Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Следовательно дух не может быть равно душа
Ни я, и никто не утверждал, что дух равен душе. О духе я сказал буквально следующее:
Душа человека находится там же где и дух. Ведь дух неотделим от человеческой души и пребывает в ней (дух пребывает в душе). Другими словами человеческая душа отличается от души животных как раз наличием духа. А сам дух - это разумное начало в душе, т.е. дух - это ум, воля и совесть души. Во время смерти человеческое тело покидает душа вместе с духом
И, поэтому, в словах:
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет. 3:18-19)
упоминание духа, вполне можно отнести и к человеческой душе, т.е. Господь имел слова проповеди к уму, т.е. к воспринимающей, мыслящей части человеческой души, а не только к духам, т.е. падшим ангелам; и последнее вовсе не отменяет первого.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Сначала скажу о второй версии. По второй версии ад - есть, и в котором находятся падшие ангелы. Не имею ничего против этого, действительно, падшие ангелы находятся в аду. Но, возникает вопрос: все ли падшие ангелы находятся в аду? В Апокалипсисе сказано, например, что была война на небе, между Богом и силами Его и ангелами, устроившими бунт; и сказано также, что не было для бунтовщиков места на небесах, и что они с небес были свергнуты на землю. А бесы, которых изгонял Господь (в стадо свиней, например) - они кто? Почему не в аде? Но это ладно, так, "лирическое" отступление от темы с моей стороны. А, потом, Енох - он в каком виде проповедовал в аду падшим ангелам? В теле? Или все-таки вне тела, в духе (т.е. проповедовала только душа Еноха).

Из второй версии имеем: что ад - есть; есть души людей, которые могут проповедовать в аду посредством душу, находясь вне тела. То есть получается, что Ваш, Александр, тезис о том, что со смертью тела и душа нигде не обитает, по крайней мере не совсем верен. Ну, и как быть?
Подождите я пропустил слово ад в 1 Петр. 3:19) которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,?
Теперь о духах которые были в темнице - это те кто согрешил в дни Ноя и кто оставил свои небесные жилища. Речь была только о них. Падший Херувим Осеняющий увлёк за собой гораздо больше ангелов называемых теперь духами злобы или бесами.

Стих напомните про Еноха.

А я о душе пока и не писал)

Достаточно того что тут предложили знатоки "православные".
Душа и смертна и бессмертна, первая смерть душа жива, вторая смерть душа умирает, душа без тела всё равно человек, и т.д.

Вот и у Вас своя версия - дух и душа не раздельны. Дух возвращается к Богу. Вопрос, а где тогда не раздельная с ним душа должна быть по Вашей теории? Правильно у Бога.

7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Ни я, и никто не утверждал, что дух равен душе. О духе я сказал буквально следующее:

И, поэтому, в словах:
упоминание духа, вполне можно отнести и к человеческой душе, т.е. Господь имел слова проповеди к уму, т.е. к воспринимающей, мыслящей части человеческой души, а не только к духам, т.е. падшим ангелам; и последнее вовсе не отменяет первого.
Это отменяет потому что дух человека возвращается к Богу. В данном же тексте Иисус стал - Духом, так как Бог есть Дух, следовательно в контексте с 6 ст из Иуды явно следует, что и эти духи - боги/ангелы/бесы, а не люди. И помните речь идёт о темнице.
 
Крещён в Православии
Подождите я пропустил слово ад в 1 Петр. 3:19) которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,?
Теперь о духах которые были в темнице - это те кто согрешил в дни Ноя и кто оставил свои небесные жилища. Речь была только о них. Падший Херувим Осеняющий увлёк за собой гораздо больше ангелов называемых теперь духами злобы или бесами.
Стих напомните про Еноха.
Стоп. Мы обсуждаем "вторую" версию Уильяма Баркли. Мы ссылаемся на его (Уильяма Баркли) авторитет.
Это отменяет потому что дух человека возвращается к Богу. В данном же тексте Иисус стал - Духом, так как Бог есть Дух, следовательно в контексте с 6 ст из Иуды явно следует, что и эти духи - боги/ангелы/бесы, а не люди. И помните речь идёт о темнице
Нет связи между словами Иуды: "... и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня" (Иуд. 1:6) и теми, где говорится о:
  • ... ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды (1Пет. 3:18-20).
Кому проповедовал? Духам, некогда непокорным ожидавшему их Божью долготерпению. Кого Бог долго терпел до дней строения ковчега? -Многочисленный род людской. Сколько спаслось из того многочисленного рода людского человек? - Восемь душ спаслось. А остальные? - Потонули, поскольку были непокорны Богу и испытывали Божие долготерпение, и вот им-то, некогда непокорным и утоновшим, вернее их душам Он (Господь) и проповедовал.
 
Украина
Православный христианин
Свт. Андрей Кесарийский
Ст. 14-15 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное

А что ад и смерть ввержены в озеро огненное, сие означает или то же, что и написанное: последний враг испразднится смерть (1 Кор. 15, 26), или что в огонь будут осуждены лукавые демоны, виновные в тяжкой и злой смерти греха, имеющие ад своим убежищем и отсылающие туда для осуждения им покоряющихся. Ибо как городом называются жители его, так смертью и адом - их виновники или их обитатели. Все бывшее от Бога - добро зело, а потому огонь сей будет пожирать и истреблять только то, что не таково, ибо написано, что Бог смерти не сотвори (Прем. Сол. 1, 13). - А что не будет больше смерти или тления, сие означает, что будут царствовать нетление и бессмертие. - Не следует дивиться тому, что все, ненаписанные в книге живота, ввержены будут в озеро огненное: ибо как многи обители у Бога и Отца для спасаемых, так многоразличны способы и места мучений, которыми будут испытываемы не удостоившиеся написания в книге жизни, а именно: одни будут жесточайшие и острейшие, а другие - умеренные."

Мне кажется очень интересным суждение этого святого отца. Тоесть смерть и ад это те которые придумали смерть и ад. Вспомните как туда заманивает противник:"
  • И сказал змей жене: нет, не умрете,
  • но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Тоесть сатана "создаёт" своё "царство", "царство" восстания, гордыни и именно оно изолируется:"
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

У меня нет оснований считать что изоляция будет какой то временной, с моей точки зрения человечеству в лице каждого человека жизнь дана как отсрочка вечного наказания.

Лактанций
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное

Когда же пройдут полные тысяча лет, то мир обновится Богом и небо свернется, и земля изменится. И преобразит Бог человека по подобию ангелов, и будут они белыми, как снег, и пребудут пред лицем Всемогущего, и Господу Своему станут совершать жертвоприношения и служить в вечности. Тогда же настанет то второе, и всеобщее, воскресение всех, при котором несправедливые обрекутся на вечные мучения. Это те, кто поклонялись сделанному руками, которые Господина мира и Отца или не знали, или не желали знать. Но и их господин со своими слугами будет схвачен и осужден к наказанию, вместе с кем равным образом все множество нечестивых за свои деяния на глазах у ангелов и справедливых будет непрестанно сжигаемо в вечном огне."

С другой стороны и ещё разсуждение кстати и из притчи, как хорошо было сказано праотцем Авраамом:"
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят."

Может ли в аду измениться богач ??? Мне кажется что это невозможно. Разве мало времени дано и противнику и его слугам, но они не изменились и продолжают делать зло. Что можно сделать со злом если не уничтожать носителей заразы, только изолировать. Не вижу реальных слов Священного Писания где бы было указано что эта изоляция не будет носить постоянного характера.
 
Интересующийся
Стоп. Мы обсуждаем "вторую" версию Уильяма Баркли. Мы ссылаемся на его (Уильяма Баркли) авторитет.

Нет связи между словами Иуды: "... и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня" (Иуд. 1:6) и теми, где говорится о:
... ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды (1Пет. 3:18-20).
Кому проповедовал? Духам, некогда непокорным ожидавшему их Божью долготерпению. Кого Бог долго терпел до дней строения ковчега? -Многочисленный род людской. Сколько спаслось из того многочисленного рода людского человек? - Восемь душ спаслось. А остальные? - Потонули, поскольку были непокорны Богу и испытывали Божие долготерпение, и вот им-то, некогда непокорным и утоновшим, вернее их душам Он (Господь) и проповедовал.
Иуды 1:6
Параллельные места
Бытие 6:1
Иов 4:18
От Иоанна 8:44
2-е Петра 2:4
2-е Петра 2:9
Откровение 20:10

Сами подумайте - почему все умершие в могиле, а погибшие в потопе в темнице?

Смотрите человек создан из праха и он по смерти идёт в могилу/гроб превращаясь в прах - дух возвращается к Богу.

Падшие ангелы - бесы, это не кровь и плоть ни о какой могиле/гробе для них речи не идёт - они в темнице. ИМХО
​
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Сами подумайте
Извините, Александр, но я постоянно вижу диссонанс в Ваших словах. Во Вы, вроде, слова о. Михаила:
Может ли в аду измениться богач ??? Мне кажется что это невозможно. Разве мало времени дано и противнику и его слугам, но они не изменились и продолжают делать зло. Что можно сделать со злом если не уничтожать носителей заразы, только изолировать. Не вижу реальных слов Священного Писания где бы было указано что эта изоляция не будет носить постоянного характера
вроде как одобряете, а, ведь слова эти о том, что есть ад, в котором находится "богач"; и находится там богач (т.е. его душа) потому, что не
изменился, когда возможно было, т.е. при жизни. Именно об этой "изоляции" о. Михаил речь и ведет. Есть ад, и в аду души грешников.

Теперь о "духах". Александр, вот смотрите:
  • ... ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды (1Пет. 3:18-20).
Духи в темнице, и духи эти (в смысле души) принадлежат некогда непокорным людям, утонувшим в Потопе. Слово "некогда" означает "бывшим". Что может быть "бывшим"? Непокорные бывшие духи (в смысле падшие ангелы) могут быть? Нет, не могут. Увы, духи пали навсегда; я, например, не знаю пути их (падших духов) спасения, поэтому падшие ангелы и не могут быть "некогда непокорными" (в отношении ангелов можно было бы сказать "некогда покорные", имея в виду, что ангелы были высоко, но низко пали).

Так почему же сказано "некогда непокорным", да потому, что некогда непокорными были люди, устоявшиеся во зле, попирая имя Бога, а теперь настала расплата и они оказались в аду (т.е. души этих людей), а тела утонули. Вот им то и проповедал Господь в "темнице".
 
Интересующийся
Извините, Александр, но я постоянно вижу диссонанс в Ваших словах. Во Вы, вроде, слова о. Михаила:

вроде как одобряете, а, ведь слова эти о том, что есть ад, в котором находится "богач"; и находится там богач (т.е. его душа) потому, что не
изменился, когда возможно было, т.е. при жизни. Именно об этой "изоляции" о. Михаил речь и ведет. Есть ад, и в аду души грешников.
во -первых: Это о притче, а не о буквальном аде, ранее уже был комментарий, где были даны Протоиереем Михаилом Павленко комментарии о том, что богач не расскаялся и не раскается.
во-вторых: мне понравилось что приведены снова строки из Бытие;
в-третьих: мне интересна тема 1000 лет после которой дьявол и лжепророк будут брошены в геену огненную.
в-четвёртых: я иным ставлю нравится не потому что согласен, а за то, как излагают свои мысли и как аргументируют)))
Теперь о "духах". Александр, вот смотрите:
  • ... ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды (1Пет. 3:18-20).
Духи в темнице, и духи эти (в смысле души) принадлежат некогда непокорным людям, утонувшим в Потопе. Слово "некогда" означает "бывшим". Что может быть "бывшим"? Непокорные бывшие духи (в смысле падшие ангелы) могут быть? Нет, не могут. Увы, духи пали навсегда; я, например, не знаю пути их (падших духов) спасения, поэтому падшие ангелы и не могут быть "некогда непокорными" (в отношении ангелов можно было бы сказать "некогда покорные", имея в виду, что ангелы были высоко, но низко пали).

Так почему же сказано "некогда непокорным", да потому, что некогда непокорными были люди, устоявшиеся во зле, попирая имя Бога, а теперь настала расплата и они оказались в аду (т.е. души этих людей), а тела утонули. Вот им то и проповедал Господь в "темнице".
Это Вы так разбиваете стих))Я читаю так - речь идёт о павших ангелах т.е. духах/бесах, которым Иисус будучи уже Духом возвестил, тем духам, которые были непокорными ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя. Дело в том, что эти бесы приняли вид людей и вступали в половые отношения с женщинами, у них рождались гебридные дети, которые несли зло, во время потопа они покинули человеческие тела и были ввергнуты в тартар/темницу/. Есть мнение, что именно от тех времён по рассказам детей Ноя своим детям и дошли устные истории преобразовавшиеся в мифы и легенды о богах и полубогах живших на земле.
 
Крещён в Православии
Вот этого уже достаточно. Смерть для человека это разделение души и тела с точки зрения точного православного учения.

Следовательно человек действительно мёртв с точки зрения точного православного учения если его тело и душа разделены.
Достаточно для чего?

Иисус Христос не только человек, но и Бог. У Иисуса Христа человеческое тело, одушевлённое разумной душой имели бытие в Его Божественной Ипостаси. То есть Иисус Христос телесно умер как человек, но состояние телесной смерти у Него было не подобно нам, ибо Его разумная душа и тело не переставали иметь Божественное бытие.
 
Крещён в Православии
Как Вы поняли те кто в преисподней когда поклонятся Ему и кто они?
В преисподней находятся демоны, которые после Страшного суда поклонятся Иисусу Христу - не смогут больше противиться Ему и склонять людей ко греху.
 
Крещён в Православии
во -первых: Это о притче, а не о буквальном аде, ранее уже был комментарий, где были даны Протоиереем Михаилом Павленко комментарии о том, что богач не расскаялся и не раскается
Александр, а почему так пренебрежительно: "это притча…"; "это о притче, а не о буквальном аде…"? Господом были рассказаны 32 притчи, и – что?, - из этих причт во внимание ничего и принимать нельзя? Я, например, Христовым притчам верю больше чем себе. Да и как судить о Христовых притчах, как, не принимая их на веру полностью? Господь эти притчи фарисеям рассказывал, а уж фарисеи бы придрались ко всему, если б что услышали противное их мировоззрению. Притчи были предельно просты, и максимально поучительны, и не противоречили тем взглядам, которые доводились Богом с начала библейского повествования. Вот можно почитать про притчи из Евангелий по ссылке .
Это Вы так разбиваете стих))Я читаю так - речь идёт о павших ангелах т.е. духах/бесах, которым Иисус будучи уже Духом возвестил, тем духам, которые были непокорными ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя. Дело в том, что эти бесы приняли вид людей и вступали в половые отношения с женщинами, у них рождались гебридные дети, которые несли зло, во время потопа они покинули человеческие тела и были ввергнуты в тартар/темницу/.
Я не разбиваю стих. Просто у меня при прочтении стиха сразу возникает понимание того, что прочитано; конечно, не на пустом месте возникает это понимание, а имея уже некоторые (весьма невеликие) знания. Это, даже, и не объяснить. Вот Вы привели реплику по поводу "гебридных детей", а у меня уже много возражений. Вот цитата:
  • Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
  • тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
  • И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
  • В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
  • И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
  • и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
  • И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6:1-7)
Понимаете, Александр, это не соответствует тем словам из Вашего комментария, которые я привел выше. Сначала по поводу "гебридных детей": это, все-таки, были люди, не совсем обычные, но – люди; сказано же "… и они (дочери человеческие) стали рожать им: это сильные, издревле славные люди". Видите? – Люди.

"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их" (Быт. 6:7). Видите? "Истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил…". Получается, что эти "издревле славные люди", "исполины" - человеки, и сотворены Богом. Но раз человеки, значит у них должно быть тело, душа и дух. Тело людей погибло в потопе. Тело "издревле славных" тоже погибло.

Так что же было, по Вашим словам "ввергнуто в тартар"? Вы высказываете мысль, что это были "бесы, принявшие вид людей" и оставившие людские тела. Но это – не люди, и не человеки. Человеки, которых Бог сотворил, имеют тело, душу, и дух. Если у этих "ввергнутых в тартар" было, по Вашим словам, тело ("приняли вид людей"), был бесовской "дух" (про который Вы сказали "они покинули человеческие тела"), то где же была душа, чтоб считаться "человеками" о которых Бог сказал: "истреблю с лица земли человеков"?
Есть мнение, что именно от тех времён по рассказам детей Ноя своим детям и дошли устные истории преобразовавшиеся в мифы и легенды о богах и полубогах живших на земле.
Легенды оставим, это не Христовы притчи.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вот текстИисус ожил духом - он Дух ст.18
Читаем


(в этой части я с ним полностью согласен)

Далее речь не идёт про ад - речь о темнице, в которой духи. Мы знаем что Бог - Дух, ангелы - духи, какие ангелы/духи могут быть в темнице? Правильно духи - падшие ангелы. ст.19
Возникает когда эти некогда праведные ангелы стали непокорными? Ответ во дни Ноя. Что натворили эти ангелы читаем в 6 гл 1-3 стих кн. Бытие и послание Иуды 6

Эта версия не является последним абсолютом истины, но она единственная кто объясняет почему дух возвестил падшим духам.

Эта версия отражена и на АЗБУКЕ в комментариях



  • тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. Быт.6:2
Если Вы толкуете эти строки как будто это ангелы бестелесные спустились с неба, то это по наименьшей мере, очень странное толкование, так как бестелесная сущность не нуждается в жене или муже, не бестелесной, а тем более плотской, это противоречит их природе.

Вот как эту главу толкует преподобный Ефрем Сирин,
https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija/6

Глава 6
   Сказав о чистоте Ноевой, Моисей обращается к повествованию о том, как в современниках Ноевых усилилось лукавое похотение и говорит: «И бысть егда начаша сыны человеческие мнози бывати... и дщери родишася им» (Быт.6:1). Человецами многими Моисей именует здесь племя Каиново, а добавив, «что дщери родишася им», желает тем показать, что, по сказанному нами ранее, потомство Каиново сокращалось.
    «Видевше же сынове Божии дщери человечи, яко добры суть, пояша себе жены от всех, яже избраша» (Быт.6:2). Сынами Божиими называются сыны Сифовы. Они, как чада праведного Сифа, именуются народом Божиим. «Добры суть... дщери человечи», которых увидели сыны Божии, суть дщери Каиновы; их красота и убранство послужили сетью для сынов Сифовых. Слова же: «пояша себе жены от всех, яже избраша», – показывают, что когда брали их себе в жены, тогда гордились перед ними, делали из них выбор, бедный превозносился пред богатой, старый кичился пред юной, самый безобразный надмевался пред самой красивой. Потомки же Каиновы не обращали внимания ни на богатство, ни на наружность, а желали только иметь земледелателей для своих земель, оставшихся незасеянными. Начало тому было положено невоздержными и бедными; невоздержные увлекались красотой дщерей человеческих, а бедные вожделевали их богатства. По следам таковых устремилось и все племя Сифово. А поскольку сыны Сифовы брали себе в супружество дщерей Каиновых и пренебрегали прежними женами своими, то последние перестали хранить чистоту и стыдливость, соблюдаемые ими до того времени ради мужей и вместе с ними. И так как невоздержание это распространялось в мужах и женах, то Писание говорит: «растли всяка плоть путь свой» (Быт.6:12).
    «И рече Господь Бог: не имать Дух Мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть: будут же дние их лет сто двадесять» (Быт.6:3), то есть в этом роде жизнь не будет продолжаться до девятисот лет, как продолжалась в родах первобытных. «Зане суть плоть», – ибо дни жизни их проходят в плотских делах. «Будут же дние их лет сто двадесять», – если покаются в продолжении того времени, то избавятся от угрожающего им гнева; если же не покаются, то делами своими навлекут на себя гнев. Так благость Божия дает сто двадцать лет на покаяние такому роду, который не заслуживал бы этого по правде.
   После Моисей пишет о детях, рождавшихся Каиновыми дщерями от сынов Сифовых, и говорит: «Исполини же бяху на земли во дни оны: и потом, егда вхождаху сынове Божии к дщерем человеческим, и раждаху себе: тии бяху исполини, иже от века, человецы именитии» (Быт.6:4). Рождавшиеся были исполинами для малорослого племени Каинова, а не для крепкого племени Сифова. В потомстве же Каиновом люди стали малорослы, потому что проклятая Богом земля не давала им силы своей и доставляла только слабые и лишенные силы произведения (пищу), как бывает и ныне, что земля, плоды и травы иногда дают силу, а иногда не дают ее. Поскольку потомки Каиновы как проклятые, как сыны проклятых и как жившие на земле проклятой собирали и ели тогда такие произрастания земли, лишенные силы, то и сами стали так же бессильны, как и то, чем они питались.
   Сыны же Сифовы, поскольку они были сынами благословения и жили на земле, сопредельной раю, вкушали и многочисленные и не лишенные силы земные произведения и тела имели крепкие. Эти-то крепкие сыны Сифовы, входя к дщерям стенавшего Каина, рождали для его племени исполинов именитых. Словами: «иже от века», – означается, что для Каинова племени рождались такие же исполины, каковы были первобытные и именитые люди – Сиф и Енос.
   После повествования об исполинах, рождавшихся в Каиновом потомстве, жены которого хотя и были красивы, но в сравнении с сынами Сифовыми слишком малорослы, Моисей говорит: «Видев же Господь Бог, яко умножишася злобы человеков на земли: и всяк помышляет в сердце своем прилежно на злая во вся дни» (Быт.6:5). Так в продолжении лет, данных для покаяния, люди прилагали грехи ко грехам. «Умножишася злобы человеков на земли», – то есть злоба распространилась в том и другом племени. Помышление сердец их было устремлено «на злая во вся дни», потому что не временами только, но постоянно и во всякой час грешили, ни днем, ни ночью не переставая исполнять лукавое свое помышление.
   По причине такого всеобщего нечестия «рече Бог: потреблю... от человека даже до скота, и от гад даже до птиц небесных: зане раскаяхся, яко сотворих я» (Быт.6:7). Бог раскаивается не как непредвидевший, что люди дойдут до такого развращения, но Он хочет последующим родам показать этим великое нечестие рода человеческого, дошедшее до такой степени невоздержания, что ни в чем не раскаивающегося Бога как бы доводит до раскаяния. Притом Дух Святый оправдывал Божие правосудие, давая разуметь, что люди не напрасно истреблены потопом. Если и это ни в чем не раскаивающееся Существо снизошло до того, что говорит о Себе «раскаяхся», то изрекло так, чтобы дерзкий род, слыша эти слова, содрогнулся, и чтобы семена покаяния запали в сердца упорствовавших. Если бы недостаток какой был в тварях Божиих, то Бог сотворил бы новый мир и не сохранил бы в ковчеге тварь, о сотворении которой раскаивался.
   Но, смотри, Бог, сказав «раскаяхся», – этим самым показывает, что Он не раскаивался! Ибо если Бог раскаялся о грешниках, то для чего было сожалеть о скотах, гадах и птицах небесных, которые не согрешили? Если же не сожалел о них, то почему сказал «раскаяхся», когда не раскаивался? Потому сожаление о сотворении не только виновных, но и невинных удостоверяет, что Бог о раскаянии Своем сказал по любви к грешникам, а не показывает, что Бог не имел предведения. Создавшая людей Благость болезновала о том, что должны они погибнуть за дела свои, а если не погибнут, то через них сделаются нечестивыми последующие за ними роды.
   Когда же сокращение жизни человеческой и раскаяние Божие не привело людей в трепет и не пробудило в них сожаление о грехах, тогда Бог говорит Ною: «время всякой плоти прииде пред Мя... Сотвори убо себе ковчег от древ высоко растущих... Трех сот лактей долгота ковчега, и пятидесяти лактей широта, и тридесяти лактей высота его... И в лакоть свершиши его свыше... обиталища... трекровна сотвориши в нем... и посмолиши его... внеуду смолою» (Быт.6:13-16). Такой тяжкий труд возложил Бог на праведника, не желая навести потопа на грешников. Где было Ною взять такие дерева? Где было взять смолы, железа и пакли? Чьими руками мог он сделать это? Откуда мог взять людей, которые помогли бы ему в деле? Кто послушал бы его, когда в роде человеческом «растли всяка плоть путь свой?» (Быт.6:12). Если бы стал сооружать ковчег сам Ной со своими домочадцами, то не посмеялся ли бы над ним всякий видевший? Однако же Ной приступил к построению ковчега в первый из тех годов, которые современникам его были даны на покаяние, и окончил построение в сотый год.
 

Сергей Николаев

Заблокирован
Крещён в Православии
Я Верю в жестокое сердце, которое как мне кажется ожесточится еще больше если человека перестанет интересовать посмертная участь его ближних.

Верьте. Но не забывайте о Боге - Его надо любить в первую очередь. А любит ли Бог грешников, которые умерли не покаявшись и не ходили в церковь?
 

Сергей Николаев

Заблокирован
Крещён в Православии
Видите, везде "ЕСЛИ"
нам, по скромности христианской,предложено думать невысоко о себе,Спасение дело великое,и Тайна из тайн.Поэтому мы молимся об усопших, так как НАВЕРНЯКА не знаем их участи

Так Вы - чему молитесь - по умолчанию считает, что они попали в ад? Все грешники - все в ад. Так что ли?
 
Крещён в Православии
Верьте. Но не забывайте о Боге - Его надо любить в первую очередь. А любит ли Бог грешников, которые умерли не покаявшись и не ходили в церковь?
Бог благ и всех любит, то есть всех с Собой соединят посредством благодати (силы и даров), но не все любят Бога - не все имеют навык жить в благодати и дарах Бога.
 
Интересующийся
Достаточно для чего?

Иисус Христос не только человек, но и Бог. У Иисуса Христа человеческое тело, одушевлённое разумной душой имели бытие в Его Божественной Ипостаси. То есть Иисус Христос телесно умер как человек, но состояние телесной смерти у Него было не подобно нам, ибо Его разумная душа и тело не переставали иметь Божественное бытие.
Тема посвящена не обсуждению природы Иисуса как Бога.
Тема о жизни в аду - человека.

Вы привели правильные слова о том, что Иисус (как человек) умер. Точка. Поэтому нам этого достаточно.

Можно отметить ещё один момент связанный со смертью Иисуса, как человека во плоти.
50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Св. Евангелие от Матфея 27:50)

Теперь вспомним - где было тело Иисуса, в котором он был во плоти как человек.
58. он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59. и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
60. и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:58-60)

Теперь вспомним о том, что происходит при смерти человека.
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)

Кто утверждает, что Иисус, как человек во плоти не умер, тот отрицает воскресение Иисуса в новом теле.
 
Крещён в Православии
Тема посвящена не обсуждению природы Иисуса как Бога.
Тема о жизни в аду - человека.

Вы привели правильные слова о том, что Иисус (как человек) умер. Точка. Поэтому нам этого достаточно.

Можно отметить ещё один момент связанный со смертью Иисуса, как человека во плоти.


Теперь вспомним - где было тело Иисуса, в котором он был во плоти как человек.


Теперь вспомним о том, что происходит при смерти человека.

Кто утверждает, что Иисус, как человек во плоти не умер, тот отрицает воскресение Иисуса в новом теле.
Что значит в новом теле? Разве Господь Иисус Христос воскрес не в том теле, которое лежало во гробе?

Почему точка? Мы должны правильно понимать. Иисус Христос есть Бог Слово воплощённый, то есть в двух природах. Иисус Христос принял нашу телесную смерть, но состояние Его святой души и Его святого тела отличные от нашего.

И вообще не понятно словосочетание: жизнь в аду. Что надо понимать под словом жизнь?
 
Интересующийся
В преисподней находятся демоны, которые после Страшного суда поклонятся Иисусу Христу - не смогут больше противиться Ему и склонять людей ко греху.
Не думаю что бесы - поклонятся Иисусу Христу, они в отличии от людей не были введены в заблуждение о нормах добра и зла в Божьем устройстве земного и небесного.

Вот комментарии к этому стиху
:
Флп.2:10. в этом имени Иисуса... всякое колено поклонялось – небесных, и земных, и преисподних,
   это суть: мертвые, и живые, и Ангелы.
А вот люди которые находились в преисподней/могиле воскресшие прославят Иисуса.

Хотя есть и другое мнение. которое выражаете и Вы, о том, что это будут и демоны и грешники.
Ответ разнится из за того что вкладывать в слово поклонится и о времени происходящего.
Если это прославление Бога, признание Иисуса Царём, дань уважения, проявление любви и т.д. происходящее после окончательного воскресения всех людей и Суда, когда смерть и ад брошены в озеро огненное и т.д., то это только ангелы, праведники живые и воскресшие люди к вечной жизни. Ни демонов ни грешников уже нет пред лицом Бога.
Если это все вышеперечисленное но происходящее до воскресения и Суда то это ангелы, живущие люди и воскресшие в первое воскресение, после того как скован и брошен в бездну Дьявол и т.д., то ангелы и праведники славят Иисуса, а демоны и Дьявол вынуждены признать поражение, как поверженный враг.
 
Крещён в Православии
Не думаю что бесы - поклонятся Иисусу Христу, они в отличии от людей не были введены в заблуждение о нормах добра и зла в Божьем устройстве земного и небесного.

Вот комментарии к этому стиху
: А вот люди которые находились в преисподней/могиле воскресшие прославят Иисуса.

Хотя есть и другое мнение. которое выражаете и Вы, о том, что это будут и демоны и грешники.
Ответ разнится из за того что вкладывать в слово поклонится и о времени происходящего.
Если это прославление Бога, признание Иисуса Царём, дань уважения, проявление любви и т.д. происходящее после окончательного воскресения всех людей и Суда, когда смерть и ад брошены в озеро огненное и т.д., то это только ангелы, праведники живые и воскресшие люди к вечной жизни. Ни демонов ни грешников уже нет пред лицом Бога.
Если это все вышеперечисленное но происходящее до воскресения и Суда то это ангелы, живущие люди и воскресшие в первое воскресение, после того как скован и брошен в бездну Дьявол и т.д., то ангелы и праведники славят Иисуса, а демоны и Дьявол вынуждены признать поражение, как поверженный враг.
Поклонение Богу - это служение Богу.

Сейчас демоны могут не служить Богу, то есть находиться в состоянии деятельного противления Богу. После Страшного суда, когда Бог свяжет всех Своей благостью (силой), что означает, что Бог будет во всех, тогда демоны и диавол независимо от своего желания будут служить Богу - покланяться Богу. Но это служение для них будет гееной огненной.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
они в отличии от людей не были введены в заблуждение о нормах добра и зла в Божьем устройстве земного и небесного

Это как это? Не были бы Денницей введены в заблуждение, то треть их не отпала бы от Создателя. В отличие от людей, у ангелов только 1 возможность выбора - либо быть с Богом (добро зело), либо не быть с Ним ("зло зело")
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху