи совестным самоосуждением. Если таким образом бывает, что иной мнит себя быти что, то потому, что не потрудился хорошо определить, сколько он ничтожен в себе, и впадает в этот грех по льщению ума, которому обычно кичиться. «Такое легкомыслие Апостол и выставляет первым свидетельством ничтожности такого лица» (святой Златоуст)…».
Аще бо кто мнит себе быти что, ничтоже сый, умом льстит себе.
«…хорошо ли творит молитву Иисусову некий, новоопределившийся к вам послушник, научившийся ей по рассказам странника. – Я думаю, что хорошо. Если б он был в прелести, это тотчас обнаружилось бы в его взоре, несколько диком и особенно в упорстве стоять на своем. Как этого нет, то можно спокойно позволить тому послушнику продолжать свое делание…».
Признак для различения стоящего в прелести. Совет духовнику
А в вас именно это дикое, отвергающее слова св. отцов:
И есть признак СТОЯЩЕГО в ПРЕЛЕСТИ.
Но вы же сами привели цитату о том, что все в прелести. И я, и вы. Зачем тогда пытаетесь меня в чём-то обличать, находясь в прелести?
Скучно..
Простите Мила, если до вас не доходят слова св. отцов?
Засим откланиваюсь.
Ибо более сказанного нечего добавить.
- сомневающийся
Сергий, выделенная часть сообщения, которое отвечаете, содержит парафраз рассм. определений, или понятий преп. Исаака.
Сравн. у преп. Иоанна Дамаскина: "<...>
Совершенным определением будет такое, которое допускает обращение с определяемым предметом, [там же] определение называется от метафоры с земельными границами. Как граница отделяет собственность каждого человека от собственности другого, так и определение отделяет природу каждой вещи от природы другой <...>".
Вместе с тем замечу: "Послание твое, святый, не просто начертанные слова; напротив того, в нем, как в зеркале, изобразил и показал ты любовь свою ко мне. И как представлял ты меня себе, так и написал, и самым делом показал, что любишь меня чрезмерно; а потому от сильной любви позабыл и меру мне. Ибо что я должен был написать твоему преподобию и о чем мне, если бы у меня было попечение о своем спасении, надлежало у тебя спрашивать и дознать от тебя самую истину, о том предупредил ты написать мне, по великой любви, а может быть, сделал это и по ухищрению любомудрия, чтобы тонкими и духовными вопросами, предложив мне оные, пробудить душу мою от нерадения, в какое глубоко была она погружена. Впрочем, и я, по этой любви, по которой забыл ты меру мне, забываю свою скудость, а потому обращаю внимание не на то, к чему могу быть способен, но что может сделать твоя молитва. Ибо когда я забуду меру себе, а ты молитвами своими упросишь Бога, чтобы совершилось прошение твое, тогда, без сомнения, чего просил ты в молитве, дано это будет от Бога тебе как искреннему Его служителю <...>", начало 55 гл. Слов подвижничнеских преп. Исаака.
К чему такая переадресация: напрасно скромничаете, приводя здесь только понятия прелестного, в речи преп. Григория. Вместе с прочим говорит о "<...> свободной от прелести молитвы [, а именно той, ] в сердце струится наподобие источника воды от животворящего Духа. Её одну и желай найти в своём сердце и ею владеть, всегда храня свой ум немечтающим <...>".
Мила, понимаете своеобразный контрапункт тому, о чем говорит преп. Исаак? Вроде свободы воли самовластного, или самовольного, или в роде. Какая беда в том, чтобы слушать, как следует, т. е. послушно. В т. ч. Сергия, который тщательно выбирает святые мысли, цитируя и сообщая т. о. правое, здесь и в др. темах, оставляет ссылки в контекст. Вместе с тем нужно помнить "<...> составляем диалог, который прочитают другие <...>" и т. д.
