Жены ваши в церквах да молчат

[Игорь0805]

А я вот не знала, что женщина иерархически имеет право благословения мужчины.

Сама я недавно так поступила по отношению к своему мужу как именно икономическое исключение. То есть, перекрестила его - так как он шел в опасное место.

А что, так можно было?

Можно женщине только мужа и детей благословлять, и еще можно женщине имеющей духовную власть - игуменьи.

 

[Максим Игоревич]

А я вот не знала, что женщина иерархически имеет право благословения мужчины.

Сама я недавно так поступила по отношению к своему мужу как именно икономическое исключение. То есть, перекрестила его - так как он шел в опасное место.

А что, так можно было?

С игуменьями не всё так однозначно. Игуменья не от себя как женщина благословляет, а перстнем. Колечко у них специальное с крестом. Но духовник однажды после этого ответа увидев в моих глазах огонь первооткрывателя (в тот день в МДА приехала эдак с десяток игумений) прибавил: "Но лучше не благословляйся у них"

 

[Игорь0805]

С игуменьями не всё так однозначно. Игуменья не от себя как женщина благословляет, а перстнем. Колечко у них специальное с крестом. Но духовник однажды после этого ответа увидев в моих глазах огонь первооткрывателя (в тот день в МДА приехала эдак с десяток игумений) прибавил: "Но лучше не благословляйся у них"

Абсолютно с вами согласен! Но я так написал умышленно, чтобы не провоцировать излишне эмоциональных форумчан на обвинение меня во всех смертных грехах, то есть, чтобы не устраивать очередную свару. Конечно, в соответствии с канонами Церкви и Преданием Отцов, женщина, пусть и игуменья, благословлять не должна

 

[Сергей Шишкин]

Конечно, в соответствии с канонами Церкви и Преданием Отцов, женщина, пусть и игуменья, благословлять не должна

Второй раз прошу Вас обосновать - можете привести каноны и Предание Отцов?

А вот что ответила Алиса:

Спойлер: Алиса - может ли женщина благословлять?

Да, женщина в православии может благословлять. Благословение — это пожелание добра и блага человеку, «благое слово». pravmir.ru
Например, мать может благословлять своих детей, а жена — своего мужа. Это делается с молитвой и верой, обычно с использованием крестного знамения. Протоиерей Николай Староватых отмечал, что такая практика должна стать регулярной — ежедневно, перед выходом из дома и перед сном. m.ok.ru
Также благословлять могут другие христиане, если их просят об этом. Миряне обычно осеняют крестообразно (сверху вниз и слева направо) либо рукой с крестным знамением, либо святыней — крестом или иконой. azbyka.ru
Важно отметить, что в православии священство — это особый вид церковного служения, доступный исключительно мужчинам. Женщины же выполняют другие виды деятельности в Церкви: поют в хоре, читают во время богослужения, занимаются социальной и духовно-просветительской работой и т. д.. foma.ru

 

[_Ириней_]

Я имел ввиду, что женское богословие (а не лично вас) не может быть от Духа, а значит истинным, о чем я писал

О, как?!
И давно ли Дух Святой разделил Церковь по национальным, половым и социальным признакам?
Женщин что же, Дух Святой научающий всю Церковь всему и как должно принципиально стороной обходит?

 

[Елена АК]

С игуменьями не всё так однозначно. Игуменья не от себя как женщина благословляет, а перстнем. Колечко у них специальное с крестом. Но духовник однажды после этого ответа увидев в моих глазах огонь первооткрывателя (в тот день в МДА приехала эдак с десяток игумений) прибавил: "Но лучше не благословляйся у них"

Это вообще не к месту мне кажется история. Вы действительно не видите разницу между связкой
Игумения/лицо не из ограды монастыря
и
Муж и жена?

Что, правда? Я вообще-то не об Оксане спрашивала. Мне интересна моя собственная ситуация.

Я реально не имею права мужа перекрестить, провожая его? С молитвой?

