Христианское отношение к смертной казни

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ребята, посмотрите "Беседу с батюшкой" на СОЮЗе от 30.11.14.
Там о.Дмитрий Смирнов про смертную казнь хорошо разъяснил.
Там речь идет о несовершенстве исполнительной власти.О допустимости непоправимых ошибок.
Мы же говорим об отношении,как таковом.
В принципе,как об элементе толстовской системы непротивления злу.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
меч увидели. а далие. духовный. который есть СЛОВО БОЖИЕ. убрали. лукавство
я не с вами...
Да ну,какое лукавство.У вас на почте должен быть полный текст того поста,с тремя богатырями против нечести.
А суть то в том,что Слово Божие может и уничтожать,вопрос кого и по какому поводу..Поэтому "отрицательный лик" любви,наполнен благожелательством.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Бог вдунул в человека жизнь. Это и есть та самая бессмертная душа, которая есть Образ Божий.
Человек и отождествляет себя с ней, это тот самый внутренний человек.

Вот эти положения навеяные пантеистическим смыслом от С.Богульского и приводят к таковым ошибочным выводам
А мы рубим голову с плеч, и таким образом не сберегаем этот Образ Божий.
Что же говорит,вернее чему учит Православие.

Эти два понятия («образ Божий» и «личность») взаимосвязаны, но нетождественны. Личностное бытие человека – это, может быть, главная характеристика богообразности человека, однако это не значит, что образ Божий в человеке и личность – одно и то же.

Поясним это различие понятий на простом примере. Человеческая личность в духовно-нравственном отношении может быть и положительной, и отрицательной. О диктаторах, тиранах, преступниках допустимо говорить как о яркой личности, описывая их качества и поступки, в том числе и негативные.

Однако если мы попытаемся говорить о тех же людях как носителях образа Божия (согласно православному учению, образ Божий может помрачиться, но он неуничтожим человеческим грехом или смертью), то мы никогда не употребим нравственно-отрицательные категории. Значит, образ Божий и личность – это не одно и то же.

Образ Божий есть некий нравственно-положительный полюс бытия человека, а человеческая личность может свободно самоопределяться по отношению к нему как в положительном, так и в отрицательном смысле, то есть человек может жить в соответствии со своей богообразностью или вопреки, но личностью он быть не перестает и образ Божий не утрачивает.

"Понятия «образ Божий» и «личность» .... не имеют своей самостоятельной субстанции в человеке. Это не часть души, не дух, не ум. Они не могут существовать вне человеческой природы, но, реализовавшись в ней, задают богоподобный (образ Божий) и уникальный (личность) способ существования человека.

Образ Божий и личность – это онтологические свойства человека, но не какие-то особые части его природы."Протоиерей Вадим Леонов.

http://www.pravoslavie.ru/put/35001.htm

Посему Образ Божий помрачившись,может и не реализоваться в человеке.

В принципе Алексей Волков в той теме на той ветке форума,с завидным терпением прояснял это С.Богульскому.У которого больше некие архитектурные построения,эклектические цветовые раскраски своих текстов.Там куда не сунешся то пантеизм,то несторианство.
Но некоторых привлекает,тех у кого нет базисных знаний Соборного вероисповедания.А такое,либерально хозяйское отношение к святыни.
 
"Если он ЖЕЛАЕТ убивать, то смертная казнь для него - ЕГО ВЫБОР."

Это подмена! За него делают выбор другие, лишая его жизни. Никогда человек не выберет смерть, хотя, если он болен на голову, то такое бывает(это не относится к мученикам, которые за исповедание веры в Христа умирали от страшных пыток и казней). Смерть никак нельзя оправдать, что она хороша. Можно только обманывать себя, внушая такое заблуждение себе в голову.
А вашего отца я не задевал, как вам показалось, два раза уже объяснял это.

"Понятия «образ Божий» и «личность» .... не имеют своей самостоятельной субстанции в человеке. Это не часть души, не дух, не ум. Они не могут существовать вне человеческой природы, но, реализовавшись в ней, задают богоподобный (образ Божий) и уникальный (личность) способ существования человека."
В той теме, как раз Сергей Богульский с великим терпением объяснял православную позицию Алексею Волкову и др.
Хватит уже учительствовать вам. Я хорошо помню как вы неоднократно оскорбляли Сергея Богульского, и все это хранится на форуме(так что любой может прочесть).
Христианин никогда не опустится до такого поведения:(
Спаси и сохрани, Господи!
 
Россия
Православный христианин
Да ну,какое лукавство.У вас на почте должен быть полный текст того поста,с тремя богатырями против нечести.
А суть то в том,что Слово Божие может и убить.Поэтому "отрицательный лик" любви,наполнен благожелательством.
А я думаю лукавите.
меч увидели, а далие- духовный, который есть СЛОВО БОЖИЕ. убрали. лукавство.И вот почему:

