Вопрос о двуперстии и троеперстии

[Анатолий К]

Архиерей для благословения мирян складывает обе руки имясловным перстосложением может быть поэтому.Епископы полноправные преемники апостолов.Наверное имясловное перстосложение появилось не сразу.

А может это фото не правильное ,может всетаки правая рука? Есть фото оригинал или другие фото ?

 

[Рябухин Виктор]

Господа.
Прочитал я тему.
А ранее на "Слове" вел дискуссию с старообрядцами.

Хочу отметить несколько моментов не затронутых в теме.

итак во-первых никто не задается вопросом: а с чего это Стоглав стал акцентировать внимание на перстосложении и настаивать именно на двоеперстии?
Но если везде на Руси повсеместно использовали двоеперстие, то с чего возникла необходимость отстаивать это перстосложение?

Далее кто читал Стоглав, а там идет по пунктно, то не помню в каком пункте, Стоглав обосновывает двоеперстие тем, что якобы Феодор Студит приводил какое то Придание, что Господь Благословлял Двумя Перстами.
На мой вопрос: где можно найти такое у Студита, старообрядцы не смогли ответить.
На Стоглаве ссылки то же не было.

Далее надо учитывать, что не просто при Никоне взяли и отвергли двоеперстие и другие обрядовые действия, а была довольно долгая ДИСКУССИЯ с привлечением греческих иерархов.
И эту дискуссию старообрядцы проиграли.
Т.е. не было сильных = доказательных аргументов=беспорных аргументов в пользу двоеперстия.
После проигрыша дискуссии, что сделало большинство старообрядцев?
они ушли и не стали служить России, а то и самосжигались, что вообще является вопиющим фактом.

Это я еще не все отметил.

 

[Рябухин Виктор]

Да господа и еще надо сказать о Кураеве.
Это проходимец.
Слушать его не стоит и вредно особенно молодежи.

Тут в теме выложили ролик с его речью.
Ну послушайте, что он говорит?

А он ничего не говорит, а вбрасывает затравки для возбуждения мысли против Церкви, а решения сам и не дает и быстро замолкает.
А замолкает потому, что если потянуть с него продолжение своих вбросов, то он очень скоро запутается и тем самым выявится его глупость.
Он вбрасывает например где стоять или в какую сторону идти и все, замолкает, потому, что сам незнает, что дальше то.

Да и к этому, надо представить Кураеву вот это:

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Матфей 18 гл.

 

[Игорь Александрович.]

Да господа и еще надо сказать о Кураеве.
Это проходимец.
Слушать его не стоит и вредно особенно молодежи.

Тут в теме выложили ролик с его речью.
Ну послушайте, что он говорит?

А он ничего не говорит, а вбрасывает затравки для возбуждения мысли против Церкви, а решения сам и не дает и быстро замолкает.
А замолкает потому, что если потянуть с него продолжение своих вбросов, то он очень скоро запутается и тем самым выявится его глупость.
Он вбрасывает например где стоять или в какую сторону идти и все, замолкает, потому, что сам незнает, что дальше то.

Да и к этому, надо представить Кураеву вот это:

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Матфей 18 гл.

Да,этот принцип используют старообрядцы : "прочел,вырвал,переврал".

 

[Игорь Кзнц.]

Господа.

Хочу отметить несколько моментов не затронутых в теме.

итак во-первых никто не задается вопросом: а с чего это Стоглав стал акцентировать внимание на перстосложении и настаивать именно на двоеперстии?
Но если везде на Руси повсеместно использовали двоеперстие, то с чего возникла необходимость отстаивать это перстосложение?

К IX веку и ко времени Крещения Руси (988), в Константинополе было принято двоеперстие; позднее, примерно с середины XIII века, греки стали переходить на троеперстие[7]. Что касается количества просфор на проскомидии, сугубой или трегубой аллилуйи, направления движениякрестного хода, то здесь не было единообразия. У русских получила господствующее положение совокупность одних обычаев (двоеперстие, сугубая аллилуйя, посолонь и т. д.), которые впоследствии назовут старым обрядом, а у греков утвердилась совокупность иных обычаев, которые впоследствии на Руси назовут новым обрядом[8].