 

[Дмитрий Осиянный]

Я имел ввиду, что женское богословие (а не лично вас) не может быть от Духа, а значит истинным, о чем я писал

Это ложное убеждение. Было много православных жен, которые истинно богословствовали и благовествовали в Духе Святом. Само действие благодати Божией не отличается в мужчинах и женщинах, во Христе они равны, и богословие их не разнится от пола, поскольку Источник богословия у них единый, это Бог, Который есть Истина. Например, преподобная Кассия Константинопольская входит в византийский рифмованный список самых знаменитых православных поэтов-гимнографов — наряду со святителем Андреем Критским и преподобным Феодором Студитом. И включил её туда не кто иной, как автор поэтических синаксарей к Постной и Цветной Триодям, Никифор Каллист Ксанфопул. Стихиры, тропари и каноны преподобной Кассии это образец высокого богословия, они по сию пору входят в православное богослужение.

Были и другие женщины богословы, такие как святая Екатерина Александрийская, много лет в диспутах обращавшая в христианство языческих мудрецов, или оказавшая своим богословием и аскетическими поучениями влияние на всю христианскую аскетику преподобная Синклитикия Александрийская, "мать отшельниц", чьи наставления, которые есть и в патериках, высоко ценил сам святитель Афанасий Великий, написавший её житие в трёх частях. Или преподобная Макрина Младшая, сестра святителей Василия Великого и Григория Нисского, на эсхатологию которого она сильно повлияла, и который прямо называет её своей наставницей в диалогах "О душе и воскресении".

Конечно, в соответствии с канонами Церкви и Преданием Отцов, женщина, пусть и игуменья, благословлять не должна

В житии святой Марии Египетской, святитель Софроний, Патриарх Иерусалимский описывает, как старец Зосима просил святую Марию о благословении: "О, духоносная мать, явно по всей твоей жизни, что ты пребываешь с Богом и почти умерла для мира. Явна и дарованная тебе благодать, если ты назвала меня по имени и признала пресвитером, никогда ранее не видев меня. Благодать познается не саном, а духовными дарами – благослови же меня ты, ради Бога, и помолись за меня, нуждающегося в твоем предстательстве".

Слова эти обращены были к образцу покаяния, святой Христа Бога нашего, Марии Египетской, чьи величайшие духовные дарования не вызывали вопросов у старца. Потому и просил он её благословения как великой драгоценности. И если и не хотела святая благословить его прямо, то только по великому своему смирению и почтению перед его пресвитерским саном.

"Без всякого же прекословия меньший благословляется большим" (Евр. 7:7).

 

[Игорь0805]

Это ложное убеждение. Было много православных жен, которые истинно богословствовали в Духе Святом. Само действие благодати Божией не отличается в мужчинах и женщинах, во Христе они равны, и богословие их не разнится от пола, поскольку Источник богословия у них единый, это Бог, Который есть Истина. Например, преподобная Кассия Константинопольская входит в византийский рифмованный список самых знаменитых православных поэтов-гимнографов — наряду с Андреем Критским и Феодором Студитом. И включил её туда не кто иной, как автор поэтических синаксарей к Постной и Цветной Триодям, Никифор Каллист Ксанфопул. Стихиры, тропари и каноны преподобной Кассиии это образец высокого богословия, они по сию пору входят в православное богослужение.

Наверное, мне вообще не стоило эту тему поднимать. Я пишу об одном, а люди читают совершенно другое. Я что писал, что женщины лишены благодати веры или она не так в них действует как у мужчин? Я писал, что на апостольское служение они не призваны и дара священства не имеют. Богословие Каиссии входит в канон Св. Предания?

Были и другие женщины богословы, такие как святая Екатерина Александрийская, много лет в диспутах обращавшая в христианство языческих мудрецов, или оказавшая своим богословием и аскетическими поучениями влияние на всю христианскую аскетику преподобная Синклитикия Александрийская, "мать отшельниц", чьи наставления, которые есть и в патериках, высоко ценил сам святитель Афанасий Великий, который и написал её житие в трёх частях. Или преподобная Макрина Младшая, сестра святителей Василия Великого и Григория Нисского, на эсхатологию которого она прямо повлияла, и который прямо называет её своей наставницей в диалогах "О душе и воскресении".

И слава Богу, но не они одни обращали к вере других. К апостольству и священству это какое имеет отношение? Это, во-первых, а во-вторых, они обращали к вере не своим богословием, а богословием Отцов. Приведите назовите мне женщину богослова, признанную как учитель или Отец церкви, и труды которой вошли в канон Св. Предания.

В житии святой Марии Египетской, святитель Софроний, Патриарх Иерусалимский описывает, как старец Зосима просил святую Марию о благословении: "О, духоносная мать, явно по всей твоей жизни, что ты пребываешь с Богом и почти умерла для мира. Явна и дарованная тебе благодать, если ты назвала меня по имени и признала пресвитером, никогда ранее не видев меня. Благодать познается не саном, а духовными дарами – благослови же меня ты, ради Бога, и помолись за меня, нуждающегося в твоем предстательстве".

Слова эти обращены были к образцу покаяния, великой святой Христа Бога нашего, святой Марии Египетской, чьи духовные дарования не вызывали вопроса у старца святой жизни. Потому и просил он её благословения как великой драгоценности. И если и не хотела святая благословить его прямо, то только по великому смирению и почтению перед его священническим саном.

Я вам об апостольском избрании, а вы мне опять о благодати.

 

[р.Б. Андрей]

надеюсь, что теперь мы разобрались, что запрет заниматься богословием касается не личностей, а женской природы.

А есть ли отличие между женской природой и мужской в Церкви, кроме половых отличий?
Отцы Церкви (Григорий Нисский,) подчёркивали, что мужчина и женщина обладают равной честью, достоинством и славой, единым Божественным прообразом, единой и общей человеческой природой.

В Ветхом Завете роль апостола играли пророки. И те, и другие несли Слово Божие.

Вначале, роль пророка примерила на себя Ева, вступив в богословский спор со змием. Адам же следовал за Евой по пути грехопадения. Результат всем известен.

Со своей стороны вижу это так: у мужчины кончаются аргументы или он не может ответить на заданный вопрос женщиной и в ход идёт " замолчи женщина" под прикрытием словами апостола. Когда мы оскорбляем человека, то в лице его оскорбляем Самого Христа, как наставляли отцы. А когда мужчина свысока некоего своего положения говорит "замолчи женщина", разделяя Христа на женский и мужской род, то у меня всегда недоумение - как такой мужчина просит Женщину, Мать, Царицу Небесную о помощи, вразумлении, в том числе и по вероучительным вопросам, укреплении веры?

Может этот аргумент и является тем самым препятствием, почему женщины не богословы и не не священники?
Вместо аргументированного ответа, сразу отсыл на " оскорбление Христа"?
Вы правы, все мы тут на форуме далеко не богословы и только пытаемся разобраться в учении свв Отцов. А если, кто то получил дар учительствовать , был научен этому, - пусть он и занимается данным делом по благословению, беря на себя этот тяжкий и, почти всегда, неблагодарный труд. А чтобы отличить таких учителей от лжеучителей, которых достаточно много теперь, неплохо бы ему брать на этот путь благословение у епископов.

 

[Дмитрий Осиянный]

Приведите назовите мне женщину богослова, признанную как учитель или Отец церкви, и труды которой вошли в канон Св. Предания.

Пример вам дан, но вы не хотите с ним согласиться. Православная гимнография, в том числе произведения святой преподобной Кассии, это неотъемлемая часть Священного Предания, и имеет в нём высочайшее значение! Церковные каноны, стихиры и иные песнопения литургического предания — это живое и точное отражение правильного христианского вероучения, благодатного опыта молитвы и откровений Божиих тайн, опыта борьбы Церкви с заблуждениями и ересями.