"Не можем пропустить без внимания особое понимание меча духовного, выраженное блаженным Феодоритом. Он говорит, что «мечом духовным (τοθ πνευματος — Духа) Апостол назвал действенность Духа, по которой духовный человек запрещает диаволу и обращает его в бегство. «Мысль та, что духовный человек, в котором благодать Духа начала явно действовать, по очищении страстей, получает особую силу на бесов. Почему говорит им: именем Господа Иисуса Христа повелеваю тебе — изыди и ктому не вниди, — и бесы бежат. — Это и есть действенность Духа. Огнь Духа опаляет их. Христианам совершенным всегда принадлежала и принадлежит такая власть». — Не ее ли и разумел Апостол? Эту мысль, между прочим, приводят и Экумений с Феофилактом.
Павел нас вооружил, чтобы не причиняли нам вреда враги, а теперь дает оружие, которым мы сами можем причинять сильный вред врагам. Итак, мечом Духа называет иносказательно или Самого Духа, или духовную жизнь, которой сокрушается глава дракона. Духовный же сей меч есть слово Божие, то есть заповедь. Ибо если мы будем исполнять Его заповеди, то будем умерщвлять змея лукавого, как говорит Исаия (Ис. 27:1). Или же слово Божие есть выражение: во имя Иисуса Христа встань и ходи (Деян. 3:6), и тому подобные. Или же мечом Духа называет просто мудрость духовную. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча (Евр. 4:12), и имеющий дар сего духовного меча и глаголющий божественное — неодолим, каков был сам Павел."
А ваш МЕЧ нехороший конечно может убить, Им уже заинтерисовались. пример Геннадий : " Для меня трудней убить, но я заставлю (надеюсь Бог поможет) себя это сделать при необходимости."
Сергей, как то не приятно мне всё это. Я ухожу с форума. Прости, если что не так.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Если он ЖЕЛАЕТ убивать, то смертная казнь для него - ЕГО ВЫБОР."

Это подмена! За него делают выбор другие, лишая его жизни. Никогда человек не выберет смерть, хотя, если он болен на голову, то такое бывает(это не относится к мученикам, которые за исповедание веры в Христа умирали от страшных пыток и казней). Смерть никак нельзя оправдать, что она хороша. Можно только обманывать себя, внушая такое заблуждение себе в голову.
А вашего отца я не задевал, как вам показалось, два раза уже объяснял это.

"Понятия «образ Божий» и «личность» .... не имеют своей самостоятельной субстанции в человеке. Это не часть души, не дух, не ум. Они не могут существовать вне человеческой природы, но, реализовавшись в ней, задают богоподобный (образ Божий) и уникальный (личность) способ существования человека."
В той теме, как раз Сергей Богульский с великим терпением объяснял православную позицию Алексею Волкову и др.
Хватит уже учительствовать вам. Я хорошо помню как вы неоднократно оскорбляли Сергея Богульского, и все это хранится на форуме(так что любой может прочесть).
Христианин никогда не опустится до такого поведения:(
Спаси и сохрани, Господи!
Преступник, совершив убийство, уже сам себя НАКАЗАЛ преступлением ЗАКОНА.
Странно, что вы этого не понимаете!
Не Бог, проклинает Адама, как говорите вы, а ПРОКЛЯТА Земля за него.
А вот Каин Проклят уже от Земли!
Вы всегдашний сторонник, что Бог ничего злого не творит, должны бы знать это!
А в Новом завете, Господь УЖЕСТОЧИЛ требования к исполнению закона.
И заповедь: "Возлюби ближнего как самого себя" - включает в себя, что мы не должны даже гневаться на братьев и
там же изложен принцип:
"Поступай относительно ближних так, как бы ты желал, чтоб было поступлено относительно тебя" (Мф.7:1–12)
Преподобный Антоний Великий говорил: «От ближнего зависят и жизнь и смерть (души). Приобретая брата, приобретаем Бога; соблазняя брата, грешим против Христа».
А если УБИВАЕШЬ братьев своих?!
Само преступление есть наказание человека. Неужели вы не имеете такого опыта?
Не только убийство, а любой грех - это наказание.
Человек теряет не только Божий Образ, но и человеческий.
Он , как Каин, тресется и стонет. Обличаемый совестью, он теряет спокойствие души.
Состояние СТРАШНОЕ, которое не пожелаешь и врагу. И только покаянием оно ИЗГЛАЖИВАЕТСЯ.
Время для покаяния есть всегда. Но одно дело ПРИЗНАНИЯ своей вины, а совсем другое исправление и отказ от греховной страсти. Христос ИСКУПИЛ нас мучительной смертью.
Осознание преступником своего преступление доводит его до ОТЧАЯНИЯ! Покаявшись, он понимает, КАКОЕ страшное горе он нанес ближним и своей душе. И многие сами просят себе смертную казнь, чтобы понести наказание здесь, на Земле, пока еще не поздно.
Так, что никакой подмены! Вы обратили внимание, Валерий, что я вам подробно высказываю свои аргументы.
Если я не прав- возражайте так же, не обзывая моего отца.
Ваше оправдание - это отмазка :)
Нет такого понятия.

