за что Бог уничтожил египетских первенцев?

В каких воспитательно-поощрительных целях Бог попущает дьяволу давать благополучную жизнь отдельным личностям, которые продаются дьяволу?

"Это сказано мною против еретиков, которые проклинают стяжание имущества и рабов. Тебе же я не желаю быть рабом богатства, не желаю также, чтобы ты на то, что даровано тебе Богом для пользы, смотрел как на нечто враждебное. Итак, никогда не говори, что богатство принадлежит диаволу. Хотя диавол и сказал: «вся Тебе дам, яко мне предана суть» (Мф.4:9), но слова эти можно отвергнуть, лжецу верить не должно, ибо, кажется, он, будучи принужден властию находившегося с ним, сказал правду. Он не сказал: «сия вся Тебе дам», потому что оно мое, но, «яко мне предана суть». Он не присвоил себе право владычества, но только признал себя поверенным и распорядителем. Пусть в свое время исследуют толкователи, солгал ли он, или правду сказал".http://azbyka.ru/?otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit=8
 
Но для нас часто неважно от кого материальные блага и способности к чему либо – от Бога или от дьявола, которого Бог попущает в ограниченных пределах. Важно лишь определить зачем они нам и как мы ими распорядимся.

"Божественное Писание и учение истины признают Единого Бога, Который хотя над всем владычествует Своим могуществом, но многое также терпит по Своему изволению. Он владычествует и над идолопоклонниками, но терпит их по Своему незлобию. Владычествует и над отметающимися Его еретиками, но терпит их по великому Своему снисхождению, владычествует и над диаволом, но и сего терпит: терпит не по слабости, будто бы побеждаем был от него. Ибо диавол есть «начало создания Господня» (Иов.40:14), которое соделалось предметом посмеяния, впрочем не для Самого Бога (так как это не достойно Его), но для Ангелов, Им же сотворенных. Бог попустил продолжать жизнь диаволу по двум причинам, то есть чтобы диавол, быв побежден, большему подвергся посрамлению, а люди получили венцы. О Всемудрое Божие Провидение! Злую волю Оно обращает в средство ко спасению верующих. Ибо как братоненавистное намерение братьев Иосифа Оно обратило в средство собственного своего домостроительства, и попустивши им продать по ненависти брата, открыло случай к возведению на царство того, кого Оно само хотело, равно и диаволу попустило вести брань против людей, чтобы победившие удостоились венцов, и чтобы по одержании победы сам он, как побежденный слабейшими, большему подвергся посрамлению, а люди более прославились, так как победили того, кто был некогда Архангелом".
от туда же
 
Санкт Петербург
Православный христианин
никогда не говори, что богатство принадлежит диаволу. .http://azbyka.ru/?otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit=8
Тогда спросим по другому: "В каких воспитательно-поощрительных целях Бог дает благополучную жизнь отдельным личностям, которые продаются дьяволу"?
 
Тогда спросим по другому: "В каких воспитательно-поощрительных целях Бог дает благополучную жизнь отдельным личностям, которые продаются дьяволу"?

Что значит продаются дьяволу?Сатанистам.Если вы имете ввиду грешников,так все грешники.А почему Бог дает богатство некоторым грешникам-так это Богу одному известно...
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Тогда спросим по другому: "В каких воспитательно-поощрительных целях Бог дает благополучную жизнь отдельным личностям, которые продаются дьяволу"?

Я где то почитал такую расшифровку фразы, сказанной Авраамом из притчи о богаче и Лазаре.
"ты получил уже доброе твое в жизни твоей". И толкование было примерно таким - за какое-то небольшое благодеяние, которое сотворил богач, он получил земное довольство. Это в некотором роде поощрительный аспект. А если (нельзя, конечно, самому толковать), но попробую продолжить. Воспитательный аспект мог быть таким - "если уж за малое добро тебе в этой жизни такое благополучие, то какое же благополучие будет если всю жизнь проведешь праведно..."


Вспомнил - читал здесь

Можно даже он-лайн несколько страниц с содержанием поглядеть (наказывает ли Бог? т.д.)


Уточняю: автор -грек. В Септуагинте если дословно перевести, то получается, что не "получил" уже доброе твое, а "восприял". Именно "восприял", то есть "получил назад"
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Бог дает богатство, чтобы это богатство было использовано, в том числе, и для помощи нуждающимся, чтобы проявилась любовь к людям и благодарность к Богу, надеясь, что эти люди через это богатство придут к Богу.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Конечно, и так правильно. Ведь богатому юноше, спросившему, что ему нужно, чтобы спастись, нужно было все раздать, чтобы помочь и себе в том числе...
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Архангел Михаил?Весьма оригинально.Можно узнать,откуда такие сведения?
Всё оттуда же,как и прежде написанное.
Акафист Архистратигу Михаилу..( вы вообще знаете что такое акафист?)
Икос 8 ......радуйся прегордого фараона с неверными египтянами поразивый страннообразно,Радуся верные иудеи путеводимый в пустыни преславно...

Образовывайтесь и иеже с вами тоже...

Неоднакратно приводил примеры где сатана признаёться в собственном бессилии
сколько можно...вождь слепых.
Ангелы выполняющие Волю Божию называються-Ангелами светлыми.Кто не выполняет -тёмными.Азбука веры.:)
 
Всё оттуда же,как и прежде написанное.
Акафист Архистратигу Михаилу..( вы вообще знаете что такое акафист?)
Икос 8 ......радуйся прегордого фараона с неверными египтянами поразивый страннообразно,Радуся верные иудеи путеводимый в пустыни преславно...
Да,но тут речь не идет о первенцах.Это во-первых.Во-вторых-что такое "страннобразно"?

Неоднакратно приводил примеры где сатана признаёться в собственном бессилии
А кто спорит?
сколько можно...вождь слепых.
Ангелы выполняющие Волю Божию называються-Ангелами светлыми.Кто не выполняет -тёмными.Азбука веры.:)
Согласен.Скажите в случае с Иовом дьявол выполнил СВОЮ волю или божью?Наверное все таки свою.Обратите внимание-Бог не говорит сатане-"иди и убей".Нет Он говорит-".вот он в твоей власти"В этом заключается в том числе уважение к свободе выбора.Бог не насилует волю-говоря-"пойди и сделай то то",нет,теоретически сатана мог бы и не вредить Иову.Но в КОНЕЧНОМ итоге-вышло по божьей воле.Чем раньше вы поймете этот механизм,тем раньше мы прийдем к консенсусу.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Да,но тут речь не идет о первенцах.Это во-первых.Во-вторых-что такое "страннобразно"?
Это первые правильные вопросы в вашем сознании.
Вопрос не только в первенцах,а в принципе ангельского служения.без всякого пёсьего превращения.
Далее зло творит человек,именно творит по своей воле.А вот влияние на волю человека,подталкивание его к принятию того или иного решения,и есть извечная борьба Ангелов Свете и демонов тьмы.Давно было предложено изучить количество воль в человеке,как базис оценки своих поступков на Таинстве Покаяния.


Метафизика язычества-ты мне..я тебе.Именно в язычестве боги отождествляються с человеческими понятиями мира ..счастья...любви...радости...зла..горя..и т.д.и просят принося жертвы у жреческих алтарей именно счастья сегодня и сейчас,вот прям немедленно.Мне хорошо известен один человек который не ходил в Православный Храм мотивируя своё решение тем,что ему противно находиться среди людей которые только и говорят Богу ..дай...дай...дай...подай...и.т.д. вот чистый пример языческого восприятия и Храма и Бога.Опираясь на себя он видел только это.

В Духе всё что вне Бога творимые и добро и зло имеет один корень.Смерть.
Посему обмирщвив Бога,Сущему приписав человеческие страсти и порывы,искуственно защищая потом то,что не требует защиты вы оказываетесь в пустом парадоксе язычества....Может ли Бог убивать?

Это опасные занятия для христиан. Это отвлекает от реально существующих трудностей, которые только кажутся решенными. И ввергает нас в сладкую дремоту мыслей о собственной хорошести.
 
Это первые правильные вопросы в вашем сознании.

Так что же такое "страннообразно"?

Вопрос не только в первенцах,а в принципе ангельского служения.без всякого пёсьего превращения.
Вот и расскажите-в чем принцип ангельского служения?Я ни разу не встретил упоминания о уничтожении,убийстве и т.д.


Далее зло творит человек,именно творит по своей воле.А вот влияние на волю человека,подталкивание его к принятию того или иного решения,и есть извечная борьба Ангелов Свете и демонов тьмы.Давно было предложено изучить количество воль в человеке,как базис оценки своих поступков на Таинстве Покаяния.
Борьба одних с другими.Но не с человеком.
 
Акафист Архистратигу Михаилу..( вы вообще знаете что такое акафист?)
Икос 8 ......радуйся прегордого фараона с неверными египтянами поразивый страннообразно,Радуся верные иудеи путеводимый в пустыни преславно...
Личномое мнение-"страннообразно" может иметь тот же корень,что и страна,странствие.Может оно также иметь прямое значение-странно-тоесть необычно.В любом случае слово страннообразно не зря стоит рядом со словом поразивший.Даже не в даваясь в подробности значения этого слова,можно сделать вывод,что скорее всего слово "поразивший" имеет какой то другой смысл,может даже используется в переносном смысле.Обратите внимание-почти во всех случаях,когда речь идет об уничтожении чего то по воле Бога,почти всегда следует некая подсказка.На первый взгляд она воспринимается как просто слово,вставленное непонятно для чего.Но...В Библии нет ни одного слова не имеющего значение...Всегда сначала следует общий алгоритм-"Господь поразил",и тут же маленькая подсказка.Тоже самое в приведенном вами акафисте.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
.Всегда сначала следует общий алгоритм-"Господь поразил",и тут же маленькая подсказка.
Ну да,кому посказывать? И что вот так всегда подсказывать?
Вот и расскажите-в чем принцип ангельского служения?
А я уже не раз об этом говорил....вспоминайте...

Скажите в случае с Иовом дьявол выполнил СВОЮ волю или божью?Наверное все таки свою.Обратите внимание-Бог не говорит сатане-"иди и убей".Нет Он говорит-".вот он в твоей власти"В этом заключается в том числе уважение к свободе выбора.
Вы просто не понимаете,что Иов был праведником.Также как и Иустиния к которой демоны не могли и приблизится.Поэтому благодать Божья почивала на нём.При этом Иов имел 7 тысяч мелкого скота...3 тысячи верблюдов...5 сот пар волов и весьма много прислуги.

Как же читая житие Иова можно пропустить эти слова сатаны к Богу...Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё что у него?Дело рук Ты его благословил...
(Иов1-10)
а дальше сатана делиться со всеми своим собственным опытом -Но простри руку Твою(т.е прояви Силу) и коснись всего что у него...благословит ли он Тебя(Иов1-11)т.е когда-то уже сатана почувствовал Силу Бога ,которой Ангелы вышвырнули его с неба,и меряя собой Иова,предполагает творимое собой.

Тогда говорит Господь сатане,вот всё что у него в руке твоей(Иов1-12) т.е проявляй свою силу на всё что у Иова,это не изменит его внутренний мир,его духовное состояние.
Разве был Иов во власти сатаны,как вы трактуете додумывая приплетая при этом ни к селу ни к городу свободу выбора:)
Никогда Иов не был во власти сатаны и Бог Иова сатане во власть не отдавал и не мог отдать.Это только мог сделать сам Иов,но он как был праведником так и остался.

Ещё раз хочу вам напомнить это в иудаизме ангелы вообще и "сатан" в частности, в отличие от человека, мыслятся как существа не наделенные свободой воли. Это орудия, служебные духи, которые, проявляя расторопность внутри предписанной им миссии, заведомо лишены каких-либо собственных интересов. В частности, миссия сатана – осуждать человека, т.е. провоцировать человека на поступки, противные его достоинству и назначению, и отмечать грехи. Сатан выступает на Божественном Суде как обвинитель человека перед Богом (т.е. как "небесный прокурор", необходимая часть правильного судопроизводства), но отнюдь не как "противник Бога", облеченный хоть какой-либо самостоятельной властью.
Может вы какой нить тайный иудей,сами того не ведая....или ведая?
 
"Тогда спросим по другому: "В каких воспитательно-поощрительных целях Бог дает благополучную жизнь отдельным личностям, которые продаются дьяволу"?" Смысл жизни не в удаче в житейских делах,такое может быть у всех людей. Но глубоко несчастен человек, который в этой жизни не познал Бога. Поэтому никаких воспитательных целей я не вижу в том, что человек наслаждается житейской жизнью, все имеет и прочее. Уместно здесь вспомнить слова Господа нашего Иисуса Христа о том, что какая польза человеку приобрести весь мир, а душе своей повредить.
 
Ещё раз хочу вам напомнить это в иудаизме ангелы вообще и "сатан" в частности, в отличие от человека, мыслятся как существа не наделенные свободой воли. Это орудия, служебные духи, которые, проявляя расторопность внутри предписанной им миссии, заведомо лишены каких-либо собственных интересов. В частности, миссия сатана – осуждать человека, т.е. провоцировать человека на поступки, противные его достоинству и назначению, и отмечать грехи. Сатан выступает на Божественном Суде как обвинитель человека перед Богом (т.е. как "небесный прокурор", необходимая часть правильного судопроизводства), но отнюдь не как "противник Бога", облеченный хоть какой-либо самостоятельной властью.
Орудие в чьих руках?Давече вы меня обвиняли в богохульстве,а сейчас поете песню обратную своим обвинениям...
 
Вы просто не понимаете,что Иов был праведником.
Да?...Ух ты,а я и не знал...


При этом Иов имел 7 тысяч мелкого скота...3 тысячи верблюдов...5 сот пар волов и весьма много прислуги.
Удивительно!

Тогда говорит Господь сатане,вот всё что у него в руке твоей(Иов1-12) т.е проявляй свою силу на всё что у Иова,это не изменит его внутренний мир,его духовное состояние.
Разве был Иов во власти сатаны,как вы трактуете додумывая приплетая при этом ни к селу ни к городу свободу выбора:)
Все что в руке сатаны,то дал во власть Бог.(в случае с Иовом).Если вас коробит праведность Иова,перенесем вопрос в строну тех,кого сатана убил-родственников Иова.Вопрос в этом,понимаете?Или их тоже Архангел Михаил убил?


Никогда Иов не был во власти сатаны и Бог Иова сатане во власть не отдавал и не мог отдать.
А кому во власть Бог отдал все имущество,родственников,а потом и тело Иова?

Так о чем вы собственно?...
 
А я уже не раз об этом говорил....вспоминайте...
У вас удивительная способность уходить от ответов.Так в чем ОСНОВНОЙ принцип ангельского служения?По отношению к людям.Со "страннообразно" тоже не разобрались...Вы постарайтесь отвечать на поставленные вопросы,иначе у нас разговор ни о чем получается.Верблюды,волы какие то...:D
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Так в чем ОСНОВНОЙ принцип ангельского служения?По отношению к людям.
Прежде чем говорить о превращении ангела в пса,вам надо было бы хорошо в этом вопросе разобраться,а так.....ну показываете себя невеждой да ещё и ленивым.
 
Сверху