Антон, я поняла, Сергий абсолютно никого не слышит. Ему бесполезно что-то говорить и доказывать. Поэтому и обратила его цитаты против него самого: ну раз все мы в прелести, значит и он тоже. По сему его писательство неразумно и мной неприемлемо.
Сказано св. отцами:
Род прелести, основанный на высокоумии, называющийся святыми Отцами «мнением», заключается в том, что подвижник принимает ложные понятия о духовных предметах и о себе, считая их истинными
И какое отношение слов Ионна Дамаскина?
«…Определение (по-гречески) называется (ορισμος) от метафоры с земельными границами. Как граница отделяет собственность каждого человека от собственности другого, так и определение отделяет природу каждой вещи от природы другой.
Достоинство определения заключается в том, чтобы не быть скудным и не изобиловать словами. Недостатком же его является скудость или избыток слов. Совершенным определением будет такое, которое допускает обращение с определяемым предметом, несовершенным – такое, которое не допускает обращения…».
(Св. Иоанн Дамаскин; Философские главы)
Глава VIII. Об определении
Из философских глав об определениях имеет к ПРЕЛЕСТИ бесовской???
В которой вы сударь пребываете?
А вот что говорите Исаак Сирин об учительстве.
«…Все дни жизни своей, куда бы ты ни пришел, почитай себя странником, чтоб в состоянии быть тебе избавиться от вреда, порождаемого вольностью в обращении.
Благословляй всегда устами, и не будут тебя злословить, потому что от злословия рождается злословие, а от благословения благословение.
Во всяком деле почитай себя скудным, чтобы учить, – и во всю жизнь свою будешь оказываться мудрым.
Не сообщай другому, чего сам не испытал, чтоб не было тебе стыдно себя самого, и по сличении жития твоего не открылась ложь твоя…».
+++
Когда благодать Божия утвердит мысли человека, чтобы во всем он уповал на Бога, тогда мало-помалу начинает он входить в искушения. И благодать попускает, чтобы посылаемы были на него искушения, соответственные мере его, чтобы понести человеку силу их, ощущать помощь Божию, обучаться и приобретать мудрость и презирать демонов. Благодать, коль скоро усмотрит, что в помысле человека начинает появляться сомнение, и стал он высоко думать о себе, попускает, чтобы усилились и укрепились против него искушения, пока не познает свою немощь и опять в смирении не емлется за Бога.
И запомните!!!
Воздаяние благодати бывает не за добродетели и не за труд ради нее, но за рождающееся от них смирение.
Чего я всем от всей души и желаю приобрести, избавившись от прелести бесовской.
Засим откланиваюсь и с вами.
- сомневающийся
Мила, "я" не может никого понять, как следует. "<...> Самость [и есть та] тусклая призма, искажающая свет реальности <...>", О. Хаксли, Серое преосвященство, этюд о религии и политике.
Она же прелесть, или самовольное, самовластное, в терминах древн. русск. переводчиков, рассм. силлогизма преп. Исаака.
Когда некто сообщает, не делаем, или можем не делать ч.-л., соответствующее высказываемым в речи понятиям, значит замечает возможность прелестного (красивого-прекрасного у переводчиков преп. Исаака в рассм. части) нашего отношения к тем понятиям. Каким образом замечает? Читая, слыша, запоминая и не запоминая те знаки-слова, которые используем в речи. Он может дать аналогичное понятие, или тожество, высказанное другими словами-знаками. Напр., упомянутое ранее самовластное, без перехода на т. н.личности, вызывает меньше раздражения, чем упомянутое далее прелестное. Оба термина и их понятия есть тожество, в соотв. предмете речи, или оба термина значат один предмет.
