За что Бог уничтожил египетских первенцев?

1. Вы исходите из того, что Бог-любовь сам не убивает, а позволяет убивать дьяволу для наказания грешников. По Вашей теории. Бог исполняет свободную волю грешников - Он оставляет тех грешников, которые оставили Его, и передает их дьяволу, к которому они примкнули. Этим Он лишает их Своей защиты, поэтому Вы предполагаете, что все убийства совершает дьявол, а не Бог, который бездействует и пассивно наблюдает как дьявол убивает покинутых Богом грешников, которых Он продолжает любить.
Вы упустили здесь одну важную деталь.Оставляет ради определенной цели,нужной Богу,результата.Воспитательной цели.Вы понимаете.Богоотступничество-здесь не главная деталь.Зачастую Бог человека оставляет даже не по этому факту,как было например с Иовом.Достижение определенного результата-добра-вот главное.Результат.Понимаете?...


А что Вы скажете о человеке, который видит как тонет любимый человек, может его спасти, но спокойно, с любовью к тонущему, проходит мимо?[/U]
А если человек не считает себя тонущим.Не просит помощи?Более того-отвергает вашу помощь.Вы ему круг-а он вам проклятья?....


2. Вы говорите, что Бог не убивает, потому что Он любовь. По–вашему, Бог не убивает, а оставляет человека дьяволу и бездействует. Но, если Он бездействует, то это равнодушие, а не любовь. Любовь всегда действенна. Где нет деятельности, там нет и любви.
Я вам уже писал,что оставление оставлению рознь.В богословии вы встретите такое слово как "попущение"-частичное предание сатане власти над человеком.Мне лично ближе слово "оставление",потому что оно предполагает обратную связь с человеком.


3. Объясните также по своей «теории», за какие грехи Бог оставил святых мучеников на мучение и убийство дьяволу? Эти мученики шли навстречу Богу, подальше от дьявола, а Бог передал их дьяволу. Что-то не стыкуется в Вашей «гениальной и гуманитарной теории Бога-любви».

Очень даже стыкуется...Ето еще раз доказывает,что оставление человека Богом бывает не всегда по факту боготступничества.Богоотступничество-не шлавное здесь.
4. У Вас много слов об убийстве и о дьяволе. Но основное свойство любви Божией - это спасение. Вся деятельность любви Божией направлена на спасение. А основа спасения – Христос – путь и истина. Поэтому, если Вы хотите говорить о любви Божией, то надо говорить в основном о спасении и о Христе, а не об убийствах.
конечно надо-но в другой теме попрошу...
5. Святые мученики приняли волю Бога, свою волю добровольно заменили волей Божией. А воля Его, как я думаю, состояла в том, чтобы они, будучи праведными, также как и Христос, были привнесены в искупительную жертву ради спасения других людей. Они сами уже спаслись и Божия воля состояла в том, чтобы они мученической смертью, распространяя по всему миру Благую весть, спасли других людей, отдавая им свою любовь.
Возможно...

Так же и смерть первенцев была устроена Богом ради спасения других людей. А кто из первенцев спасся – уже не нам решать.
С вопросом для чего и почему мы,я думаю разобрались давно...

Добавлю к этому, что любящий своего сына Отец никогда не оставит Своего сына в диком лесу на съедение хищникам, как бы этот сын не перечил Отцу. Он будет терпеть и терпеть, но не оставит. И даже, если сын бросит Отца, Он будет искать сына, чтобы спасти его. Как Вы можее говорить, что Бог оставляет кого-то на погибель дьяволу?
Да...Но если додумывать вашу мысль в русле этой темы,следует еще более ужасный вывод-Отец сам убивает своих детей.Сам их терзает?...