Насчет Богульского, вы опять адвокатствуете!
Мы тогда все выяснили.
И не надо нам навязывать ""богослова" враждебно настроенного ко всему православному.
Там нет искренности, все покрыто мраком, какой то монах и священник ( индийской школы???) Постоянная молитва ( мантры, что ли?) Привлечение знакомых ( или родственников) к себе в защиту для создания веса, которые потом исчезают из его страничке в соц сетях. Защита сатаны. Своевольное назначение себе епетимьи.
Оскорбление святителя Игнатия (Брянчанинова). Высокомерное отношение к верующим, обзывая их невежами.
Мое отношение к нему не было враждебным, этот молодой человек только пришел к вере. Но охлаждать его непотребные выходки было необходимо для его же пользы.
К тому же мы обращались и к авторитетным посредникам, а он сам к священникам.
Но он не выдержал испытанием на свою гордыню.
Его проповеди "любви" разбились о СВОЁ самолюбие.
Так бывает часто с теми, кто СВОИМ разумом, без Бога решает вопросы веры.
Можно прочитать километры текстов, но приобрести лишь соблазн и безумие.
А вам, Валерий, следует приводить примеры и доказательства, а не обвинять ГОЛОСЛОВНО.
Неужели, ваше извинение передо мной, было простой формальностью?
Мы судим наши грехи, а не ОБРАЗ Божий!
Но чтобы каждому из нас достигнуть этого Образа, надобно отсечь от него наш "багаж" - грехи и страсти.
Мне кажется вы этого не понимаете, еще. Но может я ошибаюсь? :rolleyes:
Спаси, Господи!
 
""Понятия «образ Божий» и «личность» .... не имеют своей самостоятельной субстанции в человеке. Это не часть души, не дух, не ум. Они не могут существовать вне человеческой природы, но, реализовавшись в ней, задают богоподобный (образ Божий) и уникальный (личность) способ существования человека."

Все дело в понимании слов: не часть души, не дух, не ум.
Человек ни есть в отдельности - ни дух, ни душа, ни тело.
Человек трехчастен, ибо создан по Образу Святой Троицы.

Только невежда может подумать(но на них и не рассчитывал прот. В.Леонов), что есть что-то четвертое под названием Образ Божий, а дух, душа и тело - это само по себе.
Ваша дремучая невежественность в Православном учение все больше и больше меня удивляет.
Да вы еще и учительствовать любите, как будто все верно понимаете(Но некоторых привлекает,тех у кого нет базисных знаний Соборного вероисповедания).
В скобках я привел вашу фразу.

Относительно Сергея Богульского у меня не такое видение как у вас.
Во-первых он верно объяснил в теме апокатастасис, как это понимали святые отцы.
То же самое объясняет и проф. Осипов(я приводил в посте №106 в теме "Чему православные радуются на Пасху" видео ролик на 4 с лишним минуты, где проф. ясно все объяснил).
Во-вторых в теме об Эволюции. Сотворение было ясно разъяснено как надо понимать Священное Писание(а также многие базисные вопросы были разъяснены, и все ссылками на святоотеческое наследие). Привожу разъяснение:
"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая иудейским басням (букв. «мифам») и постановлениям людей, отвращающихся от истины» (Тит. 1: 10-14)."

Апостол Павел ясно указал об том, как надо относится к Ветхому Завету. А здесь многие продолжают цитировать Ветхий Завет в буквальном его понимании, и тем самым дают иудейским басням(мифам) новое продолжение.
Понимать Писание по Православному нужно так:
"Утверждение Богочеловеческой природы Священного Писания означает отрицание буквализма – представлений о том, что Писание продиктовано свыше "слово в слово" и непогрешимо по букве, а не по Духу. Буквализм противоречит самому Священному Писанию, полагающему основание Духовной жизни в живом соединении с Богом через веру в Иисуса Христа, а не в преклонении перед мёртвой буквой текста. Бог "дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа, потому что буква убивает, а Дух животворит".

Когда же многие форумчане начали обвинять Сергей Богульского в ереси(подобно многие не понимают в отношении проф. Осипова и обвиняют его, что якобы он возрождает ересь, анафематствованную на 5 Вселенском Соборе), он стал юродствовать, подыгрывая этим форумчанам, и сам стал называть себя еретиком, попутно указывая на то, что и святые отцы также мыслили как он.
Поэтому даже в графе об вероисповедании он поменял обозначения, при этом оставаясь всегда верным Православию.
Вы этого не понимаете, а я читаю и сравниваю тексты, и пока не нашел ни одного заблуждения у Сергея Богульского. Все, что он писал все подкреплено святоотеческим наследием, и ничего он не говорил от себя.
Ведь сами же форумчане своей несправедливой критикой вынудили его уйти с форума, а не так, что он в сердцах хлопнул дверью.
Относительно его родственников или друзей, которые ему помогали в обоснование святоотеческого наследия, это я не знаю. Как это можно узнать? Ведь это только догадки?
Я же не хочу, чтоб имя честного человека и истинно православного(что видно из текста его постов) хулилось, и поэтому отстаиваю, хотя меня он не уполномачивал, это мое желание, ибо я жажду правды, чтоб она восторжествовала.
Кто захочет может обратиться к его страничке, и прочитать все, что он писал в различных темах.
И очень возмутительно, когда нет человека на форуме, а о нем продолжается клевета, выраженная Сергеем Калайда в таких словах, что будто он пел оду сатане(Хорошо видать прижали рогатого,раз сбежал.Так что про оду,это к С.Богульскому он повторит, если в его эпистоляриях не найдете).

Хочу вам сказать простую мысль: если в сердце человека есть ненависть к одним и любовь к другим, то такой человек несчастен и жалок, ибо в двоедушном сердце нет ничего истинного.
Бог любит и демонов и ангелов равно, как об этом писал преп Исаак Сирин(я давно еще приводил его цитату).
И Человек является носителем Образа Божьего(см.: http://www.pravoslavie.ru/put/35001.htm), поэтому человеку доступна истинная любовь ко всем. Посмотрите чему учил Иисус Христос(см. Мф 5, 48).
Всех вам благ и Божьей помощи!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
пост 565
Валерий-7
Образ Божий, который и есть сам человек, это его творческая сила.

Прот.Вадим Леонов

"Отражаясь в человеке, Бог не утрачивает чего-либо в Своей природе и не приобретает. Несмотря на то, что людей большое множество, отражаясь в них, Бог остается неизменным.

«личность» – это богодарованное уникальное начало в человеке, которое формирует неповторимый образ существования природы конкретного человека.

образ Божий и личность – это не одно и то же."

Уж сколько раз Вас приходилось вместе с Богульским "за ушко да на солнышко."
Уж Вы такие "перевертушки."

Меня удивляет как же Вы Валерий идете ко Причастию,не примирившись ни с кем,кого Вы тут направо и налево обзываете и оскорбляете.Удивительно просто.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А я думаю лукавите.
меч увидели, а далие- духовный, который есть СЛОВО БОЖИЕ. убрали. лукавство.И вот почему:

"Не можем пропустить без внимания особое понимание меча духовного, выраженное блаженным Феодоритом. Он говорит, что «мечом духовным (τοθ πνευματος — Духа) Апостол назвал действенность Духа, по которой духовный человек запрещает диаволу и обращает его в бегство. «Мысль та, что духовный человек, в котором благодать Духа начала явно действовать, по очищении страстей, получает особую силу на бесов. Почему говорит им: именем Господа Иисуса Христа повелеваю тебе — изыди и ктому не вниди, — и бесы бежат. — Это и есть действенность Духа. Огнь Духа опаляет их. Христианам совершенным всегда принадлежала и принадлежит такая власть». — Не ее ли и разумел Апостол? Эту мысль, между прочим, приводят и Экумений с Феофилактом.
Павел нас вооружил, чтобы не причиняли нам вреда враги, а теперь дает оружие, которым мы сами можем причинять сильный вред врагам. Итак, мечом Духа называет иносказательно или Самого Духа, или духовную жизнь, которой сокрушается глава дракона. Духовный же сей меч есть слово Божие, то есть заповедь. Ибо если мы будем исполнять Его заповеди, то будем умерщвлять змея лукавого, как говорит Исаия (Ис. 27:1). Или же слово Божие есть выражение: во имя Иисуса Христа встань и ходи (Деян. 3:6), и тому подобные. Или же мечом Духа называет просто мудрость духовную. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча (Евр. 4:12), и имеющий дар сего духовного меча и глаголющий божественное — неодолим, каков был сам Павел."
А ваш МЕЧ нехороший конечно может убить, Им уже заинтерисовались. пример Геннадий : " Для меня трудней убить, но я заставлю (надеюсь Бог поможет) себя это сделать при необходимости."
Сергей, как то не приятно мне всё это. Я ухожу с форума. Прости, если что не так.
Ну уходите так уходите,будет время прочтете.
Во первых,раз Вы так упираете на "выкидыш",купирование текста к подсмысловому удобству я дам Вам сноску по посту.Одно сразу следует за другим.

-"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."(Еф.6-17)
Обратите внимание на слово меч. Это оружие в первую очередь


Ну никак нельзя найти здесь умышленного лукавства.
Но то,что Вы сами предлагаете как контр аргумент,созвучно как раз моим словам.

Вот смотрите
-Павел нас вооружил, чтобы не причиняли нам вреда враги, а теперь дает оружие, которым мы сами можем причинять сильный вред врагам.
Почти слово в слово со мной.Здесь-то кто враг,и что побеждается.Вот что важно.
-сокрушается глава дракона.
Никаких противоречий в стилистике не вижу.Так как самое главное вот оно

-мечом Духа называет просто мудрость духовную. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча (Евр. 4:12), и имеющий дар сего духовного меча и глаголющий божественное — неодолим, каков был сам Павел."

Слышите Игорь-неодолим.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Ребята, посмотрите "Беседу с батюшкой" на СОЮЗе от 30.11.14. Там о.Дмитрий Смирнов про смертную казнь хорошо разъяснил.
Да, в этом выступлении о. Дмитрий Смирнов однозначно против смертной казни.
Но раннее он говорил следующее: - "Если бы мне дали полномочия, то я за два месяца решил бы этот вопрос с наркоманией у нас в стране, разрушив всю систему сбыта наркотиков. Я ввел бы смертную казнь за распространение наркотиков, так как наркоторговцы - это убийцы. Человек в пьяной драке ударил кого-то ножом - ему дают 8-12 лет, а наркодилер за 10 лет сгубил 50 тысяч человек и ходит на свободе. Сегодня - арестовать, завтра - суд, послезавтра - расстрел. И всё. Какие могут быть проблемы? Расстрелять три сотни наркоторговцев, и остатки уедут торговать туда, где можно, например, в Голландию. И всё будет закончено….А у нас гибнут миллионы, и никому до этого нет дела! Мне как гражданину обидно. Жалко ребят, с 12 лет их профессионально сажают на наркотики. У наркодилеров разработаны методики, они дают подростку две дозы и ребенок становится наркоманом, начинает воровать всё из дома, деградирует как личность и в итоге погибает!" - заключил протоиерей Димитрий Смирнов.

Я не согласен с этим его ранним выступлением и мне более по душе последнее его высказывание (от 30.11.2014) против смертной казни. Вместе с тем, я допускаю возможность смертной казни лишь в редких исключительных обоснованных случаях (#538) с возможностью обращения о помиловании со стороны Патриарха. И не так, что сегодня осудили, а завтра расстреляли, как сказал раннее о. Димитрий.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Юрий Шокин;

Я не согласен с этим его ранним выступлением и мне более по душе последнее его высказывание (от 30.11.2014) против смертной казни. Вместе с тем, я допускаю возможность смертной казни лишь в редких исключительных обоснованных случаях (#538).

Так о чем и шла речь все это время.Об отношении,а не о практике применения.Как о инструменте контроля сознания человека,для защиты слабых от насилия сильных.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ваша дремучая невежественность в Православном учение все больше и больше меня удивляет.
....многие продолжают цитировать Ветхий Завет в буквальном его понимании, и тем самым дают иудейским басням(мифам) новое продолжение.

Ну чтож,возможно Вас и удивляет как "продвинутого,"непродвинутость другого,почему бы и нет.
Только называть Ветхий Завет -иудейским мифом,это значить хулить Духа Святого.
Причем методы,которыми Вы пытаетесь утвердить свою точку зрения по сути своей мало этичны.

Вот Вы даете сноску

Понимать Писание по Православному нужно так:
"Утверждение Богочеловеческой природы Священного Писания означает отрицание буквализма – представлений о том, что Писание продиктовано свыше "слово в слово" и непогрешимо по букве, а не по Духу. Буквализм противоречит самому Священному Писанию, полагающему основание Духовной жизни в живом соединении с Богом через веру в Иисуса Христа, а не в преклонении перед мёртвой буквой текста. Бог "дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа, потому что буква убивает, а Дух животворит".

Заменим слово в оригинале -вербализм,на буквализм Вы немедлено,прям моментально попапли под определения лукавства.
Потому что,вербализм означает определенный тип познавательных процессов.Который характерен высоким уровнем развития речи и относительно низким уровнем мышления.Особенно наглядно-образного.
Другими словами глядя между строк, (пусть даже и в подзорную трубу) слепым глазом,невозможно увидеть ничего.

Посему- то в оригинале абзацем выше утверждается ,что Боговдохновенность,означает утверждение Богочеловеческо природы священного Писания и отрицания вербализма.
Т.е Ветхий Завет не миф,в основе которого лежат метафизические фантазии человека,а Писание,которое имеет Богочеловеческую природу.

Но легким движением руки,заменив вербализм в тексте
-Утверждение Богочеловеческой природы Священого Писания означает отрицание вербализма
(т.е тот кто утверждает,что Писание Боговдохновенно,а не мифично уже не вербален)
на
- Утверждение Богочеловеческой природы Священого Писания означает отрицание буквализма
Вы изменили,приземлили до восприятия как мифа (в угоду себе) Богодухновенность Ветхого Завета.Возможность утверждать,что В.З-мифичен.

Наличие имено вербализма в человеке,не дает гарантий от перевирания,тем более самоуверенного.О чем неоднократно было говорено С.Богульскому не вылезавшему из подобных компиляций Св.Отеческого наследия.
(Совсем недавно в другой теме,показывал это.)

Видимо и Вы заразились от него этой болезнью.Как говориться
-"С кем поведешься ,того и наберешься."

Итак оригинал

"Утверждение Богочеловеческой природы Священного Писания означает отрицание вербализма – представлений о том, что Писание продиктовано свыше "слово в слово" и непогрешимо по букве, а не по Духу.
(Писание продиктовано по Духу,а не по мифу.)

Вербализм противоречит самому Священному Писанию, полагающему основание Духовной жизни в живом соединении с Богом через веру в Иисуса Христа, а не в преклонении перед мёртвой буквой текста. Бог "дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа, потому что буква убивает, а Дух животворит".

P.S.Это у протестантов склонность к буквоедству,нет у них Предания.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Только невежда может подумать(но на них и не рассчитывал прот. В.Леонов), что есть что-то четвертое под названием Образ Божий, а дух, душа и тело - это само по себе.
Ваша дремучая невежественность в Православном учение все больше и больше меня удивляет.
Да вы еще и учительствовать любите, как будто все верно понимаете(Но некоторых привлекает,тех у кого нет базисных знаний Соборного вероисповедания).
В скобках я привел вашу фразу.!
Под невежей, вы конечно же, подразумеваете себя, Валерий?
Иначе последовало бы доказательства. А так действует принцип: у кого чего болит? Как вы ранее сказали 565 посту, как нашептывает дьявол ( видимо опыт есть!)
Что ж, похвально хотя бы признание!
Теперь вам необходимо избавиться от ОСКОРБЛЕНИЯ! И побольше доверять Церкви, чем СВОИМ домыслам и знаниям