Проклятие (анафема) на тех, кто не крестится двумя перстами. Параллельно: древнеславянский текст, переведённый примерно в начале X века, и греческий оригинальный текст. «Иже не крестится двема перстома яко и Христос, да будет проклят» — «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»[9]

Начавшийся с XIII—XIV веков процесс политико-культурного размежевания Северо-Восточной(Владимирской, а затем Московской) и Юго-Западной Руси (вошедшей в состав Великого княжества Литовского) приводил к проникновению через Литву новогреческих богослужебных традиций, хотя, например, в самой Литве и даже у сербов в начале XVII века ещё широко было распространенодвоеперстие[10]. В связи с этим в Русском государстве встал вопрос, какого порядка в богослужении следует придерживаться. На Стоглавом соборе 1551 года на этот вопрос был дан ответ: «Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша»[11] (Стоглав 31) — это верное по смыслу изложение текста: «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα», из греческих богослужебных сборников «Евхологиев» X—XII веков, переведённых на славянский, из чинопоследования: «Ἀπόταξις τῶν αἱρετικῶν Ἀρμενιῶν»[12]; «…не подобает святыя аллилуии трегубити, но дважды глаголати аллилуия, а в третий — „слава тебе, Боже“…» (Стоглав 42).
------
https://iphs.livejournal.com/110995.html

 

[Рябухин Виктор]

К IX веку и ко времени Крещения Руси (988), в Константинополе было принято двоеперстие; позднее, примерно с середины XIII века, греки стали переходить на троеперстие[7]. Что касается количества просфор на проскомидии, сугубой или трегубой аллилуйи, направления движениякрестного хода, то здесь не было единообразия. У русских получила господствующее положение совокупность одних обычаев (двоеперстие, сугубая аллилуйя, посолонь и т. д.), которые впоследствии назовут старым обрядом, а у греков утвердилась совокупность иных обычаев, которые впоследствии на Руси назовут новым обрядом[8].


Проклятие (анафема) на тех, кто не крестится двумя перстами. Параллельно: древнеславянский текст, переведённый примерно в начале X века, и греческий оригинальный текст. «Иже не крестится двема перстома яко и Христос, да будет проклят» — «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»[9]

Начавшийся с XIII—XIV веков процесс политико-культурного размежевания Северо-Восточной(Владимирской, а затем Московской) и Юго-Западной Руси (вошедшей в состав Великого княжества Литовского) приводил к проникновению через Литву новогреческих богослужебных традиций, хотя, например, в самой Литве и даже у сербов в начале XVII века ещё широко было распространенодвоеперстие[10]. В связи с этим в Русском государстве встал вопрос, какого порядка в богослужении следует придерживаться. На Стоглавом соборе 1551 года на этот вопрос был дан ответ: «Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша»[11] (Стоглав 31) — это верное по смыслу изложение текста: «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα», из греческих богослужебных сборников «Евхологиев» X—XII веков, переведённых на славянский, из чинопоследования: «Ἀπόταξις τῶν αἱρετικῶν Ἀρμενιῶν»[12]; «…не подобает святыя аллилуии трегубити, но дважды глаголати аллилуия, а в третий — „слава тебе, Боже“…» (Стоглав 42).
------
https://iphs.livejournal.com/110995.html

Я не пойму, что из того, что вы написали, главное.

Да Стоглав постановил то то и то то.

Я же в посте своем написал об ОСНОВАНИЯХ того, что постановил Стоглав.

Вот на основании чего Стоглав постановил свои постановления?

Кроме того. я написал. что была ДИСКУССИЯ.
При Никоне не просто взяли и отменили, а стали выяснять ------как правильно?

Потом оказалось, что дискуссия старообрядцами проиграна и в ответ на проигрышь они ушли и даже самосжигались.

Вот Ева то же в определенный момент то же так захотела удовлетворить свои хотенчики, что теперь все мы страдаем

 

[Сергий_]

К IX веку и ко времени Крещения Руси (988), в Константинополе было принято двоеперстие; позднее, примерно с середины XIII века, греки стали переходить на троеперстие[7]. Что касается количества просфор на проскомидии, сугубой или трегубой аллилуйи, направления движениякрестного хода, то здесь не было единообразия. У русских получила господствующее положение совокупность одних обычаев (двоеперстие, сугубая аллилуйя, посолонь и т. д.), которые впоследствии назовут старым обрядом, а у греков утвердилась совокупность иных обычаев, которые впоследствии на Руси назовут новым обрядом[8].


Проклятие (анафема) на тех, кто не крестится двумя перстами. Параллельно: древнеславянский текст, переведённый примерно в начале X века, и греческий оригинальный текст. «Иже не крестится двема перстома яко и Христос, да будет проклят» — «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»[9]

Начавшийся с XIII—XIV веков процесс политико-культурного размежевания Северо-Восточной(Владимирской, а затем Московской) и Юго-Западной Руси (вошедшей в состав Великого княжества Литовского) приводил к проникновению через Литву новогреческих богослужебных традиций, хотя, например, в самой Литве и даже у сербов в начале XVII века ещё широко было распространенодвоеперстие[10]. В связи с этим в Русском государстве встал вопрос, какого порядка в богослужении следует придерживаться. На Стоглавом соборе 1551 года на этот вопрос был дан ответ: «Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша»[11] (Стоглав 31) — это верное по смыслу изложение текста: «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα», из греческих богослужебных сборников «Евхологиев» X—XII веков, переведённых на славянский, из чинопоследования: «Ἀπόταξις τῶν αἱρετικῶν Ἀρμενιῶν»[12]; «…не подобает святыя аллилуии трегубити, но дважды глаголати аллилуия, а в третий — „слава тебе, Боже“…» (Стоглав 42).
------
https://iphs.livejournal.com/110995.html

«…проклятие было провозглашено Стоглавым собором русской церкви в 1551 г.; в решениях Собора (гл. 31) читаем: «Аще ли кто двема персты не благословляетъ, якоже и Христосъ, или не воображает двема персты крестного знамениа, да будет проклят, — святии отцы рекоша... Иже кто не знаменуется двема персты, якоже и Христосъ, да есть проклят» ...».