Давайте подведем итог?Что мы имеем?Варианты:
1.Бог убивает
2.Дьявол убивает
3.Могут убивать и дьявол и Бог
4.Ни дьявол ни Бог не убивают
Насчет последнего-можно предположить и это.Убийство (давайте все же немного расширим это до понятия нанесения вреда человеку,еще проще-зло),так вот зло существует как некая самостоятельная субстанция,не обладающая своей собственной волей.К этой субстанции могут иметь доступ (в зависимости как ответить на 3 предыдущие пункта)-Бог или дьявол.Какова природа этой субстанции-не суть важно,может это энергетическое поле,может еще что то?Тоесть это субстанция носит характер некего орудия-орудия зла так скажем.Но вопрос опять же свводится к тому-кто к ней имеет доступ,чью волю она (субстанция) выполняе.А значит вопрос опять сводится-кто?Или Бог или дьявол.Кроме того,это противоречит мнению православия,которое утверждает,что зло-это не есть нечто самостоятельно существующее.
Последняя версия отпадает.
Могут ли убивать и Бог и дьявол одновременно?Думаю тоже отпадает?
Дьявол убивает.Вам эта версия не подходит.
Остается последнее-убивает Бог?....
 
Армавир
Крещён в Православии
Здравствуйте
аж башка распухла еле прочёл
зачем тогда нужен Ветхий Завет?
это ж натуральный фашизм убийство младенцев и другое такое же
вот этот который Иисус Навин мало ли чего Гитлеру голоса какие говорили тоже свои учёные пророки находили оправдание
ну там защитил свой народ поубивал врагов чтоб не зарили на фига же издеваться
майн камф тоже самое только немцы Богом избраны а не евреи
просто жить надо по людски
получается что в Ветхом Завете намешали хорошее и плохое и под видом хорошего пропихивают плохое типа всё хорошее а не так
вы сами в голове переживите смерть своих детей не дай Господи этого а потом говорите что это хорошо
это не Бог говорил так не мог а сатана
тут куча объяснений мне они больше не нужны я просто говорю что так нельзя надо быть против убийства только как самооборона можно что бы тебе там голоса не говорили в голове или книгах типа Бог сказал
спасибо
 
Давно пора понять, что нет заповедей на все времена и на все случаи в жизни. Если убивают праведников, которые не предают своей веры в Бога, то это убийство совершается дьяволом, если же убиваются нераскаянные грешники, или те, кто такими станет в будущем, то такое убийство ни есть зло, а есть добро, и его конечно совершает Бог.
 
Армавир
Крещён в Православии
Давно пора понять, что нет заповедей на все времена и на все случаи в жизни. Если убивают праведников, которые не предают своей веры в Бога, то это убийство совершается дьяволом, если же убиваются нераскаянные грешники, или те, кто такими станет в будущем, то такое убийство ни есть зло, а есть добро, и его конечно совершает Бог.
Здравствуйте
я вот что надумал за ночь что Ветхий Завет это только притчи и в реале не должно быть иначе только как от сатаны
притчи это значит надо понимать что в своей душе если кто озлобиться то будет с ним так как с фараоном и он потеряет своих младенцев то что ему дороже всего
то бишь это всё в Ветхом Завете надо говорить только себе а не прикладывать к другим
а ваше замечание о том что времена меняются и в наше время видится иначе не так как виделось в то время правильное я об этом когда то уже думал но забыл хорошо это напомнили
только я не согласен с тем что когда кого убивают это может быть или правильно или не правильно
это убийство оно в наше время всегда неправильное просто иногда вынужденное но все равно огромный грех и это надо скорбеть о себе что такое злодеяние сделано тобой хоть и вынужденное
вот не знаю как Авраам а если бы мне кто сказал убей сына лдя доказательства твоей веры в Бога то я бы сказал сатана изыди
мне это приемлю только как притчу для своей души а если иначе то я придурок в лучшем случае но убийца по любому даже если не зарезал сына потому что только потому что Бог спас
но это Бог спас а я бы зарезал и чё бы считал себя праведником?
по моему тупость несусветная поэтому это только притча а не реал
потому что ради Бога или ради сатаны а всё равно убийство и огромный грех всё остальное вымысел игра и отговорки
пойду ещё немного посплю а то мало спал поэтому ещё заранее извиняюсь если сморозил глупость
а может и отговорка всё равно хватит мне болтать
спасибо
 
Санкт Петербург
Православный христианин
А если человек не считает себя тонущим.Не просит помощи?Более того-отвергает вашу помощь.Вы ему круг-а он вам проклятья?....