Вы с С Богульским до сих пор стараетесь получать базисные знания.
Мы же, находясь в Церкви Христовой, там ОБРЕТАЕМ знания. Если понадобиться нас поправят братья или учителя.
Ежели бы с самого начала к этому стремились - не было бы сегодняшних распрей
В том наша разница между вами с вольным философом и нами православно верующими.
Уж извините, но после того, как вы НЕ ИЗВИНИЛИСЬ за хамовитый ответ священнику,, за осуждения отца Даниила, за отторжение книг Нового Завете и считание Ветхий завет - мифом, за явную фальсификацию текстов ( вербализм - буквализм) за козырянием теологуменами.. а главное, за пренебрежение с коим вы относитесь к своим оппоентам, когда не читаете их ответов, а разговариваете со своими выдуманными врагами, - я поостерегусь в разговоре с вами.
Опять же, отстаивая Богульского, который неизвестно сегодня в Православной Церкви или наоборот гонит её, как многие, бывшие наши братья.
Однако всегда готов к объяснению и объединению.
Говорю абсолютно искренне:
я первый готов просить прощение за свою подозрительность или ОСУЖДЕНИЕ и буду рад ошибиться в своих домыслах.

Здесь, на форуме, несколько иное общение, нежели в жизни!
Мы не видим друг друга. А возможно там совсем иной человек, который представился.
Кстати, Валерий, я не с кондачка, говорил про С.Б. Я все предварительно исследовал, интернет дает такие возможности...
Сегодня идет массовая атака на Православие, в том числе и на интернет пространстве.
Нам надо быть во всеоружии. Опыт Украины - показателен.
Отдавать это поле враждебным силам не собираюсь и буду противиться этому.
К чему призываю и других братьев и сестер.
Не уходите, обидевшись по пустякам.
Возможно вы все не правильно поняли.
Мы и словами то сказать не умеем иногда, а что говорить про письмо!
Спаси, Господи!
 
Образ Божий, который и есть сам человек, это его творческая сила.

"Уж сколько раз Вас приходилось вместе с Богульским "за ушко да на солнышко."
Уж Вы такие "перевертушки.""

Поясню вам: под Образом Божьим понимается внутренний наш человек, о чем я и написал. Знаете, кто цепляется к словам? Ведь язык человеческий громоздкий, и при желание можно и у святых отцов найти ересь.
Именно сектанты и цепляются к словам(имею печальный опыт общения с иеговистами). Вы вместо того, чтобы увидеть у брата по вере верную мысль выискиваете всевозможные погрешности, как делают, кстати и ваши единомышленники по форуму(Андрей, Михаил и др.)
Что же вы добиваетесь? Ведь дискуссии с вами были бы бесконечными и бесплодными, если бы я вовремя не остановился(как Сергей Богульский).
Однако, знаю, потом вы также будете говорить и обо мне(Хорошо видать прижали рогатого,раз сбежал.Так что про оду,это к С.Богульскому он повторит, если в его эпистоляриях не найдете).
Ну чтож могу вспомнить по этому случаю слова Господа:
"се, оставляется вам дом ваш пуст" (Матф. 23,38).

Нет смысла общаться с "праведниками", и об этом говорил Христос:
"пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"(Мф 9, 13).

Спаси и сохрани, Господи!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что же вы добиваетесь? Ведь дискуссии с вами были бы бесконечными и бесплодными, если бы я вовремя не остановился(как Сергей Богульский).
Однако, знаю, потом вы также будете говорить и обо мне(Хорошо видать прижали рогатого,раз сбежал.Так что про оду,это к С.Богульскому он повторит, если в его эпистоляриях не найдете).
Ну чтож могу вспомнить по этому случаю слова Господа:
"се, оставляется вам дом ваш пуст" (Матф. 23,38).

Нет смысла общаться с "праведниками", и об этом говорил Христос:
"пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"(Мф 9, 13).

Спаси и сохрани, Господи!
Это называется МНИТЕЛЬНОСТЬ и самомнение.
Видеть в других заговор против СЕБЯ ( Валерия или Богульского)
Однако, все не так!
Как говорил Осипов А.И., которого вы уважаете: "Истина это знаете, что такое есть, то, что на самом деле есть, это и истина, что есть, а чего нет, то какая же это истина"
То, что вы выдумываете и додумываете -это ваши мечты, не более:
"СОН разума рождает чудовищ”
Бесплодными?
Нет...
Истина в том, что попытка гордыни обрести УВАЖЕНИЕ, как всегда провалилась.
Показная кротость и , якобы любовь, на проверку оказалась тщеславием и гордыней.
Знания без веры - оказались ПУСТЫМИ.
Простая безграмотная бабушка с верой в сердце знает больше в богопознании, нежели сотни "ученных" переводчиков и философов, у которых вместо веры тщеславие

Какое же тут сравнение???

Я помню тот разговор:
Были сказаны знаковые слова...
Не помню в точности, но смысл в том, что ПРАВОСЛАВИЕ наш друг принял лишь потому, что догматы веры были созвучны с его разумением!
Если бы его разум, не принял бы этих догматов, то и он не стал бы православным.
Всегда и во всем "Я" впереди!
И у вас Валерий, проскальзывает теперь нечто подобное.
Вы уже сообщали, что достигли определенного уровня богообщения.
Вот это выпячивание и сомнительно!

Не надо на нас говорить напраслину, ЧТО мы будем говорить???
Вам должно быть это все равно, если вы верующий.
Вспомните Павла, которого вы недавно цитировали.
Или старца Порфирия:
Вам не дОлжно видеть наши грехи, а исправлять свои.
Но это если вы будете работать над покорением страстей! А иначе, вы будете видеть только то, что другие увидели ВАШИ грехи!

И потом, давно хочу вам сказать, верующим в Церкви, нет надобности, в таких тонкостях, кои вы с СБ тут разводите.
Они, в первую очередь, занимаются доброделанием и спасением себя.
И Святое Писание, читается ими своей жизнью, а не толкованием какого то С.Б, Валерия или Андрея....


Ну чтож могу вспомнить по этому случаю слова Господа:
"се, оставляется вам дом ваш пуст" (Матф. 23,38).

Не позорились бы вы!?
Очень печально смотреть на такого "пророка", оставляющего НАМ дом пустым, без его ВЕЛИЧИЯ.
Понимаете, даже выучив наизусть св. Порфирия, вы ни на шаг не приблизитесь к его заслугам.
Поэтому ваша попытка приравнять себя к Христу, указывая нам КОГО вы пришли призывать к покаянию, даже не смешна, а становиться СТРАШНО за вас. Как лозунги тех иеговистов, что приходили к вам...

Кстати, вы бы поосторожней "проповедовали" (потом надо полагать) среди убийц, там за такие вот высказывания, про "СЫНА ФАРИСЕЯ" - могут окончиться печально.
Говорю вам с заботой, потому как вижу, что вы не осознали КАК ОСКОРБЛЯЕТЕ словом всуе!
Я переживу это, другие могут и не понять!
Вы не переживайте, НИКТО вас тут не призирает и не осуждают!
Говорю с уверенностью, потому что мы , православные верующие,, - в одном Теле.
А кто выпал из Церкви, тот тоже рядом.
Нас разделяет лишь ГРЕХ.
Спаси, Господи!
 
http://azbyka.ru/shemy/metody-perevoda-i-tolkovanija-svjashhennogo-pisanija.sht

Это ссылка как толковать Священное Писание.

http://ru.wiktionary.org/wiki/миф
А это ссылка о мифе. Слово "история", это гипероним слова "миф".

А заповеди Божьи надо исполнять, батенька!
А то недалек час, как вас самого осудят, ибо каким судом мерите, так и вам отмерено будет.

Всех благ и Божьей помощи!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
http://azbyka.ru/shemy/metody-perevoda-i-tolkovanija-svjashhennogo-pisanija.sht

Это ссылка как толковать Священное Писание.

http://ru.wiktionary.org/wiki/миф
А это ссылка о мифе. Слово "история", это гипероним слова "миф".

А заповеди Божьи надо исполнять, батенька!
А то недалек час, как вас самого осудят, ибо каким судом мерите, так и вам отмерено будет.

Всех благ и Божьей помощи!
Батенька?....
Опять пророчите?!!!
Не надоело еще?
Мы все поняли, что имел ввиду С.Б и вы, под " МИФАМИ"!
Не надо лукавить.
Когда вас просили объясниться вы замалчивали и оскорбляли.
А теперь ищите оправданий?
Напрасно.
Меньше злитесь, больше думайте и рассуждайте, как советовал Петр.
 
"Тут опять действует принцип – из двух зол нужно выбирать меньшее."

Это не верный принцип, потому как Господь ясно сказал:
"Да будет слово ваше: да, да, нет, нет..."
Всегда надо выбирать только добро.
Или вы считаете учение Христа утопичным, раз невозможно в реальности следовать только добру?
Это в мирской мудрости принято выбирать наименьшее зло, а в Божественном учении Христа ни так.
Никаких исключений поэтому быть не может! Только добро!
Но вы я вижу приспособили учение Христа для жизни по мирской мудрости(бесовской), и не удивительно, что вы находите доказательства в житие и словах канонизированных Церковью святых, чтоб оправдать житейскую мудрость.
Вот скажу вам, зря расстреляли Чикатило.
Я читал его биографию, он с детства получил много психологических травм, и это проявило себя в беспощадности. Ведь он не родился таким, каждый рождается по Божьему благословению(плодитесь и наполняйте всю землю), каждый ребеночек имеет ангельский вид(Господь не зря говорил ученикам, чтоб не препятствовали приходить к Нему детям, ибо Ангелы их на Небесах видят лицо Отца Небесного).
Кого вы думаете осудили приговорив к расстрелу? Чикатило? Нет!
Самих себя, свою злобу и жестокость. И также как и он такие последуют в свое время туда же(если не покаются). И к ним относятся слова Христа иудеям: "Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем."
Понимаете, зло оно само себя разрушит.
В сердце должна быть только любовь ко всем, а зло надо игнорировать(как учил этому святой старец Порфирий Кавсокаливит).
Когда же в сердце и любовь и ненависть, то оно двоедушное; такие люди и считают, что можно выбрать наименьшее зло, что значит одного расстрелять, чтоб другим хорошо жилось.
Так ведь также рассуждал первосвященник Каифа, положивший в совете предать смерти Иисуса Христа.
Чем вы лучше иудеев того времени, если теми же мерками меряете?
Никаких исключений быть не может, если строго следовать заповеданному Христом(да да; нет нет, а что сверх этого, то от лукавого).
И если Иоанн Кронштадский так молился о Льве Толстом, то я так ни о ком молиться не буду, ибо Бог не желает смерти грешнику, а хочет и самого последнего спасти.
Поэтому я писал, что у христианина не должно быть авторитетов, чтоб им слепо следовать в жизни. Святых надо любить и уважать, а не слепо всему следовать.
Понимаете, что может сделать с человеком вера без рассуждения?
Такой будет всему следовать, что сказал один, другой, третий... Несчастней такого человека и представить невозможно.
Православное учение не такое, оно красиво и стройно, в нем есть и логика и непостижимость(таинственное, не поддающееся разумению). Оно учит(и об этом много писал Сергей Богульский), что надо идти царским путем - не отрицать ни логику(рациональность), ни таинства, а все соединять в себе, в своем сердце, так, чтобы обожиться - стать по благодати богами.
Христос воспринял всю человеческую природу, и ничто не осталось не воспринятым, что присуще Человеку.
Христос спас всех! Аминь.
Нам же осталось последовать за Ним, а это значит соблюсти все Его заповеди. И пусть никто не говорит, что это невозможно. Потому что, если было бы так, то Господь не дал бы таких заповедей.
Спаси и сохрани, Господи!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Тут опять действует принцип – из двух зол нужно выбирать меньшее."