Вот поэтому то в решениях Деяния Великого Московского Собора 1667 года.

Сказано, что в книге Стоглава «писано не разсудно, простотою и невежеством и клятву без рассуждения и неправедно положиша».

Да и как можно было делать проклятие если от самих Апостолов имеем!!!

Апостольское предание .

Осеняя себе рукою лоб и глаза, мы отгоняем того, кто пытается погубить нас. .

А не двумя перстами?

Вот как учит о наложении креста и вселенский учитель Иоанн Златоуст!!!

Не просто перстом должно его изображать, но должны этому предшествовать сердечное расположение и полная вера. Если так изобразишь его на лице твоем,

(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VII; Книга 2; ТОЛКОВАНИЕ НА СВЯТОГО МАТФЕЯ ЕВАНГЕЛИСТА; БЕСЕДА 54).

Более подробно:

Но не просто крестное знамение спасает?

Этот самый крест спас и преобразовал вселенную, изгнал заблуждение, ввел истину, землю обратил в небо, людей сделал ангелами.

А КРЕСТ Христов и полная вера, и уж точно не двуперстие !!!!!!

 

[Игорь Кзнц.]

Я не пойму, что из того, что вы написали, главное.


Вот на основании чего Стоглав постановил свои постановления?

Мне кажется,всё понятно в написанном.
Вот Вам ещё Бенешевич и Дмитриевский,историки византисты.Они приводят старые греческие анафемы на некрестящихся двуперстно,что и повторил Стоглав,чуть не дословно,вслед за греками.

Бенешевич В. Н. Древнеславянская кормчая. XIV титулов без толкования. Т.2.
https://txt.drevle.com/text/beneshevich-drevneslavyanskaya_kormchaya_16_veka-2/1

 

[Игорь Кзнц.]

Дмитриевский.

Описание литургических рукописей, хранящихся в библиотеках Православного Востока. Том 2. Εὐχολόγια
стр.424
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_...ja-v-bibliotekah-pravoslavnogo-vostoka-tom-2/
Богослужение в русской церкви в XVI веке. Ч. 1. Службы круга седмичного и годичного и чинопоследования таинств.
Славянский перевод греческих анафем,стр 58 в Приложениях.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_...go-i-godichnogo-i-chinoposledovanija-tainstv/

«Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»—«Иже не крестится двема перстома яко и Христос, да будет проклят»

Не получаются никак наши предки(от холопов до вел.князей,от простых монахов до митрополитов) 15-16 вв. дебилами и дегенератами(как бы это сильно кому не хотелось ...),принявшими,якобы, какое-то еретическое новое армянское двуперстие,отказавшись от своего,от князя Владимира и греков,родного троеперстия.

 

[Игорь Александрович.]

К IX веку и ко времени Крещения Руси (988), в Константинополе было принято двоеперстие; позднее, примерно с середины XIII века, греки стали переходить на троеперстие[7]. Что касается количества просфор на проскомидии, сугубой или трегубой аллилуйи, направления движениякрестного хода, то здесь не было единообразия. У русских получила господствующее положение совокупность одних обычаев (двоеперстие, сугубая аллилуйя, посолонь и т. д.), которые впоследствии назовут старым обрядом, а у греков утвердилась совокупность иных обычаев, которые впоследствии на Руси назовут новым обрядом[8].


Проклятие (анафема) на тех, кто не крестится двумя перстами. Параллельно: древнеславянский текст, переведённый примерно в начале X века, и греческий оригинальный текст. «Иже не крестится двема перстома яко и Христос, да будет проклят» — «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»[9]

Начавшийся с XIII—XIV веков процесс политико-культурного размежевания Северо-Восточной(Владимирской, а затем Московской) и Юго-Западной Руси (вошедшей в состав Великого княжества Литовского) приводил к проникновению через Литву новогреческих богослужебных традиций, хотя, например, в самой Литве и даже у сербов в начале XVII века ещё широко было распространенодвоеперстие[10]. В связи с этим в Русском государстве встал вопрос, какого порядка в богослужении следует придерживаться. На Стоглавом соборе 1551 года на этот вопрос был дан ответ: «Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша»[11] (Стоглав 31) — это верное по смыслу изложение текста: «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα», из греческих богослужебных сборников «Евхологиев» X—XII веков, переведённых на славянский, из чинопоследования: «Ἀπόταξις τῶν αἱρετικῶν Ἀρμενιῶν»[12]; «…не подобает святыя аллилуии трегубити, но дважды глаголати аллилуия, а в третий — „слава тебе, Боже“…» (Стоглав 42).
------
https://iphs.livejournal.com/110995.html