 

[Сергей Шишкин]

Подборка Алисы - женщины, связанные с богословием и духовной жизнью:

Спойлер: Алиса

Ранняя Церковь и Византия​

1. Святая диакониса Олимпиада — ближайшая сотрудница святителя Иоанна Златоуста. В её обязанности входили:
   • забота о страждущих;
   • катехизация женщин;
   • помощь при совершении таинств над женщинами.
     Иоанн Златоуст утешал и наставлял её в письмах, когда они оба подверглись гонениям.
2. Преподобная Кассия (IX век) — монахиня-поэтесса, единственная женщина, чьи произведения используются в православном богослужении (в т. ч. на Рождество и в Великую Субботу). Автор литургических произведений и эпиграмм, переписывалась с Феодором Студитом.
3. «Духовные матери» пустыни — в «Изречениях отцов-пустынников» наряду с поучениями 127 духовных отцов приводятся изречения трёх «амм» (духовных матерей):
   • преподобная Синклитикия — основательница женского киновитства;
   • Феодора;
   • Сара.
4. Мария Египетская — её житие стало одним из центральных текстов святоотеческой письменности и образцом покаяния для всех христиан.
5. Фива — диаконисса церкви Кенхрейской, помощница апостола Павла, которой он поручил отвезти послание в Рим (Рим 16:1–2).
6. Прискилла (вместе с мужем Акилой) — участвовала в проповеди среди язычников и поддерживала христианскую домашнюю церковь (2 Тим 4:19; Рим 16:3–4).
7. Юния — апостол Павел называет её «прославившейся между апостолами» (Рим 16:7).

Русские святые и подвижницы​

1. Улиания Осорьина (Иулиания Лазаревская) — святая, чьё житие, написанное её сыном, стало шедевром древнерусской словесности и первой биографией русской женщины.
2. Игумения Арсения (Себрякова) (1833–1905) — духовный наставник, чьё наследие ставят в один ряд с трудами Игнатия (Брянчанинова), Феофана Затворника и оптинских старцев.
3. Монахиня Мария (Скобцова) (1891–1945) — поэтесса, философ, иконописец, деятельница русского религиозного возрождения. Во время Второй мировой войны укрывала евреев от гестапо, за что была отправлена в концлагерь и приняла мученическую кончину.

 

[р.Б. Андрей]

Пример вам дан, но вы не хотите с ним согласиться. Православная гимнография, в том числе произведения святой преподобной Кассии, это неотъемлемая часть Священного Предания, и имеет в нём высочайшее значение! Церковные каноны, стихиры и иные песнопения литургического предания — это живое и точное отражение правильного христианского вероучения, благодатного опыта молитвы и откровений Божиих тайн, опыта борьбы Церкви с заблуждениями и ересями.

Подборка Алисы - женщины, связанные с богословием и духовной жизнью:

Спойлер: Алиса

Ранняя Церковь и Византия​

1. Святая диакониса Олимпиада— ближайшая сотрудница святителя Иоанна Златоуста. В её обязанности входили:
   • забота о страждущих;
   • катехизация женщин;
   • помощь при совершении таинств над женщинами.
     Иоанн Златоуст утешал и наставлял её в письмах, когда они оба подверглись гонениям.
2. Преподобная Кассия (IX век) — монахиня-поэтесса, единственная женщина, чьи произведения используются в православном богослужении (в т. ч. на Рождество и в Великую Субботу). Автор литургических произведений и эпиграмм, переписывалась с Феодором Студитом.
3. «Духовные матери» пустыни— в «Изречениях отцов-пустынников» наряду с поучениями 127 духовных отцов приводятся изречения трёх «амм» (духовных матерей):
   • преподобная Синклитикия — основательница женского киновитства;
   • Феодора;
   • Сара.
4. Мария Египетская — её житие стало одним из центральных текстов святоотеческой письменности и образцом покаяния для всех христиан.
5. Фива — диаконисса церкви Кенхрейской, помощница апостола Павла, которой он поручил отвезти послание в Рим (Рим 16:1–2).
6. Прискилла (вместе с мужем Акилой) — участвовала в проповеди среди язычников и поддерживала христианскую домашнюю церковь (2 Тим 4:19; Рим 16:3–4).
7. Юния — апостол Павел называет её «прославившейся между апостолами» (Рим 16:7).

Русские святые и подвижницы​

1. Улиания Осорьина (Иулиания Лазаревская) — святая, чьё житие, написанное её сыном, стало шедевром древнерусской словесности и первой биографией русской женщины.
2. Игумения Арсения (Себрякова) (1833–1905) — духовный наставник, чьё наследие ставят в один ряд с трудами Игнатия (Брянчанинова), Феофана Затворника и оптинских старцев.
3. Монахиня Мария (Скобцова) (1891–1945) — поэтесса, философ, иконописец, деятельница русского религиозного возрождения. Во время Второй мировой войны укрывала евреев от гестапо, за что была отправлена в концлагерь и приняла мученическую кончину.

Думается надо определиться о чем мы говорим:
- о роли женщины в Церкви или
- о богословии женщинами.
В самом строгом значении слова Богословом является Бог, ибо только Он знает Себя во всей полноте и открывает Себя людям в той мере, в какой считает уместным.

Богословие - православная энциклопедия «Азбука веры»

Богословие (греч. θεολογία от греч. θεός — бог (Бог) и λόγος — слово: слово от Бога, слово о Боге, слово, обращенное к Богу) —

azbyka.ru

"Богосло́вие (греч. θεολογία от греч. θεός – бог (Бог) + λόγος слово, учение –
слово от Бога, слово(учение) о Боге, слово, обращенное к Богу) – название, прилагаемое к научным дисциплинам, исследующим отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

Между тем, к богословам в широком значении слова принадлежит большое количество представителей Церкви. Помимо названных лиц это и отцы-каппадокийцы – святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Иоанн Златоуст, Григорий Палама, преподобные Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, и многие, многие другие.

Зададимся вопросом: в чем суть нашей христианской жизни? Ответ очевиден – в богопознании и богообщении. В том, что люди призваны к богопознанию (как, собственно, и к богообщению), сомневаться не приходится. «Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа», – говорится в Евангелии (Ин.17:3). Апостол Павел наставляет: «Вникай в учение!» (1Тим.1:11).
Григорий Богослов учит:

«Желаешь ли со временем стать богословом... – соблюди заповеди и не выступай из повеления, ибо дела, как ступени, ведут к созерцанию».

или

«Приступай к изучению богословия так, как будто ты приступаешь к Евхаристии!» Итак, занятие богословием, как и участие в Таинствах, предполагает работу над собой, то, что принято называть аскетикой.

 

[Сергей Шишкин]

В самом строгом значении слова Богословом является Бог, ибо только Он знает Себя во всей полноте и открывает Себя людям в той мере, в какой считает уместным.

Апостол Павел написал, что во Христе нет ни женщины, ни мужчины. А где написано, что Бог не может открывать Себя женщине, а может только мужчине?

 

[р.Б. Андрей]

Апостол Павел написал, что во Христе нет ни женщины, ни мужчины. А где написано, что Бог не может открывать Себя женщине, а может только мужчине?

Вы же сами и написали это, Сергей!
Нет ни женщины, ни мужчины.
Есть только иерархия: Бог - муж - жена.
Вертикальное распределение ролей и ответственности в семье, где Бог является высшим началом, муж — главой семьи, а жена — соподчинённой мужу.
Нарушение иерархии ведет к плачевным результатам.

 

[Сергей Шишкин]

Вы же сами и написали это, Сергей!
Нет ни женщины, ни мужчины.
Есть только иерархия: Бог - муж - жена.
Вертикальное распределение ролей и ответственности в семье, где Бог является высшим началом, муж — главой семьи, а жена — соподчинённой мужу

Не понял Вас. Вы на вопрос не ответили. Может ли Бог открывать Себя женщине?

 

[р.Б. Андрей]

Не понял Вас. Вы на вопрос не ответили. Может ли Бог открывать Себя женщине?

Почему же только женщине? Человек, не имеющий мистического опыта богообщения, не может претендовать на полноценное знание о Боге.
Бог открывает себя человеку, не разделяя на мужчин и женщин. Как утверждал Григорий Нисский, пол - это возвращение к животному миру, как результат предвидения Бога о грехопадении первого человека.

 

[Игорь0805]

Наверное, мне вообще не стоило эту тему поднимать. Я пишу об одном, а люди читают совершенно другое. Я что писал, что женщины лишены благодати веры или она не так в них действует как у мужчин? Я писал, что на апостольское служение они не призваны и дара священства не имеют. Богословие Каиссии входит в канон Св. Предания?

И слава Богу, но не они одни обращали к вере других. К апостольству и священству это какое имеет отношение? Это, во-первых, а во-вторых, они обращали к вере не своим богословием, а богословием Отцов. Приведите назовите мне женщину богослова, признанную как учитель или Отец церкви, и труды которой вошли в канон Св. Предания.

О, как?!
И давно ли Дух Святой разделил Церковь по национальным, половым и социальным признакам?
Женщин что же, Дух Святой научающий всю Церковь всему и как должно принципиально стороной обходит?

По национальным и и социальным признакам Бог никого не разделял. В раю не было ни того, ни другого. А вот по половым пришлось, после того как Ева дьявола послушала, а не Бога, и мужа погубила вместе с собой. Поэтому и была отдана в повиновение мужу как женщина, а не как бесполое существо.

 

[Игорь0805]

Думается надо определиться о чем мы говорим:
- о роли женщины в Церкви или
- о богословии женщинами.
В самом строгом значении слова Богословом является Бог, ибо только Он знает Себя во всей полноте и открывает Себя людям в той мере, в какой считает уместным.

Богословие - православная энциклопедия «Азбука веры»

Богословие (греч. θεολογία от греч. θεός — бог (Бог) и λόγος — слово: слово от Бога, слово о Боге, слово, обращенное к Богу) —

azbyka.ru

"Богосло́вие (греч. θεολογία от греч. θεός – бог (Бог) + λόγος слово, учение –
слово от Бога, слово(учение) о Боге, слово, обращенное к Богу) – название, прилагаемое к научным дисциплинам, исследующим отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

Между тем, к богословам в широком значении слова принадлежит большое количество представителей Церкви. Помимо названных лиц это и отцы-каппадокийцы – святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Иоанн Златоуст, Григорий Палама, преподобные Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, и многие, многие другие.

Зададимся вопросом: в чем суть нашей христианской жизни? Ответ очевиден – в богопознании и богообщении. В том, что люди призваны к богопознанию (как, собственно, и к богообщению), сомневаться не приходится. «Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа», – говорится в Евангелии (Ин.17:3). Апостол Павел наставляет: «Вникай в учение!» (1Тим.1:11).
Григорий Богослов учит:


или

Суть православной жизни в усыновлении Отцу по благодати. Эту цель Христос лично поставил: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный". Все остальное - лишь средства для достижения этой цели.

 

[Игорь0805]

Почему же только женщине? Человек, не имеющий мистического опыта богообщения, не может претендовать на полноценное знание о Боге.

Мистический опыт богообщения зависит не от человека, а от Бога. Кому Бог захочет открыться в этом общении, тот этот опыт и получит. Тем более, что мало кто способен дать этому понятию определение. В Богословии мистика равна метфизике, то есть высшему Богословию, а оно для женщине недоступно в силу определения Божьего.

Бог открывает себя человеку, не разделяя на мужчин и женщин. Как утверждал Григорий Нисский, пол - это возвращение к животному миру, как результат предвидения Бога о грехопадении первого человека.

Бог открывает Себя действительно и мужчине и женщине не различая полов, только в этой теофании мужчина и женщина по-разному Бога видят. Сомневаюсь, что вы правильно поняли свт. Григория. Он такого сказать не мог. Я имею ввиду слова: "как результат предвидения Бога о грехопадении первого человека.".

 

[Сергей Шишкин]

а оно для женщине недоступно в силу определения Божьего.

В третий раз прошу обосновать свои слова и показать это "определение Божье".

Мистический опыт богообщения зависит не от человека, а от Бога.

а оно для женщине недоступно

То есть женщина не человек. А, как говорил товарищ Саахов: "Женщина - друг человека" (фильм "Кавказская пленница").