Не может быть никакой такой прям своей мысли у человека (когда с вашей т. зр. это не так и может, приведите хотя бы 2 примера "лично своих" мыслей, или придуманных самостоятельно и т. п.), следовательно т. н. своего понимания тоже не бывает. Все они заимствованы. В диамате сие обозначают ассоциацией, или фундаментальным свойством материи, т. н. базисом. В православии, или следуете к. -л. понятию, находя в мире соотв. предмет речи, что и есть знание его, либо не следуете, соотв. не находите, или не знаете его, как следует, помните только понятие о нём, безжизненную абстракцию, или красивые слова в тексте преп. Исаака, или живете и не живете, или деятельничаете и не деятельничаете соотв. образом, или подобничаете и не подобничаете и т. д.
Сергию: соотв. отношение высказано в сабже, или подлежащем речи, см. название темы, содержание сообщ. её и т. д. Ещё раз, это: ощущать слова соответствует созерцать услышанное, или видеть его, или ощутить, или очутить, или очутиться, и то: "<...> Совершенным определением будет такое, которое допускает обращение с определяемым предметом, <...>" понятия одного предмета речи, он обозначен в рассм. понятиях терминами, или словами, или знаками, как очутить и обращать, вместе с прочими, словами-знаками, образующими данные понятия и т. д.
Она же прелесть, или самовольное, самовластное, в терминах древн. русск. переводчиков, рассм. силлогизма преп. Исаака.
Когда некто сообщает, не делаем, или можем не делать ч.-л., соответствующее высказываемым в речи понятиям, значит замечает возможность прелестного (красивого-прекрасного у переводчиков преп. Исаака в рассм. части) нашего отношения к тем понятиям. Каким образом замечает? Читая, слыша, запоминая и не запоминая те знаки-слова, которые используем в речи. Он может дать аналогичное понятие, или тожество, высказанное другими словами-знаками. Напр., упомянутое ранее самовластное, без перехода на т. н.личности, вызывает меньше раздражения, чем упомянутое далее прелестное. Оба термина и их понятия есть тожество, в соотв. предмете речи, или оба термина значат один предмет.
Не может быть никакой такой прям своей мысли у человека (когда с вашей т. зр. это не так и может, приведите хотя бы 2 примера "лично своих" мыслей, или придуманных самостоятельно и т. п.), следовательно т. н. своего понимания тоже не бывает. Все они заимствованы. В диамате сие обозначают ассоциацией, или фундаментальным свойством материи, т. н. базисом. В православии, или следуете к. -л. понятию, находя в мире соотв. предмет речи, что и есть знание его, либо не следуете, соотв. не находите, или не знаете его, как следует, помните только понятие о нём, безжизненную абстракцию, или красивые слова в тексте преп. Исаака, или живете и не живете, или деятельничаете и не деятельничаете соотв. образом, или подобничаете и не подобничаете и т. д.
Сергию: соотв. отношение высказано в сабже, или подлежащем речи, см. название темы, содержание сообщ. её и т. д. Ещё раз, это: ощущать слова соответствует созерцать услышанное, или видеть его, или ощутить, или очутить, или очутиться, и то: "<...> Совершенным определением будет такое, которое допускает обращение с определяемым предметом, <...>" понятия одного предмета речи, он обозначен в рассм. понятиях терминами, или словами, или знаками, как очутить и обращать, вместе с прочими, словами-знаками, образующими данные понятия и т. д.
А что значит очутить или очутиться?
- Православный христианин
Возможность Созерцания духовного , напрямую связана со смиренным устроением духа внутри человека, где по естеству его состояния, ум имеет без принуждения тишину мыслей своих, являясь скорее регистратором событий, без собственных суждений. В таком созерцательном состоянии, человеку открываются Логосы Бытиия и устроения мира духовного. Где познание приходит само собою неким откровением , воспринимаемым или внутренним голосом или просто познанием, как озарение, как свет освещает тьму свечей.
Но повторюсь, принудительное умолкание ума без смиренного сердечного состояния, не откроет дверь в созерцательное Богообщение.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Говорить о степени созерцания , тем более врожденной, думаю не стоит, скорее это некое психическое отклонение... Возможно вражденное.