"Они говорят, что это у них «древлеотеческие» догматы. Какие это «древлеотеческие»? Они все новы, и древние отцы о них совсем не знали. Вот как дело было: тотчас по Крещении наших праотцев при святом равноапостольном князе Владимире приняты были священные книги от греков в славянском переводе, и когда нужны были кому, тот нанимал переписчиков, и они списывали их. Пока были у нас греки митрополиты, они, зная хорошо и греческий, и славянский языки и строго смотря за переписчиками, тотчас исправляли, если замечали, ошибки. Но когда греки перестали у нас быть митрополитами, русские, не зная греческого языка, не могли замечать ошибок. Так книги начали портиться. Это началось лет за сто пятьдесят до Патриарха Никона, и книги все более и более портились. Один опустил одно «аллилуйа» из трех, а другой не посмел дополнить его – и стали писать «аллилуйа» дважды. Имя Господа – Иисус – писалось «Ис.», а произносилось все же «Иисус». Не зная греческого языка, с которого взято сие слово, начали произносить «Иисус», а потом и всеми буквами писать – «Иисус». Следовало спросить у греков. А они не спросили. Иному вздумалось, что лучше двумя перстами креститься, он и внес это в книги. Так один одну внес в книги ошибку, другой другую; один одну прибавку сделал, другой другую. Как писалось, так печатать потом стали. Хоть печатчикам приказано было исправлять книги, но как они исправляли их по испорченным уже книгам, а больше по своему смышлению, то они еще более ошибок и прибавок наделали. Ко времени Патриарха Никона этих ошибок и прибавок было так много, что и учение истинное стало повреждаться. Заметив сие, Патриарх Никон вошел в совет со всеми Патриархами, и все единодушно Собором велели исправлять книги не по своему смышлению и не по русским книгам, а по древним греческим, которых навезли тогда всех родов великое множество. Когда поправили сим порядком книги, тогда они все стали, как были от начала, со времен Владимира равноапостольного. Все новые прибавки и ошибки выброшены, и поставлено все, как следует быть и как было вначале. Так Патриарх Никон книги священные не поновил, а воротил на старое. Все же новизны отбросил. Вот эти новизны и остались у раскольников и составляют их «древлеотеческие» догматы, как они говорят. Вы же сами посудите: какие это древлеотеческие? «Древлеотеческие»! Им всего будет, если от нас считать, лет двести или триста. И это древние! Древние-то, как Апостолы постановили, содержим мы, а у них всё ново. И они не староверы, а нововеры. "("Сборник слов
и проповедей о православии с предостережениями от погрешений против него/святитель Феофан Затворник")
Игорь,приведите причину почему в исторической хронографии не осталось сведений о массовой корректировки обрядовых форм и ритуалов,как я вас просил ранее, пожалуйста.Все ваши выдержки привнесены в разные издания кормчий самочинной рукой переписчиков и не имеют канонической структуризации.
"Некоторыя из нынешних раскольнических мыслей в первый раз внесены были в Россию еретиком Мартином пришедшим к нам из Армении около половины XII века(1149.г).Но с тех пор,как все лжеучение Мартина представлявшее собою странную смесь армянские и латинства с собственными заблуждениями еретика,было разсмотрено и осуждено Киевских Собором 1157.г,эти первыя раскольническия мысли,чуждыя Русским и принисенныя к ним совне"("История Русского Раскола",с.5, митр.Макарий(Булгаков)
"Еще де и писание еже есть сложено от некоторого раскольника,и скрытаго Еретика Арменския ереси,и напечатася невежеством и неразсудно в Книзе Псалтири со возследованием, и во иных (сиречь о сложении перстом,яко знаменатися повелевает по обычаю еже еретики Армении знаменуются крестом)("Деяния Большого Московского Собора 1666 1667" )
Двуперстие привнесено в нашу Церковь из Армянской как их централизоанный догмат о поглощении один естеством другого и оставлением одного естества.
Интересна ваша заметка где говориться что сербы имели общение с двуеперстной ересью когда как именно Сербский митрополит указал святителю Никону на вкравшиеся из Армянской Церкви ереси в Церковь Российскую.
Двуперстие,сугубие со временем(после 1149) , как и
всякий дурной плод бросила дурные побеги на душу народную которая начало отравлять его в 17 веке.
"Сам председатель Стоглавого Собора митр. Макарий в своих Четьи Минеях обличает сугубящих аллилуию и символически обосновывает троекратность ее (ап. л. 816), на каком основании даже подозревают в постановлении Стоглавого Собора, как и замечаниях Проскинитария о сугубой аллилуие, позднейшую вставку. (Обо всем этом γ Макария, митр. История русской Церкви. СПб., 1868, VIII, 131 и д. Одинцов Н. Порядок общественнаго и частнаго богослужения в древней России до XVI в. СПб., 1881, с. 243–249. Дмитриевский А. Богослужение в русской Церкви в первые пять веков // Прав. Собес. 1882, VII–VIII, 359–362. Никольский К., прот. Пособие к изучению устава богослужения православной церкви. 7-е изд. СПб., 1907. с. 178–179)."(Фрагмент из книги профессор Михаила Скаблановича "Толковый Типикон")

