- Крещён в Православии
Это эмоции и демагогия. Извините за прямоту.
Ересь нового Папизма.
- Автор темы Протоиерей Михаил Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Демагогия скорее всего будет в томосе и демагогия от безнаказанности. По мне так ещё за раскол в Эстонии надо было уже созывать великий собор.
- Крещён в Православии
Вышел из обсуждения темы.
- Православный христианин
Особо значимо мнение папы Григория Великого (†604), который не сомневался в духовном первенстве своей церкви в ту эпоху и остаивал авторитет римской кафедры, но у которого не было представления о жесткой церковной иерархии во главе с римским епископом. Смиренный папа неоднократно отклонял предложенное ему Александрийским патриархом Евлогием высокомерное обращение «вселенского[38] папы» (superbæ appellationis verbum universalem, me papam dicentes)[39] и настаивал: «Я прошу Вас не прибегать, общаясь со мною, к подобному слову, ибо я знаю, кто есть я и кто Вы. По рангу Вы мне брат, что же касается морального авторитета, отец» (Loco enim mihi fratres estis, moribus patres)[40]. Папа Григорий мыслил о высоком папском достоинстве отнюдь не по-ватикански. В послании к императору Маврикию святитель Григорий убеждает об опасности использования такого «глупого и гордого словечка» (stulto ас superbo vocabulo)[41], и если в Церкви кто-то украшает себя подобным титулом, тем самым занимая верховное положение и делаясь судьей над всеми, то как следствие вся Церковь рухнет, стоит только пасть тому, кто именует себя «вселенским». http://www.pravoslavie.ru/43153.html
- Православный христианин
Ага... Верно поступили!
А то все Гога) у Магог(а) ищите, да оправданий действий раскольников добиваетесь. Это очень утомляет и снедает духовное равновесие...
- Православный христианин
Насчет так называемых межхристианских отношений прочтите вот это постановление собора 2000 г о принципах отношения РПЦ к инославию особенно обратите внимание на пункты 2.3 и 2.7 .
Что касается высшего органа РПЦ то я допустил ошибку в наименовании высший орган согласно уставу РПЦ это Поместный собор ,которому принадлежит высшая власть в области вероучения и под постановлением соборов я имел в виду Вселенских соборов и Поместных которые объявили католиков и их учение еретиками.
Архиерейский собор это орган который принимает устав и является органом иерархического управления. В данных постановлениях Архиерейских соборов которые вы привели фраза "христиан иных конфессий " подразумевает отпавших от Церкви христиан и никак не приравнивает таковых к православным .
Мне лично не очень нравятся такие формулировки как межхристианские и конфессия которые можно трактовать в пользу признания еретиков христианами , но в целом если вы прочтете документы внимательно то признания католичества как христианской церкви нет об этом свидетельствует пункт 1.13 того же постановления 2000 года где указаны отпавшие от Церкви в том числе и католики. Мягкие формулировки со стороны иерархов РПЦ есть , но признания еретиков христианами все же нету .
Спасибо вам за рекомендацию книги обязательно прочту как нибудь. Я знаю о том что католики придумали свое хитрое обоснование двойного исхождения и именуют его "проталкиванием" или чем то вроде этого и как правило указывают на выражение Отцов Церкви о том что Бог действует от Отца через Сына в Святом Духе , но истина на стороне православия и это самое главное.
Мне лично очень жаль еретиков которые находятся в своих заблуждениях , но вне Церкви нет христиан и спасения , а двух Церквей быть не может ибо Тело у Христа одно и едино. Также мне жаль раскольников которые отрекаются от Церкви из-за политиков и национализма хоть даже как они думают по благим намерениям с их стороны , но оправдать этим раскольничество нельзя , значит получается дороже политики и своя национальность чем Христос.
- Православный христианин
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Я брат не преследую никаких политических целей, до последнего времени когда некий патриарх не влез на Украину, относился к нему довольно лояльно, наверное из за того что не знал о его действиях в Эстонии, по неосведомлённости. Правда мне не нравились формулировки некоторых положений Критского совещания и целований и совместных молитв этого патриарха с еретиками-католиками, но я всё же сохранял к нему определённое уважение.
- Православный христианин
Ну эдак мы потихонечку дошли до экуменизма, о чём и глаголет рекомендованное Вами постановление. А начинали с семантики- кто такие христиане?
Итак, по Вашему: Христиане это исключительно православные, все остальные не могут марать это имя и должны именовать себя еретиками. По моему, христиане, это люди исповедующие Христа, хотя их вероучение может быть еретическим и по этой только причине они могут называться еретиками.
Никакие соборные высказывания нашей Церкви в лице Архиерейского Собора Вас переубедить не могут. Остаётся ждать когда рак на горе свистнет, т.е собирётся Поместный Собор РПЦ. Ждать осталось недолго. Восемьдесят лет без него жили и, думаю, ещё столько же пройдёт. Так что время у Вас есть. Но , что-то мне подсказывает, что и там не будет торжественно объявлено, что христианами могут именоваться исключительно православные. Кстати МП не истина в последней инстанции, я никогда не слышал, чтобы подобной точки зрения придерживалась хоть какая-то ещё одна Поместная Церковь. Приведите пример, если не сложно, только не по теме экуменизма, а там где однозначно и чётко было бы заявлено, что христиане это исключительно православные, а остальные-еретики. Буду Вам очень признателен.
Что до католиков, то они ничего сильно и не придумывали. Если наше богословие ведёт своё обоснование от времён патриарха Фотия, с его знаменитыми девяти (кажется) пунктами-возражениями против филиокве, далее уже упомянутый мною Григорий Палама и т.д до наших дней. То католики берут в пример более древних Отцов. В частности классика Иоанна Дамаскина с его "Точным изложением православной веры". Там в 8 главе "О Святой Троице" называемой, имеются строки "от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого ", можете проверить. Подобное можно услышать и у Григория Нисского, утверждающего, что что Сын и Дух происходят «совместно» от Отца, так же как Слово и Дыхание выходят совместно из Божьих уст. И Максим Исповедник отвергая "чистое" исхождение Святого Духа от Сына соглашается с тезисом исхождения через Сына. Так что ничего им (католикам) и проталкивать особо не надо. Они в дискуссии Вам вашими же Отцами и оппонируют. Вы им про Григория Паламу, а они вам "мы подразумеваем "от Сына как через Сына" и цитатку соответствующую. Вот и вся дискуссия. Нет, не надо католическое богословие считать столь примитивным, что любой наш сельский батюшка их на лопатки положит.
А наше богословие... Да и есть ли оно? Был один портал Богослов ру, так и тот недавно приказал долго жить. Горько сожалею, там весьма интересные мысли встречались. Ну да ладно, что-то мы не в ту сторону зашли...
Итак, повторюсь: если возможно, приведите церковно-соборное обоснование Вашему утверждению, что христиане- это православные. Только именно вот такое прямое. Кто, когда и где сказал, что христиане- это исключительно православные, а остальные ими именоваться не могут. И именно, чтобы это было решение Церкви, а не частное мнение какого-нибудь Отца. Заранее благодарен.
P.S.Да, забыл. Обозначьте, пожалуйста свою позицию по отношению к ОВЦС, в частности работе этого отдела в теме "межхристианских отношений"
https://mospat.ru/ru/category/news/inter-christian-relations/
Последнее редактирование:
Вам сюда:
1.«...Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; православие есть поклонение Богу Духом и Истиною; православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему; православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием Ему благодати Всесвятого Духа. Дух есть слава христиан [Ин. 7. 39]. Где нет Духа, там нет православия...».
Подробнее:
2. «...Как Личность Богочеловека Иисуса Христа одна и единственная, так и Церковь, основанная Им, в Нем и на Нем, одна и единственная. Единство Церкви неминуемо вытекает из единства Личности Богочеловека Господа Иисуса Христа. Богочеловеческий организм органически един и единственен, поэтому Церковь не может разделяться ни по какому закону, ибо всякое разделение означало бы ее смерть. Вся в Богочеловеке, она является прежде всего Богочеловеческим организмом, а затем уже Богочеловеческой организацией; в ней все Богочеловеческое: и естество, и вера, и любовь, и крещение, и евхаристия, и любое святое таинство, и любая святая добродетель, и все ее учение, и вся ее жизнь, и все ее бессмертие, и вся ее вечность, и все ее устройство, - все в ней Богочеловечески едино и неделимо: и освящение, и обожение, и спасение, и соединение со Христом и Святой Троицей. Все в ней органически и благодатно связано в одно Богочеловеческое Тело под одной Главой - Господом Иисусом Христом, и все ее члены, всегда целостные и единственные как личности, соединены одной Благодатью Святого Духа через святые таинства и святые добродетели в органическое единство, составляют одно тело, исповедуют одну веру, которая их соединяет с Господом Иисусом Христом и между собой.
Богоносные Апостолы боговдохновенно говорят о единстве и единственности Церкви, обосновывая это единством и единственностью ее основателя - Господа Иисуса Христа: "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1 Кор. 3,11).
Помимо святых Апостолов, святые отцы и учителя Церкви с мудростью Херувимов и ревностью Серафимов исповедуют единство и единственность Православной Церкви, поэтому понятна их пламенная ревность при всяком отделении и отпадении от Церкви и их строгое отношение к еретикам, ересям и расколам. В этом отношении исключительную важность имеют святые Вселенские и святые Поместные соборы. По их мнению, Церковь не только одна, но и едина. Как у Господа Иисуса Христа не может быть нескольких тел, так у Него не может быть и нескольких Церквей, отсюда: разделение, раздел Церкви есть явление онтологически и по существу невозможное. Разделений Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут только отпадения от Церкви; так нежелающие приносить плода ветви засохшими отпадают от вечноживой Богочеловеческой лозы - Господа Иисуса Христа (ср. Ин. 15, 1-6). От единой и неделимой Церкви в разные времена отделялись и отпадали еретики и раскольники, и этим отделением они перестали быть членами Богочеловеческого Тела Церкви. Так сначала отпали гностики, затем ариане, а за ними духоборцы, монофизиты, иконоборцы, католики (включая будущих протестантов), униаты... - словом, все члены еретическо -раскольнического легиона (ср. Мк. 5,9)...».
Подробнее:
- Православный христианин
Поддержка канонической церкви на Украине патриархом Александрийским Феодором
- греко-католик
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл письменно проинформировал предстоятелей всех поместных православных церквей о церковной ситуации на Украине и предложил начать ее общеправославное обсуждение, сообщил РИА Новости замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата Николай Балашов.
Всего в мире 15 православных церквей, Русская — крупнейшая.
«В письмах изложена позиция Русской православной церкви по вопросу о так называемой украинской автокефалии и о возможных негативных последствиях действий Константинопольского патриархата для единства вселенского православия. Также в них содержится предложение предпринять усилия для начала общеправославного обсуждения сложившейся ситуации», — сказал протоиерей.
Ранее с предложением инициировать всеправославное обсуждение действий Константинопольского патриархата на Украине выступил синод Русской церкви
Источник: http://rusvesna.su/news/1538511603
Всего в мире 15 православных церквей, Русская — крупнейшая.
«В письмах изложена позиция Русской православной церкви по вопросу о так называемой украинской автокефалии и о возможных негативных последствиях действий Константинопольского патриархата для единства вселенского православия. Также в них содержится предложение предпринять усилия для начала общеправославного обсуждения сложившейся ситуации», — сказал протоиерей.
Ранее с предложением инициировать всеправославное обсуждение действий Константинопольского патриархата на Украине выступил синод Русской церкви
Источник: http://rusvesna.su/news/1538511603
- Православный христианин
Слава тебе Господи!!!! Надо молиться о великом соборе, хорошо братьям жить в мире!
Если бы ещё тактику сменить, отменить поспешное решение о разрыве связей и со смирением обратиться к вселенскому патриарху о созыве собора. Патриарху к лицу смирение, как говорила Богородица " яко призре на смирение рабы своея".
А если Бог благословит созыв великого собора, положиться на волю Божию и пусть бы перешли ( если так решит собор) к Константинополю кто хочет, а кто хочет остались бы с Москвой. "Там где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я среди них есть", так говорит наш Божественный Учитель. Если бы патриархи собрались Христа ради , то я надеюсь что всё разрешилось бы в мире.
Надо не обсуждение а собор или совещание патриархов и ради этого (чтобы жить со всеми в мире) поминать патриарха Варфоломея и приступить к диалогу и с экзархами и с самим Фанаром. Диалог конечно только в русле созыва собора.
Собственно о созыве собора могла бы настаивать и УПЦ, так как "покушение" идёт на территорию её епархий, но очевидно митрополит Онуфрий решил смириться ещё больше.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я Вам про семантику слова "христиане", а Вы мне про то, что Церковь одна. Я что, где-то писал, что их несколько?. Найдите это место в моих сообщениях. Я где-то выступал против?
Вы мне простым, русским языком объясните значение слова "христиане". А про единую Церковь я Вам ещё в пять раз больше цитат приведу. Могу целую книжку перепостить.
- Православный христианин
вот в России запретили иеговых, через некоторое время пришел Варфоломей и запретил МП.
- Православный христианин
Варфоломей просьбу Москвы игнорирует определённо. Уж слишком ему Москва насолила, а из всех насоливших митр.Илларион первый. Достаточно почитать диалог Варфоломея и Кирилла на их совместной встрече и то как Варфоломей обличает Иллариона. Сюда приплюсовать самоизоляцию (с приставкой , которую К-пль сделал в своих документах-"в очередной раз") Русской Церкви в Равенне с последующим оппонированием равенских документов Синодом РПЦ и байкот Критского Собора. Вырисовывается чёткая антагонистическая позиция РПЦ в отношении К-поля. Поэтому никаких надежд о том, что Варфоломей внемлет просьбе Кирилла по сути нет. Может, а скорее всего поэтому, Кирилл о созыве Собора его и не просит.
А вот если о созыве Собора совместно попросят предстоятели Поместных Церквей тогда может быть. Но мне кажется, что К-пль будет гнуть свою линию "не взирая на..". Уж очень ему хочется явочным порядком доказать всем остальным свои права и привилегии, дабы в дальнейшем ни у кого не возникало вопросов в тему "кто кому Рабинович"
У Иоанна Дамаскина в его " Точное изложение православной веры" сказано: "от Отца исходящего и в Сыне почивающего", "от Отца исходящего и через Сына раздаваемого". Но сказано также "Но Он – Дух также и Сына, не как от Него исходящий, но как исходящий от Отца через Него. Ибо один только Отец – Виновник". А что видим у католиков?
Флорентийская уния, подписанная в 1439 году, и просуществовавшая до 1453 года (14 лет), содержит строки, которые не могут быть признанными православными христианами. Действительно, католическое богословие отнюдь не "примитивно", а изощренно-иезуитское (в смысле "двуличное", по своему качеству), погрязшее в упорной ереси. Формулировка исхождения "через Сына" - используется католиками как некий "компромисс", не имеющий (компромисс) под собою никаких оснований, это просто некоторое отступление от убийственной ереси, некий "шаг навстречу". В чем ересь? А в том, что сама эта "компромиссная" формулировка ретуширует саму католическую ересь, до сих пор бытующую в католической среде, и считающуюся незыблемой: "... мы определяем, что всем христианам надлежит веровать, принять и исповедывать следующую истину веры: что Святый Дух соприсносущен Отцу и Сыну и имеет Свое бытие и Свое существо вместе от Отца и Сына, и что Он происходит вечно от Обоих, как от одного Начала и от одного Изводителя. Мы объявляем, что выражения Учителей и Отцев, утверждающих, что Дух Святый происходит от Отца чрез Сына, надлежит понимать в том смысле, что Сын также является Виновником, — как говорят греки, и что Он — Начало существования Духа Святого, именно в том же смысле, как и Отец, — как говорят латиняне. И поскольку все, что имеет Отец, Сам Отец дал Своему Единородному и рожденному Сыну, кроме свойства быть Отцем, то и самое то (свойство), что Дух Святый происходит от Сына, Сын присносущно имеет от Отца, от Которого также присносущно рожден…”
Сама формулировка – двуличная: греки никогда не говорили, что "Сын также является Виновником" происхождения Духа Святого или что "Сын также является Виновником" исхождения, или "существования Духа Святого".
Все звучит примерно так, как в анекдоте, когда просят проголосовать на "референдуме" по вопросу: "Бросите ли Вы бить свою жену". Варианты ответа: "да"; "нет". Сказав "да", вы тем самым признаете, что били свою жену в прошлом, но больше бить не будете. А если человек свою жену никогда не бил? Как он может ответить на такой вопрос? Сказав - "нет"? Тогда получится, что он бил свою жену, и будет продолжать бить. В этом двуличие, и иезуитская (в смысле человеческого порока) изворотливость организаторов такого "референдума".
Смысл один - "повязать кровью" тех, кто кровь никогда не проливал, с теми, кто сам был замечен в кровопролитии, через двуличные формулировки. Православные легаты просто не знали что делать: и соглашаться нельзя было; и молчать нельзя; и покинуть Собор нельзя...
Почитайте труд архимандрита Амвросия (Погодина) "Святой Марк Эфесский и Флорентийская Уния".
- Православный христианин
Я этого не писал. Чего то там мой ник и не мое написано.
- Православный христианин
Что то пошло не так)
Это конечно очень плохо что спорные вопросы решаются не среди патриархов, но я понимаю что здесь какое то непонимание давнее. Всё таки функции председательствуещего и старейшего собрать собор и очевидно Фанарский патриарх предлагал это неоднократно в том числе и по Украине. Мы наверное просто многого не знаем, я так думаю и про Эстонию сначала была попытка договориться. Навряд ли все эти вопросы возникли спонтанно и не обсуждались предварительно. Мне печально то что эти действия с обоих сторон приводят только к разочарованию верующих которые видят что среди патриархов нет единомыслия и любви. Молимся чтобы Господь даровал способность всем участником этого процесса быть мудрыми во Христе.
Много ошибок чисто тактических, например экзархов можно было бы принять, поговорить и на основании законов Церкви объяснить что УПЦ не намерена участвовать до великого собора в создании какого то нового экзархата. Патриарх Кирилл мог бы сразу же просить о созывании собора без каких-либо "разрывов". Но как говорится после драки кулаками не машут, а вообще даже не собрали не поместный ни архиерейсикй собор. Вообще с соборами поместными беда, они мне почему то напоминают моё детство, съезды Коммунистической партии, где все собирались чтобы голосовать единогласно за всё что ни придумает политбюро. Кстати так наверное прошёл и синаксис Фанара, была наверное пара докладчиков а затем единогласно без рассуждения о судьбах тысяч верующих.
- Православный христианин
Не знаю о каком диалоги Вы говорите, но если о том о котором я подумал, то интересно прочитать следующее:http://radonezh.ru/2018/10/03/udivitelno-nizkoe-mnenie-avtokefalistov-o-patriarhe-varfolomee
Последнее редактирование:
- греко-католик
Павел ,Во-первых это оффтоп темы , ели интересно про филиокве можно модераторов пороситься выделить в отдельную тему . Во Вторых Еллесеев прав (без обсуждения тема не простая и не так просто как Вам кажется )
- Статус