Дьявол убивает.Вам эта версия не подходит.
Несмотря на проклятия, человек или Бог всё равно будут спасать – протягивать спасательную руку, кидать спасательные круги, веревки, палки, то есть создавать все условия для спасения. Однако Бог, в отличие от человека, не будет насильно спасать (против воли тонущего). В таком случае Он может создать такие условия для спасения, что тонущий захочет спасаться, например, придать тонущему сил, прислать любимого человека, который спасет его и т. д.

А, что касается дьявола, то следует заметить, что дьявол не только убивает при попустительстве Бога, но и «дает царства» (искушение Христа). А то откуда так много удачливых людей, отказавшихся от Бога?
 
Давно пора понять, что нет заповедей на все времена и на все случаи в жизни. Если убивают праведников, которые не предают своей веры в Бога, то это убийство совершается дьяволом, если же убиваются нераскаянные грешники, или те, кто такими станет в будущем, то такое убийство ни есть зло, а есть добро, и его конечно совершает Бог.
Тоесть убивает и Бог и дьявол,в зависимости от ситуации?
 
Однако Бог, в отличие от человека, не будет насильно спасать (против воли тонущего). В таком случае Он может создать такие условия для спасения, что тонущий захочет спасаться, например, придать тонущему сил, прислать любимого человека, который спасет его и т. д.
Для начала нужно дать понять человеку,что он тонет?...
А, что касается дьявола, то следует заметить, что дьявол не только убивает при попустительстве Бога, но и «дает царства» (искушение Христа). А то откуда так много удачливых людей, отказавшихся от Бога?

Попущении :)
 
Да! Спаси Вас, Господи!
Как то не логично это и противоречит здравому смыслу.Получается верные Богу получают дьявола,а верные дьяволу-Бога.Опять же-где граница м/ду праведником и грешником?По сути все грешники-в той или иной степени.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Давайте подведем итог?Что мы имеем?Варианты:
1.Бог убивает
2.Дьявол убивает
3.Могут убивать и дьявол и Бог
4.Ни дьявол ни Бог не убивают
Для православного смерть на земле - это всего лишь успение (сон), которое длится до воскресения. Мы молимся: - «Господи, помяни усопшего…», а не умершего. С этой точки зрения, надо говорить о погибели в аду. Поэтому можно сказать, что, несмотря на то, что по воле Бога происходят убийства плоти, Бог дает жизнь вечную, а не убивает.
Христос сказал: - «Верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Ин. 11,25). И искупительная жертва Христа это проявление любви Бога к нам. А Вы забываете об этой жертве и начинаете рассуждать о том, кто убивает – Бог или дьявол. Какое это имеет значение для поведения православных, для их жизни по Евангелие, если известно, что ни один волос не упадет без воли Божией?

Попробуйте сами ответить, что изменится в Вашем поведении в зависимости от того, кто убивает и кто напускает болезни – Бог или дьявол. Зависят ли от ответа на Ваш вопрос Ваше отношение к Божьей воле, Ваша жизнь по Евангелию и Ваша любовь к людям? Если Вы найдете разницу в своем поведении для различных вариантов ответа, то посмотрите, что более соответствует Евангелие. Таков и будет выбор варианта.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Насколько я понимаю, смерть была и до грехопадения Адама и Евы. Ведь тварный мир сотворен Богом из смертных тварей. Они рождаются, плодятся и умирают, образуя многообразие жизни. Смерть это необходимое условие развития мира.

..........но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его (Книга Премудрости Соломона, 2,24)

Смерть вообще не должна была появляться...
 
Для православного смерть на земле - это всего лишь успение (сон), которое длится до воскресения. Мы молимся: - «Господи, помяни усопшего…», а не умершего. С этой точки зрения, надо говорить о погибели в аду. Поэтому можно сказать, что, несмотря на то, что по воле Бога происходят убийства плоти, Бог дает жизнь вечную, а не убивает.
Согласен,но речь немного не об этом.
Христос сказал: - «Верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Ин. 11,25). И искупительная жертва Христа это проявление любви Бога к нам. А Вы забываете об этой жертве и начинаете рассуждать о том, кто убивает – Бог или дьявол. Какое это имеет значение для поведения православных, для их жизни по Евангелие, если известно, что ни один волос не упадет без воли Божией?
Какое значение?..Во-первых сама тема мне интересна.Во-вторых,вы когда нибудь беседовали с атеистом?Знаете какой у них самый весомый аргумент?"Что это у вас за Бог-Любовь,который уничтожает,мучает,истребляет,наводит болезни и т.д...?"Представляете сколько людей отвернулось от Бога по одному этому факту?
В-третьих.Библия мне лично представляется очень гармоничной и законченной картиной.Картиной пазлом я бюы сказал.Я поясню.Кгда вы вставляете один пазл,вы можете представить как примерно должны выглядеть и рядом стоящие пазлы.Так можно выложить всю картину.И еще я бы сравнил с таблицей Менделеева.Зная параметры одного химического элементы можно вычислить другой,хотя его может быть еще и не открыли.Понимаете?...Если разобраться с вопросом "может ли Бог убивать?",можно ответить на смежные вопросы.Ответив на смежные вопросы-ответить смежные смежным вопросы.Так можно дойти до любого вопроса.А если оставить так,как говоррил апостол (кажется) Павел-"как бы через мутное стекло),то есть очень большая вероятность того,что смежные вопросы будут выглядеть еще мутней,и вероятность правильного их видения будет очень мала....
 
Попробуйте сами ответить, что изменится в Вашем поведении в зависимости от того, кто убивает и кто напускает болезни – Бог или дьявол. Зависят ли от ответа на Ваш вопрос Ваше отношение к Божьей воле, Ваша жизнь по Евангелию и Ваша любовь к людям? Если Вы найдете разницу в своем поведении для различных вариантов ответа, то посмотрите, что более соответствует Евангелие. Таков и будет выбор варианта.
Очень и очень зависят.Изменится отношение к Богу(ну у меня изменилось я бы так сказал,поскольку я ответил для себя на этот вопрос).И к дьяволу тоже изментся.Во всяком случае,если я встречу какое-нибудь явление,связанное с нанесением мне вреда-я буду видеть в этом божью руку.И одновременно я буду уверен,что сам Бог мне ничего плохого не сделал.Понимаете?...
 
Санкт Петербург
Православный христианин
.Смерть вообще не должна была появляться...
Когда говорим о смерти здесь на земле, следует учитывать, что умирает только тело: - «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл, 12:7). При этом, если сохраняется основная часть целого, определяющая жизнь, то это еще не смерть, а просто нарушение целостности.
Другое дело, что из-за грехопадения человека нарушилось духовное взаимодействие с Богом, то есть «душа живая» отпала от Бога. Когда душа более не возвращается к Богу, то это и есть смерть.

Но Бог жертвой и воскресением Христа дает возможность восстановить взаимодействие с Ним. Эта достигается праведной жизнью человека на земле, покаянием и общением с Богом в молитве. Тогда смерть, как потеря душой живой Бога, побеждается и восстанавливается целостность мира. «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет» (Откр.21:1). Причем, в этом новом мире грехопадение и смерть будут невозможны, так как человек уже вкусил от дерева познания добра и зла и вернулся к Богу, отказавшись от дьявола.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Во-первых сама тема мне интересна.Во-вторых,вы когда нибудь беседовали с атеистом?Знаете какой у них самый весомый аргумент?"Что это у вас за Бог-Любовь,который уничтожает,мучает,истребляет,наводит болезни и т.д...?"
Я сам был атеистом и начинал читать Библию с начала, то есть с жестокостей Ветхого Завета. Дальше читать не мог. Но когда через несколько лет продолжил читать Библию с Нового Завета, то понял, что большинство вопросов объясняется воскресением Христа. Я даже на этом форуме предлагал печатать Библию с предисловием, что читать ее следует с Нового Завета. Тот вопрос для атеистов "Что это у вас за Бог..." решился, но возникли новые:- почему многие христиане живут не по-христиански, почему до сих пор не побеждено фарисейство, которое погубило Христа?

Но Ваш вопрос иной: - «Кто убивает – Бог или дьявол»?
Зададим этот вопрос без криминального оттенка и поиска виновных и невиновных. Для этого слово «убивает» можно заменить на более оптимистическое выражение – «дает благополучную жизнь».
Следует отметить, что цель дьявола не убить тело, а покорить себе душу человеческую. Для этого он раздает всевозможные блага, дает вкусную еду, надежные и удобные автомобили, комфортабельные дома с хорошими участками, большие яхты и т. д. Дьявол искушает Христа: «…показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Матф.4:8-9). Перефразируя апостола Павла, можно сказать, что сила дьявола совершается в изобилии. Он покупает душу земными благами. Он может продать даже дар целительства. Дьявол заботится о телесном здоровье преданных ему людей, чтобы они не умирали и поставляли ему новые души, вовлекая в свои богопротивные дела новых людей. В каких воспитательно-поощрительных целях Бог попущает дьяволу давать благополучную жизнь отдельным личностям, которые продаются дьяволу?

Но для нас часто неважно от кого материальные блага и способности к чему либо – от Бога или от дьявола, которого Бог попущает в ограниченных пределах. Важно лишь определить зачем они нам и как мы ими распорядимся.

Я это написал не для дискуссии, а лишь для того, чтобы Вы поняли, что Ваш вопрос «Бог или дьявол…»??? n–ый раз лишен смысла по отношению к земной жизни человека, как в отрицательном, так и в положительном варианте постановки этого вопроса. В любом случае без разрешения Бога дьявол не может действовать. Поэтому атеист все равно у Вас спросит: - "Что это у вас за Бог-Любовь, который позволяет дьяволу уничтожать, мучить, истреблять, наводить болезни и т.д.»?
 
Святая Русь
Православный христианин
Прежде чем ответить на поставленный в теме вопрос надо перечитать свойства Божии:
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=7736

А потом еще вспомнить о коллективной ответственности. За грех некоторых людей может ответить все общество (вспомните хотя бы убийство герцога Фердинанда в Сербии, приведшее к Первой мировой, а в Ветхом Завете таких примеров множество: и в жизни царя Давида, и царя Соломона и др. примеры), так и то, что за грехи общества нередко наказываются и невиновные ни в чем (после революции 1917 года в лагерях оказалось более невиновных священнослужителей, чем виновных, монголо-татарское иго как результат княжеских межусобиц, Византию: грешило все общество, а погибли многие праведники, и на месте где были монастыри, сейчас мечети и т.п.).

Если бы не было вечной жизни, то все это выглядело бы нелогично и несправедливо. Но ведь сбрасывая телесную оболочку мы только переходим в иную жизнь. А теряя хороших людей более наказывается их окружение, чем они сами (они сами будут в раю).
 
Санкт Петербург
Православный христианин
...вы когда нибудь беседовали с атеистом? Знаете какой у них самый весомый аргумент? "Что это у вас за Бог-Любовь, который уничтожает, мучает, истребляет, наводит болезни и т.д...?"
Вначале мы исполняли заповеди Бога, как рабы, чтобы избежать наказания. Затем мы хотели награды Бога за исполнение Его заповедей. Теперь Он нам Отец и Учитель, а мы любим Его как сыновья и ученики, поэтому подчас и наказание Его принимаем с благодарностью. Бог вознес нас на высоту христианского понимания жизни, в которой главное место занимает любовь. И теперь с этой высоты мы предъявляем к Нему претензии.
Атеистам невозможно понять "Что это у них за Бог-Любовь, который позволяет уничтожать, мучить, истреблять, наводить болезни и т.д.»?, так как они отрицают Воскресение и у них нет общения с Богом. Православный также понимает это не сразу - нужно прозрение.

Привожу отрывки из беседы митрополита Антония Сурожского «Примирение с Богом» (Беседа на Рождественском говении 30 декабря 2002 г.)
http://web.me.com/masarchive/texts/2004-00-00-1-R-Z-B-EM05-008OnPastoral&ConfessionalWork.pdf
"Откровение о Боге говорит: “Бог есть любовь. Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы”. Как трудно нам, людям, согласиться с этим. Трудно, потому что и наша личная жизнь, и окружающая нас жизнь всего мира свидетельствует, скорее, об обратном..
…Все мы подавлены зрелищем неудержимого разгула зла и неверия, миллионы жизней, часто едва начавшихся, прежде даже, чем достигнуто самое осознание жизни, с невероятной жестокостью вырываются. Итак, зачем же дана эта нелепая жизнь?...За две тысячи лет было больше трех тысяч войн между христианами, которым сказано: любите друг друга?
…И вот, жадно ищет душа встречи с Богом, чтобы сказать Ему: “Зачем Ты дал мне жизнь? Я пресыщен страданиями, тьма вокруг меня. Зачем Ты скрываешься от Меня? Я знаю, что Ты благ. Но почему Ты так безразличен к страданию моему? Почему Ты так жесток и беспощаден ко мне? Я не могу Тебя понять”».
Вот вопрос, который отец Софроний ставил, когда он уже был в зрелом возрасте архимандритом, проведшим годы и годы на Афоне. И где же найти у него ответ? Вот что он пишет о старце Силуане:
«Жил на земле человек, муж гигантской силы духа. Имя его — Симеон. Он долго молился с неудержимым плачем: “Помилуй мя!”. Прошло много месяцев такой молитвы, и силы души его истощились. Он дошел до отчаяния и воскликнул: “Ты не умолим!” И когда с этими словами его в изнемогшей от страданий душе еще что-то надорвалось, он вдруг на мгновение увидел живого Христа. Огнь исполнил сердце его и все тело с такой силой, что если бы видение продолжилось еще мгновение, он умер бы. После он уже никогда не мог забыть невыразимо кроткий, беспредельно любящий, радостный, непостижимого мира исполненный взгляд Христа, и последующие долгие годы своей жизни неустанно свидетельствовал, что Бог есть любовь, любовь безмерная, непостижимая».
Хватило ли у нас когда-либо дерзновения (и я это слово употребляю не в смысле наглости, а в смысле — неудержимой смелости) встать перед Богом и Ему сказать: «Господи, я Тебя не могу понять! Да, все Священное Писание нам говорит о том, что Ты — любовь; а чтò я вижу в жизни отдельных людей и в жизни мира: миллионы умирают с голоду, миллионы погибают от меча и огня, от болезней, от человеческой ненависти или человеческого безразличия, миллионы гибнут, и не только в языческом мире прошлого, но и в нашем мире. Когда мы думаем о том, чтò наш христианский мир сотворил за две тысячи лет, как страшно думать, что мы себя называем Христовыми, и что такой ужас войны, ненависти, предательства, измены, лжи действует среди нас. Где же Ты, Господи? Ты нас создал, и Ты знал, что будет. Ты знал, что человек не устоит в той первобытной чистоте, которая была ему дана изначально. Ты знал, что весь мир поколеблется от падения человека, что зло будет торжествовать как будто, что победа зла будет бросаться в глаза людям, а победа добра только касаться некоторых и в некоторые мгновения. Господи, я хочу с Тобой примириться, я хочу, Господи, мира между нами. Я прошу Тебя меня простить, но я не могу Тебя понять!»
…И мне кажется, что ответ Божий нам дан в Воплощении. Бог сотворил мир и дал миру право и страшную власть самоопределения…. И Господь нам говорит: Да, Я вам дал свободу, потому что для того, чтобы восторжествовала победоносная любовь, нужно, чтобы вы ее выбрали среди разных возможностей, чтобы вы выбрали верность, чтобы вы выбрали правду, чтобы вы выбрали чистоту.
…А Ты, Господи? Ты нас послал в мир с властью, со страшной властью и правом самоопределения. Что Ты сделал для того, чтобы это самоопределение не повело нас к погибели?» И Господь нам отвечает: Я Сына Своего вам отдал. Слово отдал в этом контексте такое страшное! Сын был отдан на смерть, потому что знал Господь, что человечество еще не созрело и не может созреть без того, чтобы Сын Его не вошел в мир, не явил бы совершенную, непостижимую красоту Человека, исполненного Божества,
И Сын прошел через все, о чем мы читаем в Евангелии, через все, о чем мы можем подумать, когда думаем о людях вокруг нас, которые рождаются в жизнь, которые достойны жизни и которые медленно или внезапной смертью мучительно погибают. Я как-то упоминал вам рассказ об офицере, который во время войны послал своего сына на разведку, из которой сын, вероятно, не вернется. Этому отцу говорили: как ты можешь послать своего сына, разве ты его не любишь? И он ответил: Своего сына послать на смерть я могу; чужого — послать не могу. Так поступил наш Небесный Отец по отношению к нам. Он нам дал свободу: выбирайте путь, и, если вы заблудитесь, Я вас из заблуждения выведу.