"Четвертый Вселенский Собор был в 451 году, в царствование Маркиана, в городе Халкидоне, при Патриархах Анатолии Цареградском, Ювеналии Иерусалимском и Максиме Антиохийском. Святых Отцов на сем Соборе было 630. Собор был против злочестивого Диоскора, Патриарха Александрийского, и архимандрита Евтихия, которые Господа нашего Иисуса Христа хотя и исповедали единосущным Отцу, но о принятии Им человеческого естества проповедовали нечестивую хулу – т. е. сливали в Нем два естества – Божеское и человеческое – и признавали, что по соединении из них образовалось одно существо, так что и Божеству приписывали страдания и смущения – скорби. Но и то еще говорили, что Господь не одного и того же с нами существа, – что Он якобы принял плоть не из Девической крови образованную, а воплощен был каким-то неизреченным и Божественнейшим образом. За такие мечты святой Собор сей низложил их и предал анафеме; и утвердил, что Господь наш Иисус Христос есть совершенный Бог и совершенный Человек, в двух естествах, так что естества сии ни разделились на две Ипостаси, или два Сына, ни слились в одно естество.
Еретического исповедания, преданного проклятию на Четвертом Соборе, до сих пор держатся монофизиты (армяне), и тот монофизитский (армянский) толк заключается в раскольническом двоеперстии, в котором указательный перст, стоящий прямо, означает Божество, а согнутый подле указательного – человечество. В этом толке указывается и причина, почему перст, знаменующий человечество Христово, согнут: потому якобы, что Христос человечеством сошел на землю, преклонь Небеса; следовательно, снес с Неба на землю готовое человечество и с готовым человечеством вселился в утробу Девы, а не от кровей Ее девических принял оное. Под таковое монофизитское (армянское) мудрование о двух перстах и о воплощении Христовом подходит и следующее: три перста – первый с двумя последними – слагаются во имя Пресвятой Троицы, в том смысле, что вся Троица якобы во Христе и что воплотилась вся Троица, а не Один из Троицы – Сын Божий. По этому толку монофизиты (армяне) и к Трисвятому пению прибавляют: «Распныйся нас ради (за ны)».
(Святитель Димитрий Ростовский
Вопросы и краткие ответы о вере
и о прочем, необходимом для знания христианина.
Изд. Афонского Русского Пантелеимонова
монастыря. М., 1906.)
По поручению Святителя Никона иермонах Арсений ездивший по святым местам свидетельствует что Кинот Святой Горы Афон признал соборным гласом двуперстие сатанинской ересью и тех кто будет креститься тако еретиками богохульниками.
"Но Арсений(Суханов), двукратно возвращавшийся с пути по поручению Паисия, остановившегося в Молдавии, в последний раз (8 декабря 1650 г.) привез с собою в Москву «Статейный список», в котором подробно изложил свой жаркий спор с греками о двуперстии для крестного знамения и о некоторых других церковных предметах, которыми русские разнились тогда от греков, и вместе привез достоверное, им самим обследованное известие, что на Афоне монахи всех греческих монастырей, собравшись воедино, соборне признали двуперстие ересью, сожгли московские книги, в которых напечатано о нем, как книги еретические и хотели сжечь самого старца, у которого нашли те книги. (История Русской Церкви/митрополит Макарий(Булгаков)

 

[Игорь Кзнц.]

Двуперстие привнесено в нашу Церковь из Армянской...

Я не верю в эти невежественные байки и сказки о дебильных русских,якобы,променявших в 15-16 вв.своё родное троеперстие на еретическое двуперстие.
Четыре профессора меня больше убеждают,чем митр.Макарий и собор 1667 г с Паисием Лигаридом.

 

[Игорь Александрович.]

Я не верю в эти невежественные байки и сказки о дебильных русских,якобы,променявших в 15-16 вв.своё родное троеперстие на еретическое двуперстие.
Четыре профессора меня больше убеждают,чем митр.Макарий и собор 1667 г с Паисием Лигаридом.

Я не буду вас больше убаюкивать...раздвояйте все что видите...

 

[Игорь Кзнц.]