Это не верный принцип, потому как Господь ясно сказал:
"Да будет слово ваше: да, да, нет, нет..."
Всегда надо выбирать только добро.
....
Кого вы думаете осудили приговорив к расстрелу? Чикатило? Нет!
Самих себя, свою злобу и жестокость. И также как и он такие последуют в свое время туда же(если не покаются). И к ним относятся слова Христа иудеям: "Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем."
Понимаете, зло оно само себя разрушит.
В сердце должна быть только любовь ко всем, а зло надо игнорировать(как учил этому святой старец Порфирий Кавсокаливит).
Когда же в сердце и любовь и ненависть, то оно двоедушное; такие люди и считают, что можно выбрать наименьшее зло, что значит одного расстрелять, чтоб другим хорошо жилось.
Так ведь также рассуждал первосвященник Каифа, положивший в совете предать смерти Иисуса Христа.
Чем вы лучше иудеев того времени, если теми же мерками меряете?
Никаких исключений быть не может, если строго следовать заповеданному Христом(да да; нет нет, а что сверх этого, то от лукавого).
И если Иоанн Кронштадский так молился о Льве Толстом, то я так ни о ком молиться не буду, ибо Бог не желает смерти грешнику, а хочет и самого последнего спасти.
Поэтому я писал, что у христианина не должно быть авторитетов, чтоб им слепо следовать в жизни. Святых надо любить и уважать, а не слепо всему следовать.
Понимаете, что может сделать с человеком вера без рассуждения?
...
Христос воспринял всю человеческую природу, и ничто не осталось не воспринятым, что присуще Человеку.
Христос спас всех! Аминь.
Нам же осталось последовать за Ним, а это значит соблюсти все Его заповеди. И пусть никто не говорит, что это невозможно. Потому что, если было бы так, то Господь не дал бы таких заповедей.
Спаси и сохрани, Господи!
Весь текст взаимопротиворечащий.
"из двух зол нужно выбирать ....." по вашему мнению - ДОБРО нужно выбирать из двух зол?
Я вот никак не пойму, вы взяли на себя обязанность ВСЕ редактировать???
Тесты Святого писания: про блудницу(, которую камнями), священника Меня, когда про вербализм и буквализм, теперь вот пословица вам не угодила...

Валерий, а вы сами читали то, что написали???

Про Каифу это вы для чего вставили?
Разве не знаете, что его устами сказал Сам Бог!???
Именно по тому, что он был первосвященником в тот год, не взирая на его недостоинство и не понимая, Каифа выполнил волю Бога:
"один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,"

Просто поразительно, но понятно, почему вам Валерий, не дается к пониманию С.П.
Нельзя свои греховные размышления, истолковывать Священными текстами.
С.П. сразу вас обличают.


То есть, Валерий, вы сравниваете нас с иудеями, только за то, что Чекатило расстреляли????
Ну чисто "западный" подход! Далее, надо понимать вы будете заставлять каяться русских за жертвы "невинно" убиенных чекистов и революционеров ( убийц и насильников) во время революции. Кстати, все это делают уже сегодня наша "пятая колонна", типа яблочников и мемориалов. Теперь вот и Валерий добавит в их список по реабилитации Чикатило. Ну, чтож, дерзайте!

Валерий, ваши страдания по Чикатило бессмысленны!
Вы потеряли реальность и ударились в мечтательность и мир фантазий!

У христианина не должно быть авторитетов!?
Слушайте, скажите это себе!
Прекратите, наконец, навязывать нам свои авторитеты...
Спаси, Господи!
 
Андрей! А вы знаете, что случилось с теми, кто умертвил Иисуса Христа по совету Каифы?
Такие страдания никогда еще не попускал Бог на всякую тварь, какие были с теми иудеями.
Вот и вас ждет подобное, ибо вы не вразумляетесь примерами, данными в Священном Писании(в частности, в Евангелие).
Да помилует нас, Господь!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху