Исказила ли что-то Православная Церковь: Комментарии 2

Эта запись является частью серии записей Исказила ли что-то Православная Церковь? Комментарии
Исказила ли что-то Православная Церковь?
Обсуждение комментариев: 2


Дорогие! Мы продолжаем обсуждение ваших комментариев. Исказила ли Православная Церковь веру Апостольскую, заповеданную Самим Христом, или не исказила? Начало нашего обсуждения читайте здесь: Исказила ли что-то Православная Церковь? Комментарии 1.
И начнем разговор с чтения письма нашей читательницы, которая предлагает ряд вопросов.

Увы, не компетентна в вопросах богословия...Так что просто выскажу свой взгляд на эту тему. Итак, отличия от Апостольского в современной Православной церкви.
1. Дистанция. Дистанция между священством, клиросом и прихожанами.

В православных приходах Европы, где прихожан немного и после службы все идут вместе обедать, такой проблемы нет. И во многих деревенских приходах такой проблемы нет. Она есть, и это, как мне кажется, неминуемо, в больших храмах, куда приходит множество посторонних людей. Люди заказывают требы (крещения, венчания, отпевания, молебны) и воспринимают священника в каком-то смысле как чиновника, обслуживающего их запросы, их «ритуальные» потребности. И тут некая дистанция возникнет просто неминуемо.
Эти люди не хотят, чтобы я претендовал на нечто большее, чем требоисполнение. И у меня нет душевных сил открывать им сердце, распахивать душу, если им это не нужно.

Выход: создание приходской общины. Для членов этой общины священник будет и отцом, и братом, и другом. Для других, «захожан», пусть остается просто священником.


2. Общий уровень христиан (моральный, духовный). Если говорить о первых христианах, как я читала -то это небывалый подъем, это были такие люди, который действительно показывали собой христианство. Я не только о мучениках, а вообще. И видя их силу духа, к ним присоединялись все новые и новые люди...А мы...мы вялые, не пример для подражания... Нет такого горения.
Есть отдельные примеры конечно, той веры и силы, но это отдельные случаи.


О первохристианах мы говорили в прошлый раз. Что касается горения, то это, согласитесь, зависит от желания каждого. Кто захочет гореть – может это осуществить. Церковь постоянно напоминает пример святых (у протестантов нет почитания святых) именно для того, чтобы разбудить наши души, чтобы зажечь нас!

3. Обрядово-бытовая сторона изменилась сильно. Не знаю, что считать тут искажением и насколько.
Например, выделение отдельного хора певчих. С одной стороны - хорошо (ведь не у всех есть слух и голос, и фальшивое пение портило бы богослужение), с другой - жаль, т.к. совместное пение сближало бы людей, и они бы лучше чувствовали богослужебные тексты.


И про пение тоже говорили в прошлом очерке. Я сам за популяризацию общенародного пения. Но это к вере Апостольской не имеет отношения.


+++
Да ничего не исказила. Возможно, были внесены некоторые дополнения. Например, красота храмов и в том числе одежды священников, хотя уже к моменту принятия христианства на Руси были заметны различия между западным и восточным обрядом.

Одежды и убранство храмов относятся всецело к обычаям и традициям. Восточная Церковь вобрала в себя образцы античной культуры и, так сказать, ассимилировала их. На Западе была своя прекрасная культура, римская. И это тоже было воспринято в сокровищницу христианской веры и преображено. Приведу несколько примеров:
Христианская иконопись имеет связь с египетскими фаюмскими и греческими парадными портретами;
Культ поминания усопших и почитания святых имеет связь с египетскими погребальными обычаями, иудейским культом мучеников и греческой эпосной героикой;
Возникновение Таинств связано с римскими мистериальными культами;
Почитание святых мест и святынь тесно связано с языческим культом поклонения святым местам и языческим реликвиям;
Богослужение с одной стороны, связано с иудейскими праздничными обрядами, с другой стороны с языческими культами…
Многое и многое из наследия Древнего мира было Христианской Церковью усвоено, переосмыслено и получило «прописку» в христианском обряде и вероучении.
Это очень правильно, и знаете, почему? Потому, что и дохристианский человек жил не вне Бога. Он не знал Истины, но пытался ее нащупать, пытался выразить, как мог, свое горячее стремление к Абсолютному, Вечному, Небесному.
Поэтому и Церковь не отбросила в сторону все эти «поиски» и «интуиции» дохристианского человека, а приняла в свои объятия и наполнила новым, христианским, содержанием.

Но мы говорим о другом: еще раз напомню: об Апостольской вере, а не об обряде.

+++

В меру своего понимания, думаю что в богословских вопросах, Православная Церковь наименее всего исказила христианство. Что касается внешнего выражения, лично мне некоторые обычаи кажутся не очень совместимыми с апостольским учением. Приведу некоторые из них.
1. Строго установленные рамки постов и их количество, которое приводит к духовному размытию их основного смысла и акцентированию на внешней стороне поста...


Посты, конечно, тоже имеют отношение не к вопросам веры, а к вопросам обряда, так что это не совсем по нашей теме.
Впрочем, несколько слов скажу и о постах:
У иудеев существовали посты. Это были однодневные посты и посты многодневные, во исполнение какого-то взятого на себя обета. Многодневный пост был установлен по примеру Моисея, который постился 40 дней. «И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал…» (Исх.34, 28). Так же сорок дней постился пророк Илия (см.: 3 Цар. 19, 8).
А теперь скажите: когда Иисус после Крещения не пил и не ел ровно 40 дней и ночей, Он следовал традиции?
Апостолы, если они начинали поститься, постились сколько хотели, или опять придерживались традиции?
Придерживались традиции. У Ап. Павла многократно встречаем указания, что он постился, и постился по обетам или по традициям того времени.

Однако во второй половине 1-го века пути христиан и иудеев расходятся. Иудеи начинают гнать христиан, и христиане обособляются. Нужно было выработать христианскую традицию в отношении поста. Иудеи постились во вторник и в четверг. Христиане оставляют два дня, но назначают другие дни. В древнехристианском тексте «Дидахи» (около 120 г. н.э.) мы читаем: «Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой». Мы знаем, что у евреев неделя начиналась с воскресного дня. Значит, четвертый и шестой дни – это среда и пятница. Позднее возникла традиция связывать посты в эти дни с арестом и Распятием Спасителя.

Так же предписывалось поститься перед принятием Крещения и в Страстные дни. Отсюда возник Великий пост. (Как он возник, читайте:
Православный пост: древность и современная практика)

Позже появились и другие посты.
Хорошо это или плохо, что все православные христиане постятся в одно время? Скорее хорошо. Легко и приятно поститься совместно с братьями и сестрами, которые вместе с тобой проходят этот подвиг.
Однако дисциплина постов, на мой взгляд, у нас слишком перегружена. Значит, надо работать в том направлении, чтобы сделать ее приемлемой для любого человека. Об этом я пишу в статье, на которую выше дал ссылку.


2. Из-за малопонятности церковно славянского языка во многих песнопениях, канонах теряется очень многое.

А кто-то скажет, что ему близок именно церковнославянский язык… В любом случае, это вопрос не по нашей теме. Язык богослужения к Апостольской вере не имеет отношения.

3. Община в том смысле, какая она была и какие функции несла, сейчас встречается крайне редко, люди разобщены как между собой так и между прихожанами, с духовенством отношения слишком "официальные". Можно много над чем подумать, но не смотря на все недостатки православная церковь лучше всего сохранила апостольское предание.

Спасибо! Про общину мы поговорили в прошлом очерке. Надо работать в этом направлении. Но и этот вопрос, согласитесь, не об Апостольской вере.

+++
Отращивание волос клиром противоречит словам ап. Павла…


Вновь и вновь ловлю себя на мысли: поняли ли вы, дорогие, мой вопрос?.. При чем тут волосы?.. Волосы, косынки, шапки, богослужебный язык и мелодия песнопений это то, что к Апостольской вере не имеет никакого отношения. Или для вас именно в волосах суть Апостольской веры? А если волосы отращены, то связь со Христом уже не установить? Или волосы мешают спасению?..
Все это традиции, которые могут меняться в зависимости от времени и от культуры. Православные африканцы на богослужении бьют в барабан, православные мужчины-ирландцы носят юбки, православные индийцы своих родственников обязательно кремируют, а православные полинезийки, прославляя Богоматерь, причащаются с голой грудью. Какая разница, если это их культура?.. Или, думаете, Апостолы бы возмутились, что люди разных народов славят Бога на привычном для них языке и в соответствии с их культурными представлениями?


+++
Я думаю, что существенным отступлением от апостольских времен является то, что раньше исповедь была публичной перед всеми прихожанами, а теперь она тайная.


В Апостольское время не было традиции регулярной исповеди. Люди обязательно каялись перед принятием Крещения и в случае совершения каких-то больших грехов.
Могли каяться как перед священниками (так делали перед принятием Крещения), так и перед всей общиной.
В 4-м веке публичная исповедь действительно становится редкой. Историки говорят, что с этим был связан скандал: одна высокопоставленная дама покаялась перед общиной в блуде, и это вызвало большой шум. Чтобы не искушать людей, была введена тайная исповедь. Скажу откровенно, что если сейчас наши кающиеся будут каяться вслух, то… будет всем очень и очень неудобно. А многие так и вовсе соблазнятся…
Поэтому тайная исповедь – это вынужденная мера.
Но при всем этом исповедь общая не отменена. Если кто-то хочет, может каяться перед общиной – никто ему не запретит. Более того, если грехи человека касаются его преступления против общины он должен будет каяться перед всеми. Так поступали с обновленцами в 1920-е 1940-е годы. Так поступают в Украине с возвращающимися в лоно Церкви из Филаретовского раскола.

…Однажды вскрылось, что сторож одного храма по ночам воровал деньги из кружки для пожертвований. Он сделал палочку, кончик которой был раздвоен. Опускал ее через отверстие кружки, зацеплял купюру, накручивал на палочку и доставал. Когда это вскрылось, сторож упал в ноги настоятелю и умолял простить его. Настоятель был добрым и не знал: прощать или нет. Тогда он предложил сторожу покаяться перед всеми прихожанами, воскресным утром, перед Литургией. Прихожане простили сторожа, и больше он… Впрочем, я не знаю, что было в его душе, а настоятель на следующий день установил в храме камеру наблюдения.:)

+++
Первохристианская община, как нам изображает её книга Деяний, была очень харизматичной. Жизнь в Духе для первых христиан была чем-то гораздо более близким и естественным, чем для нас. Нам это даётся усилием. Им давалось даром, как свидетельство Божией Милости...

Не думаю, что это так. Получается, что Бог к тем людям проявлял милость, а к нам не проявляет?.. Но ведь это абсурд. Господь всегда одинаково распахивает объятия для людей. Многие думают: вот, живи я во времена свт. Николая Чудотворца, или в эпоху преп. Серафима Саровского и св. Иоанна Кронштадтского, вот тогда бы я… Ничего подобного. Во все времена верить и идти путем духовной жизни было трудно!..

…Из этого следуют очень многие вещи. Наиболее важное, на мой взгляд - существенно изменилась роль архиерея. Да, архиереи как и тогда поставляют пресвитеров, совершают таинства, проповедуют слово Божие. Но всё же абсолютное большинство воцерковлённых христиан относятся к архиерею, как к какому-то далёкому церковному начальнику. Уважают его, но не чувствуют его реального участия в их духовной жизни. Особенно же почитают архиерея, как начальника, наипаче же боятся, батюшки и диакона. Чуть что - а ну как на ковёр :)

Нынешний епископ исполняет служение Апостола. Скажите, дорогой отец Сергий, а Апостолы всегда были рядом с людьми? Они ведь тоже назначали служителей на местах, а сами путешествовали, или находились в каком-то городе. То есть, Апостолы не участвовали реально в жизни всех христиан, это было просто невозможно.
К сегодняшнему дню сложилась достаточно четкая и мудрая структура. Есть Патриарх, который руководит всеми епископами, есть епископ, который руководит священниками своей епархии, и есть священник, который должен наставлять христиан своего прихода.
Зачем Вам именно участие в Вашей жизни архиерея? Это принципиально, чтобы нам помогал в духовной жизни архиерей, а не священник?
Архиерей не имеет никаких особых пастырских, или духовнических дарований. Его дарования лежат скорее в сфере административной.
На этот счет расскажу одну историю, приключившуюся с одним моим знакомым батюшкой. Он совершил некий грех, который, с канонической точки зрения, препятствовал его священнослужению. И вот он, как и Вы, о. С., преисполнившись самых возвышенных намерений, пошел на исповедь к епархиальному архиерею. Говорит секретарю епархии: «Я хочу исповедаться у владыки».
Тот, разумеется, сделал глаза, «как блюдца», но доложил владыке. Владыка вызывает. Батюшка перекрестившись входит. Поворотившись к иконам, они начинают исповедь.
Потом сидят в молчании.
Владыка: «М-да… Задал ты мне, братец, задачку. И что я теперь должен делать? Как архиерей я должен тебя запретить, как пастырь духовный, должен покрыть любовью и вразумить больше не совершать ошибок».
Батюшка: «Ваша воля, владыко…»
Владыка: «Главное, зачем ты пошел ко мне? Я ведь должен поступать так… как должен. Я ведь не духовник твой…»
Батюшка, икнув: «Ваша воля, святый владыко…»
Архиепископ подумал-подумал и говорит: «Примем Соломоново решение… и, повернувшись к иконам: Его же молитвами вразуми нас грешных. Иди, побеседуй с епархиальным духовником. И как он скажет, так и поступим. Скажет простить прощу и покрою любовью. Скажет казнить… Извини».
В тот раз все закончилось хорошо. Духовник епархии простил и покрыл любовью.

…Когда этот священник рассказал мне эту историю, я изумился: «А зачем ты пошел к архиепископу-то?» Тот посмотрел на меня с удивлением: «А что святитель Амфилохий говорил? Всегда спеши к епископу: в радости ли, в горести – к нему теки, к нему направляй быстроходныя нози» :)))

…Кстати, о харизматичности. Не далее, как в первой главе книги Деяний описывается, как выбирали 12-го апостола взамен отпавшего Иуды. Тайный жребий после молитвы. Кто мешал нашей Церкви так же выбрать патриарха 3 года назад? (В скобках замечу: лично я уверен, что результат был бы тем же.) Но не дали возможности явиться Божию Промыслу, вот вам и разница с апостолами
Но в целом, конечно, Церковь наша всё равно самая лучшая и самая апостольская.

Нет и еще раз нет! Бросать жребий это не нормальная, а экстремальная ситуация. Об этом хорошо написал отец Андрей Кураев накануне выборов Патриарха, и я полностью с о. Андреем согласен.
Господь для того и дал нам разум, чтобы мы осмысленно поступали, а не предавали ситуацию в руки случая.

А вот с последним утверждением, отец Сергий, соглашусь:
В целом, конечно, Церковь наша всё равно самая лучшая и самая апостольская :)


+++
Я, конечно, не эксперт. И отличие пока вижу только грубо внешнее. Вот Апостола Павла почитала сегодня. Создается впечатление, что Апостолы сами, с охотой и рвением шли к людям, проповедывать, облекать их в Христа, причем "могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были среди вас тихи", восхотели передать не только Благовестие, но и "души наши". Сейчас, простите, батюшку сначала догнать надо. Я понимаю, конечно, занятость, паствы много, а делателей мало и т.п. "Тихи" тоже далеко не все. На улице, где в основном, люди и ходят, батюшку сейчас редко увидишь, если только за рулем пронесется. Очень хочется любви в церкви, а ее мало. Набрела в Фейсбуке на священника Игоря Пчелинцева в Русской Духовной Миссии. Фотографии смотрела, там есть снимок один, исповедь сфотографирована. Старенький такой монах совершенно неземного вида исповедь принимает, исповедника обнял, а глаза такие, что даже слезы навернулись, думаю, вот хоть бы раз так... чтобы с тобой боль твою разделили и ее меньше стало. Я думаю надо бы так: вот случилось чего у кого, ему бы от отчаяния говорили: иди к христианам, они помогут.


Сначала история про известного московского митрополита 18-го века Платона (Левшина):
— Иисус Христос ходил пешком, а вы ездите в карете шестерней, — упрекнул как-то Владыку Дидро.
На это архиерей отвечал так:
— Господь наш Иисус Христос действительно ходил по Святой Земле пешком, и ученики Его шли за Ним... А я за своей паствой и на шести лошадях не могу угнаться.


…Дорогая сестра. А что Вы предлагаете? Сейчас священников очень мало. Я всегда напоминаю официальную статистику. В Москве служит 1100 священников, в Петербургской епархии (то есть включая Ленинградскую область) 600. Значит, в самом Петербурге около 200. Теперь вычитаем старых, больных, загруженных послушаниями и прочее… Остается для Москвы 400 человек, для Питера 80 человек.
И Вы хотите сказать, что это количество священников способно эффективно окормлять Москву и Петербург?
Но как только Патриарх озвучивает эти цифры и говорит, что нам нужно в 5-10 раз увеличить количество духовенства, в СМИ раздается вой до неба: А, хотят клерикализовать Россию! Наших детей на откуп попам отдать…

Какой выход? Не ждать, когда священник придет и поможет тем, кто находится в отчаянии, кто умирает без утешения, у кого проблемы. Проще всего свалить все на священников и говорить: Почему они ничего не делают?..
Христиане Апостольского века как раз так не делали. Они понимали, что это не дело священников, а дело всех верующих. Что каждый из верующих должен служить делами любви, милосердия, жертвенности другим.
Если каждый христианин подумает об этом и попытается в своей жизни делать какое-то Божье дело, то все сдвинется в хорошем направлении.

Ответ на вопрос о скульптурах...

Кстати, о скульптурах.
Первую статуэтку, величиной с ладонь, я снял в Петербургском музее истории религии. Это не Добрый Пастырь, популярнейший древнехристианский сюжет, а бог Гермес, несущий овечку. Сама статуэтка датируется 6-м веком до Рождества Христова и происходит с Кипра.

А это богиня плодородия и материнства Артемида. Она, а также египетская богиня Изида стали прототипами культа Богородицы.
Первые римские статуи Богородицы совершенно аналогичны статуям Артемиды и Изиды. Можно предположить, что создавали их те же мастера. Но культ языческих богинь, конечно, в христианстве переосмысляется и наполняется новым содержанием. (Музей Ватикана в Риме)

Комментарии

А сейчас мне очень жаль, что Наталья Никольская чувствует себя виноватой. На мой взгляд, это совсем не так.
Что до меня, то я и была, и есть, ей благодарна. Потому что, прочитав Викины размышления, я надолго замерла, не зная, как быть: и Вику обижать никак не хотела, и промолчать не считала себя вправе. А Наталья нашла в себе мужество пройти по тонкому льду между дружбой и истиной. Я, например, не сумела сделать это с такой же любовью и потому свою реплику удалила.
Не соглашусь только с о. Константином в том, что лучше было бы Наталье написать лично Вике. Тут ведь нужно было думать и о тех из читателей, которые еще питаются "молочной пищей".
 
Друзья! Признаю, что действительно "пустила петуха"! :)))
В пятницу, после тяжелого рабочего дня, когда опаздываешь домой и торопишься записать "ценную" мысль, чтобы только не забыть её за выходные, - чего только не наваляешь! (Я потому и не хочу восстанавливать тот досадный комментарий, что он страшно искажает то, что я на самом деле хотела сказать.)

Мораль: не надо ничего публиковать в спешке и особенно - вечером в пятницу! %)))

Я искренне надеюсь, что мы сможем забыть о получившемся конфузе и продолжим наше общение как и всегда - в духе христианской любви! Буду впредь относиться гораздо внимательнее и осторожнее к своим словам, помня о том, что есть люди, придающие им слишком большое значение.

Всех вас ЛЮБЛЮ и благодарю за оказываемое высокое доверие! :)
 
О форуме и Любви.
Столько всего написано, что я уже и задумалась, стоит ли размещать свой комментарий. И всё же. Для меня, большая радость, что в моей жизни появились такие люди , как о.Константин, Людмила Никеева, Виктроия Голубкова, Елена Панцерева и теперь вот Наталья Никольская и другие форумчане. Неверное, именно потому, «что здесь тот самый узкий круг любящих друг друга единомышленников, которого мне самой не достаёт в жизни» (Наталья Никольская). Разгорелась жаркая дискуссия по спорному вопросу. Это отлично! Ведь это же ФОРУМ. И собрались на этом форуме думающие, неравнодушные люди. Пусть теперь попробуют сказать НЕЗАРЕГИСТРОВАНЫЕ, что форумчане не на что более не способны, кроме как на «дифирамбы о. Константину».
Я тоже не заметила злорадства и гогота над постом Виктории. Форумчане, в первую очередь Наталья, скорее запереживали за Вику и просто не смогли остаться равнодушными. Все мы можем ошибаться, и в своих духовных поисках «зарулить» не туда. Бог поможет и вразумит: через духовника, через обстоятельства и ближних.
О деятельном и созерцательном христианстве.
Если так разделять, то я, пожалуй, отношусь ко второй категории. Хотя мне очень импонирует активная жизненная позиция Виктории. Церковь дает массу возможностей проявить себя людям имеющим таланты и желание: различные социальные служения, просветительские проекты, организация приходской общины, организация воскресных школ для детей и взрослых и многое другое. НО! Есть одна опасность, с которой я столкнулась лично. Часто люди так увлекаются своими служениями, что они становятся самоцелью, подменяют Главное. А Главными(наверное уже в сотый раз повторюсь) в жизни христианина должны быть всё-таки Таинства и молитвенная жизнь Церкви. Если нас не «зажигает» Евхаристия, то никакие служения нам не помогут. Увы.
О приходской общине.
Я тоже являюсь прихожанкой большого собора, и общины как таковой у нас нет. Первые годы своей церковной жизни я страдала от этого, хотелось общения и может чему-то поучиться у верующих «со стажем». Сегодня спустя 10 лет, изменилась я и мое отношение к существующему порядку вещей. В любом случае постоянные прихожане собора знают друг друга в лицо и по имени. И пусть мы не идем после богослужения вместе пить чай, зато если у кого-то нужда или скорбь мы всегда можем попросить друг друга « Помолись обо мне ( ребёнке, муже, маме и др.) или о новопреставленном р.Б. … И мне кажется, что соборная молитва во время богослужения и частная друг за другая и является основой отношений внутри прихода.
А если мне не хватит общения «по душам», то у меня есть «Азбука веры», наш блог, о. Константин и ВСЕ ВЫ дорогие мои форумчане.
ВСЕХ люблю и молитвенно с ВАМИ. Светлана Медведева. г. Одесса.
 
Дорогие.
Свой предыдущий комментарий решил не уничтожать, ибо это было бы нечестно. Что написал – то написал. Хотя, поспешно и не совсем обдуманно. Заодно обидел некоторых Незарегистрированных, которые писали с самыми добрыми намерениями, а я всех «припечатал» гневными эпитетами. За это прошу прощения.
С обсуждением этой темы познакомился вечером, читая с телефона, в маршрутке, пока ехал домой.
Приехав домой и получив возможность добраться до компьютера, наскоро написал комментарий. Основным мотивом его было возмущение позицией тех, кто, скрывая даже свое имя (Незарегистрированные), с удовольствием присоединился к критике позиции Виктории Голубковой. И кого? Той самой Виктории, чьи комментарии мы так любим и всегда ими назидаемся.
Сегодня перечитал внимательно все комментарии, и признаюсь, что не был во всем прав. Улюлюкания, правда, не было. Хотя момент злорадства и снобизма в некоторых письмах все же нахожу.
Вместе с тем я рад, пересмотрев свое отношение к развернувшейся переписке, констатировать следующее: многие очень искренне отнеслись к поднятым вопросам. Хотя эта дискуссия вообще была «не в тему» и следовало бы ее сразу удалить, ибо это перевело разговор в плоскость совсем других вопросов от поставленной мною темы, но думаю, что это немного взбодрило наших читателей. Поэтому в развернувшемся обсуждении вижу больше хорошего, чем плохого.

Теперь два слова о сути вопроса.
Виктория в самом деле перегнула палку, предлагая мормонского автора читать наравне с православными святыми отцами.
Но и Наталья Никольская немудро дала «крен» в другую сторону. Духовный рост и тем более вИдение своего роста - не цель жизни христианина. С первой частью фразы резко не соглашусь. Мы должны идти путем роста и должны стремиться к этому росту. Так можно придраться и к преп. Серафиму Саровскому, который использует купеческую терминологию, говоря о стяжании (т.е. накоплении) Духа Святого. Отец Серафим происходил из рода купцов. Виктория Голубкова занимается программным продуктом и использованные ею выражения - ее культурная среда.
Между прочим, мне это близко. Я не вижу ничего плохого в именовании Святейшего Патриарха «эффективным менеджером». Кажется, отец Андрей Кураев выпустил такой фразеологический оборот в жизнь, и я не нахожу его неудачным.
Христос постоянно стремился к эффективности Своей проповеди.
Он садился на лодку, чтобы проповедовать толпе людей (звук по воде разносится хорошо); Христос перед Своим приходом посылал Апостолов в города, чтобы те подготовили людей к Его появлению… А использование Иисусом притч, как самого передового жанра проповеди того времени, так вообще поражает филологов-античников.
Многое показывает нам Иисуса Христа как эффективного проповедника и миссионера, а не блаженного отстраненного учителя духовности.
Я уже не говорю об Ап. Павле, этом сверхэффективном проповеднике. Давно думаю написать статью о том, как он использовал приемы своего времени для достижения своей цели: как можно более успешной проповеди.

Книгу Стивена Кови я не читал, но то, что автор – мормон, для меня ни о чем не говорит. Если этот автор предлагает эффективные методы проповеди и работы с людьми, я их приму. И св. Василий Великий написал произведение о пользе языческих сочинений для юношества, в котором учит, как учиться находить даже в языческом доброе и не принимать злого: (http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/beseda_22.shtml)

Словом, есть о чем поговорить, что обсудить. Давайте только с любовью и взаимоуважением. Сам, первый, буду к этому стремиться.
 
Светлана Х. написал(а):
Но так, как вы обладаете определенным уровнем доверия и уважения у форумчан, как у опытных так и у тех кто пришел к вере недавно, придется быть немного аккуратнее ).

Вы правы. Эта история послужит мне хорошим уроком. ;)

И раз уж речь зашла об ответе за свои слова, то считаю своим долгом поставить точку и в отношении моих спорных отзывов о книгах Стивена Кови. Я прислушалась, дорогие, ко всем Вашим замечаниям насчёт осторожности с чтением и рекомендацией другим его книг (две из которых я нашла лично для себя полезными с точки зрения работы над душой), прочитала Ваши ссылки, поискала и другие отзывы в Интеренете. Попробую выразить своё самое осторожное мнение с учётом всего, что сама читала и учитывала (помните, пожалуйста, что это только моё частное мнение, не претендующее на какую-либо истину в последней инстанции и рекомендацию к действию).

Я признаю, что мне неведомо, какое именно воздействие оказало вероисповедание этого автора на его работы. Я также не читала всех его книг, чтобы иметь возможность как следует проверить, есть ли в них что-нибудь духовно опасное. В тех двух книгах, что я читала (вторую продолжаю еще читать) - "Главное внимание главным вещам" и "Семь навыков высоко эффективных людей" - лично я не встретила ничего хоть сколько-нибудь подозрительного (а я всегда с большой осторожностью отношусь к любым идеям, прежде чем позволяю себе довериться их авторам). В одной из них Стивен Кови только единожды упоминает о своей вере и называет себя "христианином". Во всём остальном - эти книги совершенно не о религии, а о том, что можно сделать, чтобы стать лучше, честнее, справедливее к людям, чтобы не тратить земное время на малозначительные пустяки и ненужные вещи, чтобы максимально раскрыть и применить всё самое лучшее в нас на служение и помощь ближним, чтобы усовершенствовать мир вокруг нас путём "изнутри-наружу". Это книги о том, какие вопросы полезно задать себе, чтобы услышать голос своей совести и последовать ему... Почему мне, как человеку православному, это показалось полезным? Потому что православный христианин тоже призван учиться быть честным и слушать голос совести. Потому что время, которое ему даровано Богом, - слишком драгоценный ресурс, чтобы тратить его на пустые и напрасные вещи. Именно поэтому я изучаю литературу по "тайм-менеджменту" (к которой относится и одна из вышеупомянутых книг С.Кови) и учусь направлять свою энергию на дела первой важности - самые главные из которых для меня - это дела, связанные с образом жизни православного христианина.

Но, безусловно, то, что интересно, близко и драгоценно мне - не обязательно окажется близко и интересно другим. Вероятно, многим из вас для успешной работы над своим характером достаточно искреннего покаяния, молитвы, чтения духовной литературы и церковных Таинств. Я искренне рада за вас, если это так! Я тоже иду тем же путём, хотя мне не всё с легкостью даётся (особенно с моим "рациональным" от природы подходом ко всему, который во мне, вероятно, только "могила исправит"). Но книги Стивена Кови мне в чём-то дополнительно помогли, поэтому я с такой благодарностью отношусь к их автору.

Что касается критики книг Кови, которую я нашла по предложенным ссылкам, то она, простите за тавтологию, - не выдерживает никакой критики. Эта критика очень похожа на "рецензии" отдельных анонимов, критикующих труды нашего батюшки. Читать не читали, но в том, что он "еретик" - ничуть не сомневаются! :) Критикуют также и за то, что "пробовали применить его советы, да как-то не получилось". Как будто только от учителя зависит то, как поймёт и применит на практике преподаваемые им знания его ученик... Я считаю, что честнее и правильнее не высказывать об авторе негативных суждений, если ты сам не читал его книг и если ты не ознакомился с положительными рецензиями на его работы.

Поэтому, как бы того кому-то ни хотелось, я не стану клеветать на этого человека. Читать или не читать - это вопрос личный. А новоначальным, наверное, по-любому лучше уделить максимальное внимание духовной литературе. Например, книгам из списка, составленного нашим отцом Константином: http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/chto_chitat_hristianinu-all.shtml

Помощи Божьей и мудрости всем начинающим и продолжающим! :)
 
Польза от обсуждения была несомненная!!! и для тех, кто только читал, не осмеливаясь высказывать свои "молочные" мысли :)
 
Вика: "Я прислушалась, дорогие, ко всем Вашим замечаниям насчёт осторожности с чтением и рекомендацией другим его книг (две из которых я нашла лично для себя не менее полезными с точки зрения работы над душой, чем книги святых отцов - как бы ни "ужасно" для некоторых звучало это сравнение) (19.11. 19.07)

Ну, например, для отца Константина:
"Виктория в самом деле перегнула палку, предлагая мормонского автора читать наравне с православными святыми отцами" (19.11. 17.44).

Вика, давайте все же реально закрывать тему Кови, тем более на чужой "площадке". Мы все выразили готовность закончить эту затянувшуюся дискуссию миром. Не искушайте же!:)
 
О.Константин,очень прошу Вас дать комментарий к отрывку из книги Стивена Кови "Семь навыков...":
"Ориентация на веру
Наверное, всякий истинно верующий согласится, если я скажу, что регулярное или даже очень частое посещение церкви не равнозначно высокой степени религиозности. Встречаются люди, столь ревностно блюдущие культ и доктрины, что становятся нечувствительными к насущным нуждам окружающих людей и тем самым вступают в противоречие с этими доктринами. А есть другие, которые реже посещают церковь или не посещают вовсе, но чьи дела и отношение к людям отражают глубокую, искреннюю веру, потому что опираются на основные принципы христианской этики. Иначе говоря, они соблюдают дух, а не букву церковных заповедей.
При ориентации на церковь у человека может развиться преувеличенное представление о необходимости поддерживать видимость -- это ведет к двурушничеству, подрывает чувство безопасности и самоуважения. Цель жизни задается не своей, а общинной совестью; является склонность навешивать ярлыки: "активист", "пассивный", "либерал", "ортодокс" или "консерватор". А поскольку церковь обладает всеми признаками формальной организации, со своей программой, практикой и служителями, сама по себе она не может дать человеку неотчуждаемое чувство собственной значимости. Оно дается лишь следованием принципам, а не институтом церкви.
Вера не может служить постоянным внутренним руководством. Люди с религиозной ориентацией бывают склонны жить изолированно от других; считают себя обязанными чувствовать и поступать одним образом по субботам и воскресеньям и совершенно другим – в прочие дни недели. Возникающая при этом раздвоенность подрывает целостность характера и представляет угрозу чувству безопасности; отсюда -- склонность к навешиванию ярлыков и самооправданию.
Вера как конечная цель (а не средство достижения конечной цели) не способствует увеличению мудрости и энергии. Да, церковь провозглашает себя способной дать человеку источник силы, но не претендует на то, что она и есть -- сила. Религия -- просто один из каналов обретения благодати."
 
Отец наш Константин, Вика, любезные форумчане, примите, пожалуйста, мой последний вопрос. Меня-то, как раз, Стивен Кови не особенно занимает. А мучает другая тема, начатая Викой. О том самом духовном росте. Разумеется, человек взрослеет в вере, врастает в Бога, рост происходит… Меня вот что испугало и озадачило в том удалённом комментарии: самоценность «духовного роста». Ведь это буддисты должны ежедневно расти, чтобы приблизиться к нирване. Рост – их цель. Но у христиан «рост» - не цель, а следствие приближения к Цели. Вика спрашивала в том удалённом посте – «зачем нам духовный рост?»
Иными словами, она спрашивала – «зачем нам возрастать в смирении, умении прощать, терпеть, не бояться боли и смерти, искать нищеты, зачем нам учиться отдавать последнее, жертвовать собой, отрекаться себя, зачем любить врагов, подставлять правую щёку, получив по левой, зачем жить так, будто завтра тебе умирать, зачем жить по законам Евангельской любви?» Ведь именно это христианский «рост». Или если под ростом Вика имела в виду - побеждение страстей и обретение навыка умной молитвы, то тогда тоже не понятно, почему она ставила вопрос "зачем нам духовно расти?" и советовала искать новых мотиваций... ведь и так понятно - зачем побеждаются страсти, зачем нужно навыкать в молитве... какие уж тут "механизмы" кроме Причастия...
Вероятно, я не так поняла и навела смуту… Уверена, что Вика всё понимает и, возможно, просто в тяжёлый пятничный вечер некорректно и поспешно высказала свои мысли. Дело вовсе не в самой Вике, а в том вопросе, который она, может быть и нечаянно, сформулировала – зачем нам духовно расти?
И чтобы понять – зачем – нужно, как писала Вика, искать дополнительных мотиваций, одних лишь проповедей и Таинств не достаточно.
А центральная мысль моего ответного "революционного" (эх, простите меня!) сообщения была именно в том, что вопрос «зачем расти» - не стоит перед христианином. Это всё равно что спросить – зачем читать Евангелие, зачем учиться любить, зачем молиться. Христос – цель, а всё остальное – вторично, и рост в том числе тоже вторичен… Ведь для спасения не обязательно быть святым… Или это не так?
Простите ради Бога, что я уже, кажется, окончательно подорвала тему этого блога…. Может быть, следует создать отдельное место на форуме… Для меня Вика так же авторитетна, как и для всех здесь, а сама я ещё духовное млекопитающие... Я «возрастаю» без духовника, Вика меня справедливо укоряла в этом когда-то. Меня так же, как и Вику, волнует вопрос «роста»… Одним словом, моя буря вылилась именно из этой темы, а не по поводу Стивена Кови. Отче, направьте меня, пожалуйста, и простите… возможно, всё это уже обсуждалось у Вас на сайте. Хотя, мне особенно важно, что скажете именно Вы и Вика. Всё, простите меня ради Бога. С каждым своим комментарием даю себе слово больше не возникать на форуме, и не удерживаюсь. Но на этот раз, надеюсь, всё. Не обязательно мне отвечать, просто, я удивилась – почему все так зацепились именно за Стивена Кови…
 
Дорогой отец Константин! Посмотрите, Виктория и Наталья невольно подняли огромную тему, которая волнует многих. Это тема о духовном росте. Большая часть литературы на эту тему всё-таки монашеская. Как жить нам, простым мирянам, обременёнными повседневными заботами, имеющих детей, мужей(жен) и родственников, по разному относящихся к Вере и Церкви, чтобы всё-таки не стоять на месте, а приближаться к Богу. Нужны ли нам дополнительные мотивации для нашего роста, и по какой шкале можно этот рост измерить, да и нужно ли? У меня сложилось своё видение по этому вопросу, как я думаю и у каждого, исходя из личного ( пусть небольшого) опыта жизни в Церкви. Но я слишком хорошо вижу своё несовершенство и духовную несостоятельность, чтобы претендовать на какие-то истины. Одним словом, отец Константин, у нас отличная тема для нового «Откровенного разговора»! Думаю, к моей просьбе присоединятся и другие форумачне.
Спасибо, что не жалеете для нас ни сил, ни времени. Это очень ценно. Милости Божией Вам и Вашим близким!
 
Наталья Никольская написал(а):
Вика спрашивала в том удалённом посте – «зачем нам духовный рост?»

Наташа, милая, не совсем так. Мне действительно не удалось тогда сформулировать свою мысль внятно, и оттого пошла вся дальнейшая неразбериха. Простите меня за это. Собственно, мой первый пост был как раз по теме записи отца Константина. Давайте еще раз вернёмся к началу и восстановим исходную цепочку рассуждения.

Батюшка написал выше:
"Что касается горения, то это, согласитесь, зависит от желания каждого. Кто захочет гореть – может это осуществить. Церковь постоянно напоминает пример святых (у протестантов нет почитания святых) именно для того, чтобы разбудить наши души, чтобы зажечь нас!"

Дальше мысль моя развивалась в таком направлении: из слов о.Константина следует, что церковь использует напоминание примеров святых, как некий инструмент (или "механизм" - что прозвучало очень коряво, признаю) для "разжигания" наших душ, для пробуждения в нас "духовной ревности" (словами Феофана Затворника). В психологии такое "горение" называется мотивация - то, что двигает нами, заставляет нас работать над собой, становиться лучше и достигать высоких результатов.

Как человек, интересующийся психологией, я вспомнила о том, что инструменты по созданию мотивации, как правило, учитывают базовые потребности человека. Условно говоря - "жить, любить, учиться и оставить свой след". На более глубинном уровне, это и потребность, чтобы тебя понимали, и потребность в том, чтобы признавали твои интересы, способности, природные особенности - принимали таким, какой ты есть. И много чего другого. Это и интеллектуальные потребности, когда человек не может не учиться чему-то. И потребность в том, чтобы самому любить и быть любимым. И потребность во внесении своего личного вклада в жизнь общества (семьи, прихода, трудового коллектива или даже страны - это уже уровень христианской активности знакомого нам, благодаря о.Константину, Сергея Ивановича Левашова).

Если инструмент мотивации не учитывает этих базовых потребностей, то у человека, к которому мы пытаемся его применить, подсознательно возникает вопрос "зачем?" - "зачем это мне лично нужно?", "как это касается лично меня?" Так, например, читая жития многих святых, мы, безусловно, восхищаемся их личностными качествами, упорством, духовным рвением. Но внутри, возможно, при этом думаем: "Ну он-то был Серафим Саровский! Он мог на камне 3000 дней и ночей стоять! А я-то кто? Куда мне до него? У меня нет таких дарований..."

О том же пишет и Феофан Затворник:
"Кого ни спроси: «Хочешь в рай, в Царство Небесное?» – духом ответит: «Хочу, хочу.» Но скажи ему потом: «Ну, так то и то делай,» – и руки опустились. В рай хочется, а потрудиться ради того не всегда достает охоты. Я веду речь к тому, что не возжелать только надобно, но и твердую возыметь решимость непременно достигнуть возжеланного и начать самым делом труды по сему достижению."

Затем я подумала, что в напоминании нам житий Святых (а также многих проповедях... - тут я стала вспоминать и о других мотивирующих инструментах ("механизмах") церкви, сложив в одну кучу и Таинства, что уж совсем, разумеется, некорректно вышло) может быть не хватает как раз именно этого личностного момента, позволяющего человеку на глубинном уровне почувствовать: "а ведь я тоже к этому стремлюсь! это поможет мне! это НУЖНО мне!". Или, словами Феофана Затворника: "Чтобы пожелать чего, надобно, чтобы желаемое имело ближайшее к нам личное отношение, было бы для нас или полезно, или необходимо, или уж так понравилось, что без него скучно и горько жить."

А теперь вопрос к Вам, Наташа, к батюшке и ко всем остальным участникам дискуссии! Давайте вместе вспомним и подумаем, каким образом Православная церковь помогает своим прихожанам (и захожанам!) почувствовать своё личное отношение к тому, чему учит? Достаточно ли уделяется внимания (её и нашего собственного) этому вопросу? Не получается ли иногда так, что есть люди (их можно поискать, например, в кругу наших родных, друзей), которые и "хотят гореть", да не могут - не хватает им той самой искры ("ощущения ближайшего к ним отношения")? Как эффективнее всего мы можем им помочь? Не слишком ли много в этом вопросе мы полагаемся на Господа, который Найдёт возможность, случай, показать человеку, что "это его лично касается"? А Господь, безусловно, такие возможности предоставляет... Болезни, смерти близких, измены любимых, беспокойства за детей... Жил себе человек спокойно и беспечно, и церковь ему не сильно нужна была (или он, может быть, даже ходил в неё каждую неделю, но не сильно заботился о своём духовном росте). Потому что никак вроде бы его необходимость этого роста не касалась. А потом - бах (болезнь, трагедия, неудачи)!.. И - появилась "мотивация"... Нужно ли ждать этого "бах"? Или можно что-то сделать уже сейчас, помочь - самим себе и друг другу - дополнительно как-то?.. Всё ли мы делаем от нас возможное, чтобы самим поддерживать в себе "горение"? И на каких особо важных, "зажигающих" нас аспектах церковной жизни нам стоит сосредоточить своё внимание в первую очередь?
 
Дорогие! Поднятая Викторией Голубковой и Натальей Никольской тема всех сильно взволновала. Это и на самом деле большая интересная тема.
Можно ли применять на практике советы мормонского автора, которые помогут сделать нашу христианскую жизнь более эффективной?.. А, может быть, это глубокое заблуждение и люди, считающие так, находятся в духовной прелести?..
Мне сложно сказать что-то определенное, потому что книгу С. Кови я не читал.
Но специально для того, чтобы наша беседа была продуктивной и компетентной, я возьму у Виктории книгу, которая ей так понравилась, и прочитаю ее.
А потом мы с вами вернемся к обсуждению этого вопроса. Мы откроем его в отдельной блоговой записи, в рамках Откровенного разговора, как нам подсказала Светик.
Думаю, это произойдет дней через 10 или чуть больше.
Вот там и обсудим все аспекты поднятых вопросов.
А пока здесь обсуждение закрываем.

Сюда больше не пишите! Тема временно закрывается.
Следующей записью здесь я дам активную ссылку на блоговую запись, в которой мы откроем эту тему вновь. Впрочем, читающие наш блог и так увидят это.

Ваш прот. К.

Еще раз прошу: сюда больше на эту тему не пишите!
 
Прошу прощения у отца Константина за нарушение временно наложенного моратория на обсуждение этой темы. Хочу пригласить всех заинтересованных читателей блога поучаствовать в опросе на тему "Эффективность в духовной жизни"!

Пока батюшка готовится к "Откровенному разговору" :), мы можем поделиться друг с другом нашим личным опытом о том, кому и что помогает плодотворнее вести духовную жизнь. А по результатам этого обсуждения я бы подготовила статью, которую, если она окажется удачной и полезной, батюшка мог бы разместить в своём блоге.
 
Последнее редактирование модератором:

Информация о записи

Автор
священник Константин Пархоменко
Просмотры
18.496
Комментарии
53
Последнее обновление
Сверху