…Мы ставим порой вопрос: почему же Бог нам не открывает то, что могло бы быть для нас миром и утешением, и уверенностью, и победоносной радостью? Потому что мы еще не созрели. Емкости в нас не хватает, глубины не хватает. Вспомните Силуана: много лет, когда он еще был Симеоном, он кричал к Богу, и Бог молчал, потому что надо было, чтобы какая-то последняя преграда сломилась, чтобы упала как бы последняя стена и свет Божий мог влиться в его душу.
Мы можем сказать: “Господи, я не могу Тебя понять, но я могу Тебе довериться, зная от других, от святых, даже от грешников, что Ты — любовь, и что Ты меня не бросил, что Ты от меня не отрекся, что Ты не безразличен к моему страданию.
…И тогда делается понятным, что некоторые люди, как Силуан, как Серафим Саровский, как Сергий Радонежский, как многие, многие другие, тысячи других могли продолжать безусловно верить Богу, то есть доверять Ему до конца, не сомневаясь в том, что Его пути — не наши пути, и что, в конечном итоге, все человечество оправдает Его, что придет время, как сказано в книге Откровения, и станут люди, которые прошли через все ужасы жизни, и скажут: Господи, Ты был прав во всех путях Твоих!.."
 
Я это написал не для дискуссии,
Не для дискуссии и отвечаю-мне надо..:)


а лишь для того, чтобы Вы поняли, что Ваш вопрос «Бог или дьявол…»??? n–ый раз лишен смысла по отношению к земной жизни человека, как в отрицательном, так и в положительном варианте постановки этого вопроса. В любом случае без разрешения Бога дьявол не может действовать. Поэтому атеист все равно у Вас спросит: - "Что это у вас за Бог-Любовь, который позволяет дьяволу уничтожать, мучить, истреблять, наводить болезни и т.д.»?
А я вот считаю,что не лишен...Понимаете?Есть факты,благодаря которым МОЖНО сделать выводы-или убивает или не убивает.Раз они есть-значит Бог нам дал подсказку.Как говорится-"имеющий ум....".
 
В каких воспитательно-поощрительных целях Бог попущает дьяволу давать благополучную жизнь отдельным личностям, которые продаются дьяволу?

"Это сказано мною против еретиков, которые проклинают стяжание имущества и рабов. Тебе же я не желаю быть рабом богатства, не желаю также, чтобы ты на то, что даровано тебе Богом для пользы, смотрел как на нечто враждебное. Итак, никогда не говори, что богатство принадлежит диаволу. Хотя диавол и сказал: «вся Тебе дам, яко мне предана суть» (Мф.4:9), но слова эти можно отвергнуть, лжецу верить не должно, ибо, кажется, он, будучи принужден властию находившегося с ним, сказал правду. Он не сказал: «сия вся Тебе дам», потому что оно мое, но, «яко мне предана суть». Он не присвоил себе право владычества, но только признал себя поверенным и распорядителем. Пусть в свое время исследуют толкователи, солгал ли он, или правду сказал".http://azbyka.ru/?otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit=8
 
Сверху