Все ваши выдержки привнесены в разные издания кормчий самочинной рукой переписчиков

Позвольте,Игорь,считать Дмитриевского и Бенешевича лучше Вас разбирающимися в этом вопросе.
Можно,конечно,и их записать в пособники раскольников,как и Голубинского и Каптерева,доказывающих,что греки в 10-11 вв .крестились 2 перстами.
Убаюкивать не надо...зачем?

 

[Игорь Александрович.]

Позвольте,Игорь,считать Дмитриевского и Бенешевича лучше Вас разбирающимися в этом вопросе.
Можно,конечно,и их записать в пособники раскольников,как и Голубинского и Каптерева,доказывающих,что греки в 10-11 вв .крестились 2 перстами.
Убаюкивать не надо...зачем?

Можно также заключить в маститого апологета святителя Феофана Затворника который был историософом и утверждал что X веке православные крестились повсеместно во имя Святой Троицы по апостольски.Игорь,а где ваши исторические оттиски?

 

[Сергий_]

«Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»—«Иже не крестится двема перстома яко и Христос, да будет проклят»

Не получаются никак наши предки(от холопов до вел.князей,от простых монахов до митрополитов) 15-16 вв. дебилами и дегенератами(как бы это сильно кому не хотелось ...),принявшими,якобы, какое-то еретическое новое армянское двуперстие,отказавшись от своего,от князя Владимира и греков,родного троеперстия.

Это обыкновенный подлог!!!
Вот еще нагляднейший пример, на который любят опираться старообрядцы:

«…Въ пятомъ отвѣтѣ пустыножителей поморскихъ, подъ числомъ 49-мъ, написано. „Въ книзе древлеписанней Никона Черныя горы, яже въ Чудове монастыре, последи книги, въ главе 94-й, повелѣніе блаженнаго Феодорита: тако креститися и благословити: три персты слагати, во образъ Св. Троицы, а два совокупити во образъ двою естеству во Христѣ“. Это православное ученіе, только бы исключить: и благословити; ибо иное перстосложеніе для моленія, иное для благословенія. И: „последи же того гречески написано: и тис оук сфрагизете ме та дио дактила ос ке о Христосъ на ине афорисменос. Аще кто не знаменуется двема персты, якоже и Христосъ, да будетъ проклятъ.

Греческими литерами приводимое свидетельство пишется такъ: εί τις έν σφραγίζεται με τα δυο δακτύλα, ώς και ο χριςός, να είναι άφορισμένος.

Замѣчанія на сей греческій текстъ.

Приведенный греческій текстъ въ помянутомъ 49-мь отвѣтѣ поморскихъ пустыножителей нимало не принадлежитъ Блаженному Феодориту; но оный написанъ кѣмь-то не прежде XVІ-го века ибо въ семь тексте некоторыя слова, ихъ окончанія грамматическія, и вообще весь составъ речи, суть ново-греческія, или ромейскія, а не еллинскія, или чисто греческія, каковымъ еллинскимъ, или чисто греческимъ языкомъ писалъ не только Блаженный Феодоритъ, жившій въ V-мъ вѣкѣ, мужъ въ свое время весьма ученый, но и все греческіе писатели до самаго XVI-ro века. И простой народъ началъ употреблять ново- греческій языкъ не прежде Х-го века; а въ настоящемъ его виде, т.-е. какъ ныне говорять греки, сей языкъ началъ быть употребляемъ съ ХV-го века, когда съ паденіемь Греческой имперіи въ Пелопонесѣ и другихъ близлежащихъ провинціяхъ и островахъ греческій языкъ началъ смешиваться съ итальянскимъ отъ вліянія выгнанныхъ изъ Палестины рыцарей, которому подверглись пелопонесскіе греки, а въ Константинополе, и вообще во фракіи и Вифиніи, сталъ смешиваться съ турецкимъ отъ поселившихся здесь турокъ, покорившихъ Греческую имперію. Отъ сей-то примеси къ греческому языку турецкаго и итальянскаго языка, равно и другихъ нѣкоторыхъ, происшедшихъ отъ латинскаго языка, наречій образовался новый языкъ у грековъ, въ коемъ явилось много новыхъ словъ (относящихся впрочемъ более до общежитія, какъ-тο: хозяйства, торговли и проч.), и вообще много изменилась конструкція речи древняго греческаго, или еллинскаго языка. Что вышепомянутый текстъ есть ново-греческій, сему несомненнымъ доказательствомъ служатъ следующее признаки въ этомъ.

1)Слово: έν (не) употреблено предъ глаголомъ, начинающимся съ согласной буквы. Въ еллинскомъ языке въ подобныхъ случаяхъ всегда употребляется ε, а не έν; последнее всегда имѣетъ мѣсто только предъ глаголами и именами, начинающимися съ гласной буквы. Напротивъ въ ново-греческомъ, или ромейскомъ языкѣ ε почти вышло изъ употребленіи, а употребляется одно έν, безъ разбора въ разсужденіи согласныхъ и гласныхъ. Слово έν можетъ служить доказательствомъ тому, что помянутый текстъ написанъ тогда, когда еще не такъ много, какъ нынѣ, изменился языкъ ново-греческій, то-есть въ XVI-мъ вѣкѣ. Нынѣ употребляютъ греки почти исключительно слово δεν (не) чисто ново-греческое.

2) Слова με τά δυο δακτύλα, также ново-греческія. Μέ—означающее: въ— образовано изъ еллинскаго предлога μετά, который въ означенномъ сокращенномъ видѣ никогда и нигдѣ не употребляется ни прозаиками, ни пiитами еллинскими; они, гдѣ нужно, обыкновенно сокращаюсь предлогъ μετά такъ: μετ’ и μεθ’, а никогда με. Притомъ у еллинскихъ, или древне-греческихъ писателей слово μετα значитъ съ и послѣ, сочиняется съ родительнымъ и винительнымъ падежами; въ ново-греческомъ же языкѣ με, означая съ и въ, всегда сочиняется съ однимъ винительнымъ, какъ это сдѣлано и въ разсматриваемомъ текстѣ. Слова: τά δύο δακτύλα также ясно показываютъ, что употребилъ ихъ грекъ, не знавшій еллинскаго, или древняго греческаго языка: ибо въ семъ послѣднемъ слово δάκτυλος всегда рода мужескаго, какъ показываетъ самое окончание сего слова; но въ ново-греческомъ языкѣ сіе слово рода средняго и пишется δάκτυλον, какъ употреблено и въ разсматриваемомъ текстѣ (см. Еллино- россійско-французскій лексиконъ Іером. Досифея Комасъ. Москва, 1811 года).

3) Слова: νά είναι αφορισμένος, то по окончанію своему, то по значенію всѣ суть ново греческія, именно:

а) слово να образовалось у нынѣшнихъ грековъ изъ еллинской частицы ΐνα — что бы, да, которая у прозаиковъ и піитовъ еллинскихъ рѣдко сокращается, а когда сокращается, то всегда такъ: ιν, а никогда να;

б) глаголъ είναι поставлень здѣсь въ наклоненіи неопределенному между тѣмъ какъ следуетъ поставить въ сослагательномъ наклоненіи, съ какимъ и нынешніе писатели на языке ново-греческомъ употребляютъ частицу να; только въ просторѣчіи νά употребляется съ неопределеннымъ: следовательно тотъ, кто написалъ помянутый текстъ подъ именемъ Блаженнаго Феодорита, зналъ только простонародный языкъ. Причастіе άφορισμένος въ вышеозначенномъ тексте поставлено въ значеніи: отлучить отъ церкви. Такое именно значение, а не другое, имеетъ глаголъ άφορίζω въ ново- греческомъ языке; въ еллинскомъ же сей глаголъ значить только отделить, отлучить отъ чего бы то ни было (см. помянутый лексиконъ Іером. Досифея Комасъ и греческій ручной лексиконъ Гредерика, Москва, 1811 года). Изъ всего сказаннаго очевидно, что вышепомянутый текстъ, приписанный Блаженному Феодориту, есть подложный...» (Стр. 56-59).
Замѣтка на пятый поморскій отвѣтъ.

 

[Сергий_]

Я не верю в эти невежественные байки и сказки о дебильных русских,якобы,променявших в 15-16 вв.своё родное троеперстие на еретическое двуперстие.
Четыре профессора меня больше убеждают,чем митр.Макарий и собор 1667 г с Паисием Лигаридом.

«…Легко видеть, что это «двоеперстие», хорошо известное как жест благословения на многочисленных изображениях Христа на Востоке и на Западе, и которое старообрядцы в России сохранили до сих пор, своим происхождением обязано «неверным» и «еретикам» . Два перста и одна рука направлены против монофизитов и несториан как немое исповедание двух природ Сына, вочеловечшегося в одной ипостаси (или лице). Гораздо древнее, однако, ни с каким временем не связанный библейский символизм «верхнего – нижнего», «правого – левого», что до сего дня остается глубоко укорененным в языке и обычаях повседневной жизни.

С затуханием вышеуказанных христологических споров или, возможно, в контексте, свободном от них, крестное знамение раскрылось во всей полноте своего символизма и обрело окончательную форму.

Надлежит совершать крестное знамение тремя /первыми/ пальцами /правой руки/, поскольку так запечатлевается призывание Святой Троицы (о Которой пророк говорит: «Кто взвесил тремя пальцами прах земли?» (Ис.40:12 (Vulgata). В синодальном переводе «Кто ... вместил в меру прах земли» (прим. перев.))) так, чтобы сверху спускаться вниз и идти справа налево, ибо Христос сошел с неба на землю и прошел от иудеев к язычникам (Innozenz III., De Sacro Altaris Mysterio, lib. II, c. XLV (PL 217, 825)).

Тот способ наложения крестного знамения, который описывает папа Иннокентий III, в то время (конец XII века) еще только диакон Римской Церкви, был обычной практикой и в Восточной Церкви того времени и остается таковой и по сей день у православных христиан. Но и некоторое время после великого раскола 1054 года крестное знамение оставалось жестом, полным глубокого, продуманного символизма, продолжавшим объединять Восток и Запад…».

Читать подробнее

Таки двуперстие:

своим происхождением обязано «неверным» и «еретикам» .

Вот поэтому-то истинная Церковь Христова:

совершает крестное знамение тремя /первыми/ пальцами /правой руки/, поскольку так запечатлевается призывание Святой Троицы

Так легко и просто, по мере того как еретики распространяли свое невежество и изменялось крестное знамение истинной Апостольской Православной Церкви!!!
Поскольку:

«… «двоеперстие… своим происхождением обязано «неверным» и «еретикам»

ТО ВЕЛИКИЙ МОСКОВСКИЙ СОБОР 1666-1667 принимает решение привести в единение со всеми поместными Церквами и крестное знамение!!!

Об этом даже говорит и “первоапостол” раскола Аввакум:

…Палестина, – и серби, и албанасы,[ албанцы] и волохи,[ румыны] и римляне, и ляхи, – все-де трема персты крестятся…

(Аввакум (Протопоп) Петрович (?) Петров; Житие протопопа Аввакума, им самим написанное).

Во исполнение слов самого Христа: “да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино” (Ин 17:21-22).

 

[Игорь Кзнц.]

Это обыкновенный подлог!!!

Мелковато,Сергий,для двух маститых ученых подлогами и враньем заниматься,да ещё и печатать это.

Можно также заключить в маститого апологета святителя Феофана Затворника который был историософом и утверждал что X веке православные крестились повсеместно во имя Святой Троицы по апостольски.Игорь,а где ваши исторические оттиски?

Игорь,у святителя Феофана есть железные доказательства того,что Византия 10 века крестилась тремя перстами? Cомневаюсь.
А по Вашему русские 15-17 вв.( еретики - монофизиты,как я Вас понял) крестились двумя перстами не во имя Св.Троицы?(Двуперстие привнесено в нашу Церковь из Армянской как их централизоанный догмат о поглощении один естеством другого и оставлением одного естества)

Сегодня вопрос задал ради интереса преподавателю истриии РПЦ,историку.Ответил однозначно - в 10 в. русские от греков приняли двуперстие.Радует,что сегодня так думают большинство историков,архиереев и иереев.
И обидно за наших предков,которых ещё продолжают считать тупицами и еретиками....

 

[Игорь Александрович.]

Мелковато,Сергий,для двух маститых ученых подлогами и враньем заниматься,да ещё и печатать это.


Игорь,у святителя Феофана есть железные доказательства того,что Византия 10 века крестилась тремя перстами? Cомневаюсь.
А по Вашему русские 15-17 вв.( еретики - монофизиты,как я Вас понял) крестились двумя перстами не во имя Св.Троицы?(Двуперстие привнесено в нашу Церковь из Армянской как их централизоанный догмат о поглощении один естеством другого и оставлением одного естества)

Сегодня вопрос задал ради интереса преподавателю истриии РПЦ,историку.Ответил однозначно - в 10 в. русские от греков приняли двуперстие.Радует,что сегодня так думают большинство историков,архиереев и иереев.
И обидно за наших предков,которых ещё продолжают считать тупицами и еретиками....

В России с конца 18 века шли две бок о бок революции.Одна направленная на модернизацию церковного устройства,вторая на реорганизацию государственного управления.Им нужно было дискредитировать церковную(в лице святителя Никона) и монархическую власть.Все ваши профессоры из одной и той же плеяды что и основатель ереси софианства - протоиерей Булгаков ,ретроэкуменист протоиерей Светлов.Все исторические эти домыслы о двуперстках и сугубках внедрили вслед за Карамзином и Соловьевым в Российскую историю,а они за шестью немцами(которые по просьбе Петра I писали Историю России), которые в духе Лютера писали в защиту двуперстников.При этом только двое из них знали русский язык...

 

[Игорь Кзнц.]

Понамешали всё,Игорь...в том числе и По гречески Российская,а не Русская по латынски
Считайте русских идиотами,принявшими в 15/16 вв. чужое еретическое сложение перстов и догматы уж заодно...жаль Вас.

 

[Игорь Александрович.]

Понамешали всё,Игорь...в том числе и По гречески Российская,а не Русская по латынски
Считайте русских идиотами,принявшими в 15/16 вв. чужое еретическое сложение перстов и догматы уж заодно...жаль Вас.

У моей бабушки фамилия Русакова значит в моем геноме тоже живёт идиот...Слово Росс более воссоздаёт ,как и троеперстие нашу подлинную историю.