Русский язык богослужения

[Игорь Кзнц.]

Напрасная аналогия; сторонники русификации никак не связаны с атеистическими коммунистическими властями и не называют себя "Живой Церковью" (скажу больше, обновленцам и 1/10 своих лозунгов не удалось реализовать, тем паче русификация!)

Эти возрожденцы,сейчас,без гонений на Церковь,ещё опасней тех живцов. И связаны они с духоми мiра сего,в ногу с ним идут...а это ещё пострашнее ГПУ.

Ну что, будем дальше заниматься дискредитацией и культивацией страхов, али серьезно говорить?

Мне лично страшно,Александр :
Клуб ревнителей литургического возрождения.
https://vk.com/liturgy_revival

 

[Александр Черных]

Вы шутите, да?

Хотелось бы мне пошутить, но с 2012-го года я сам был свидетелем того, как "правая оппозиция" призывала на форумах к выдавливанию этих людей из Церкви, анафеманствования их и т.п. думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что столь агрессивный напор привел

Мне лично страшно,Александр

А мне не страшно: я уже год как подписан на этот паблик и спокойно мониторю их деятельность. И мое мнение таково, что их просьба о русификации скорее всего окажется неуслышана.

 

[Алексей Курчанов]

Только вот я имел в виду то, что факт оставление сана и женитьбу человека, который восстановил чинопоследование.

Интересно, на вас произвело бы впечатление, если бы этот человек кого-нибудь специально убил? По-моему нет. Когда рукопологают священника , то молитвы схожи с таинством венчания, т.е. человек обещает себя всего отдать Церкви. Именно поэтому священник не может повторно жениться, так как изменив супруге, даже усопшей, он может и Церкви запросто изменить. А тут - епископ! Но вас можно пронять, по-моему, только прямым попаданием ядерной боеголовки, а все остальное , как с гуся вода.
Кстати, глава обновленцев в начале ХХ-го века, тоже епископ, был женат трижды и даже сана не снимал при этом. Но это, скажите вы, совпадение...

 

[Алексей Курчанов]

То есть различные партии внутри Церкви, каждая из которой имеет собственное видение того как и в каком направлении Церковь должна развиваться. Церковнославянский язык - лишь очередное проявление противоречий между этими партиями

Не путаете Церковь и Государственную Думу? В Церкви есть люди , которые служат Богу и есть люди, которые хотят , чтобы Бог им служил. Язык, скамеечки, аппаратик для кофе поставить - ведь "суббота для человека, а не человек для субботы"! Только на самом деле эти "христиане" хотят превратить в Церковь в то, что они на самом деле любят - близлежащий шалман и там под кофеек или чего покрепче порассуждать о "покаянии", "метанойи"..., почувствовать, так сказать , себя на высоте, а не простыми смертными.

 

[Алексей Курчанов]

Возьмём, например, псалом 90.

на ЦСЯ:
Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит тя от сети ловчи, и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тме преходящия, от сряща, и беса полуденнаго. Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится, обаче очима твоима смотриши, и воздаяние грешников узриши. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и: покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.

И на русском:
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему; ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею; на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".

Превосходный перевод. Ритмика сохранена. Поэтичность на месте.
Хороший толковый перевод.

А как со смыслом, все в порядке?
"Живый" это не живущий , а "живой". "Помощь" это не "кров", а кров это не "сень" и "водвориться" это не "покоиться". То есть вместо " живого при помощи Вышняго, который находится под покровом Бога Небесного", получаем "живущего под кровом Всевышнего, который под сенью Всемогущего упокоился " - ну если поэтика и ритмика в норме, чего волноваться? А то , что стало смахивать на Коран, так это хорошо - у нас сейчас толерантность.

 

[Алексей Курчанов]

Разумеется!
Так самое прикольное, что кумиром можно сделать что угодно.
Апостол говорит, что живот может стать идолом. Кушать теперь не будем?

"Прикольное" - это не на церковнославянском вы проговорились? Недавно один из сторонников перехода на русский тоже долго рассуждал о непонятливости, фарисействе и т.п., а потом возьми и выдай : "церковнославянский это неПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ и неНУЖНЫЙ" язык, так сказать потерял бдительность и от избытка сердца застучали пальцы по клавиатуре. Все ваши рассуждения только прикрытие, русский вам также побоку , как и церковнославянский, а задача вашего "духовного руководителя" проста , но к счастью невыполнима: сделать так , чтобы люди в храмы не ходили.
А для этого все пойдет - и язык , и облачения, и литургия написанная человеком снявшим с себя архиерейский чин . Самый удачный вариант , если это делается неосознанно , "из благих намерений", которыми известно куда дорога выложена, собственно я поэтому в разговор и ввязался.
Да, и "кушать" в разговоре не употребляют, это манерный стиль ("кушать подано"), обычно по-русски спрашивают :"Есть теперь не будем?"

 

[Александр Черных]

Интересно, на вас произвело бы впечатление, если бы этот человек кого-нибудь специально убил?

Просто объясните мне на конкретном примере из текста литургии св. апостола Иакова место, которое напрямую коррелируется с фактом оставления этим человеком епископского сана и женитьбы - и вопрос отпадет сам собой.

Не путаете Церковь и Государственную Думу?

Нет, не путаю. Просто вынужден констатировать нелицеприятную правду о реальном положении вещей внутри Церкви. А по факту да, есть две партии (группы, школы, называйте как хотите), которые взаимно друг друга не признают и считают только себя истинной Церковью, а своего оппонента, соответственно, предтечей Антихриста. Вспомните каким ярким было деление внутри Церкви на последователей Антиохийской школы и Александрийской школы.
И, кстати говоря, это совершенно нормальное явление. Церковь Христова наполнена простыми людьми, которые вольно или невольно прихватывают с собой личные вкусы и пристрастия, и вносят (или пытаются внести) в Церковь

 

[Алексей Курчанов]

Просто объясните мне на конкретном примере из текста литургии св. апостола Иакова место, которое напрямую коррелируется с факт

Коррелирует вовсе не место, а сам факт написания этим человеком текста этой литургии, которую сейчас пытаются продвинуть сторонники т.н. "литургического обновления", а по сути развала Церкви.

Нет, не путаю. Просто вынужден констатировать нелицеприятную правду о реальном положении вещей внутри Церкви. А по факту да, есть две партии (группы, школы, называйте как хотите), которые взаимно друг друга не признают и считают только себя истинной Церковью, а своего оппонента, соответственно, предтечей Антихриста. Вспомните каким ярким было деление внутри Церкви на последователей Антиохийской школы и Александрийской школы.
И, кстати говоря, это совершенно нормальное явление. Церковь Христова наполнена простыми людьми, которые вольно или невольно прихватывают с собой личные вкусы и пристрастия, и вносят (или пытаются внести) в Церковь

Деления на Антиохийскую и Александрийскую не было, это поздним исследователям было удобно оперировать такими понятиями. Было сложное взаимодействие разных взглядов по всей полноте Церкви от Александрии до Константинополя и от Кордобы до Антиохии, что и выразилось потом в решениях семи Вселенских Соборов. Явление это нормальное в период становления, каким и была эта эпоха.
Простыми людьми наполнена не только Церковь, но и весь мир, а тот кто считает себя сложным, как правило прост вдвойне.
Нет никаких групп, школ, партий - это мирская терминология, к Церкви она подходит , как свинной пятачок к золотому кольцу. Есть единая, святая, апостолькая Церковь и есть те, кто хочет ее разрушить - посмотрите на Украину. Там началось все до Майдана пилежкой поклонных крестов. Если бы у нас этих сумасшедших баб не посадили, от православия остались бы рожки да ножки.

 

[ИванВл]

Термин церковнославянский вообще не верный. Появился этот термин в 19 веке.
Верный термин - древнеболгарский язык, позже термин - старославянский. До крещения руси, договора 911 и 944 с Византией были составлены на греческом и древнеболгарском языках, который уже тогда был официальным «делопроизводственным» языком Киевской Руси.

 

[Игорь Т]

Все ваши рассуждения только прикрытие, русский вам также побоку , как и церковнославянский, а задача вашего "духовного руководителя" проста , но к счастью невыполнима: сделать так , чтобы люди в храмы не ходили.

Забавно. А куда делась Любовь?
Вот младенец может легко сказать правду там, где взрослый промолчит или солжет в корыстных целях. Ребенок не испорчен житейскими проблемами, он не находится во власти стереотипов, поэтому ему проще называть вещи своими именами. Устами младенца глаголет истина.

"Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! – вознегодовали и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят?
Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?"Мф 21:16 Думается - Христос сказал, что дети, не зная Писания, сердцем признали Бога и провозгласили Истину.

Устами младенца глаголет Истина. (рассказ)
"Я обычно хожу в церковь, чтобы помянуть моих родных, ушедших из жизни. В этот раз во время службы рядом со мной стоял мальчик лет двенадцати и его бабушка, которая, как оказалось, очень плохо слышала. В конце службы прозвучала молитва «Отче Наш».
И вот тогда, когда я вышел на улицу, со мной рядом оказался этот мальчик, который шел следом за своей бабушкой. Вдруг он обратился ко мне со словами: Дядя, скажите пожалуйста, а что значит слово ИСКУШЕНИЕ?
Я объяснил ему: Слово ИСКУШЕНИЕ означает то, что человеку кто - то предлагает совершить такой поступок, который может принести ему кажущуюся радость, но при этом он сделает вред не только другим людям, но и себе тоже - то есть совершит грех. Мальчик сразу же задал мне следующий вопрос: Дядя, а разве ОТЧЕ НАШ вводит нас в искушение?
Я только успел сказать: Конечно нет, ведь Он Любящий нас Отец.

И вдруг я осознал то, что мальчик фактический побеседовал со мной о молитве «Отче Наш», в конце которой есть фраза «…не введи нас во ИСКУШЕНИЕ, но избавь нас от лукавого…», о смысле которой ранее я никогда не задумывался. Я сразу же вернулся в церковь, подошел к одному из ее священнослужителей и задал ему вопрос о том, как понимать эти слова в молитве, пересказав ему все то, что сказал мальчику. На что я получил неопределенный ответ: Не надо все слова молитвы понимать буквально!" ...
полностью - https://www.proza.ru/2014/05/17/1193

 

[Александр Черных]

факт написания этим человеком текста этой литургии, которую сейчас пытаются продвинут

Сам по себе этот факт ничего не означает кроме того, что совершил автор (причем из ваших слов непонятно, сделал ли он это до снятия сана и женитьбы или после). Но теоретически предполагается что это - исключительно порочный человек, чья порочность должна была непременно отразиться в текстах этой литургии. Ну так приведете мне пример этой прямой связи между порочным автором и текстом? Или это касается исключительно отсутствия наперстных крестов и передача Св. Даров в руки причащающимся?

Есть единая, святая, апостолькая Церковь и есть те, кто хочет ее разрушить -

Как я уже говорил: именно так каждая из этих группировок думает в отношении себя и своих оппонентов. "Мы есть Церковь, а они хотят ее разрушить". Так вот как раз как человек привыкший исследовать церковную среду, я не могу закрывать глаза на реальное существование внутри Церкви различных группировок, кому бы обидным это не казалось. Вот, например, отчётливо вами и вашими единомышленниками выделяются "экуменисты" (они же "новообновленцы", они же "либералы", они же "христопродавцы", они же "предтечи Антихристовы"). Вот ведь только незадача - эти люди делят с вами одну церковную крышу; хотите вы того или нет, но эти люди - такая же часть Православной Церкви, как и вы. Следовательно мы уже имеем как минимум две группировки внутри Церкви: вы - и ваши оппоненты. А то, что вы только себя соотносите с Церковью - да на здоровье, придумывайте что угодно о себе - реальности это никак не изменит.

 

[Олег Лесняк]

В конце службы прозвучала молитва «Отче Наш».
И вот тогда, когда я вышел на улицу, со мной рядом оказался этот мальчик, который шел следом за своей бабушкой. Вдруг он обратился ко мне со словами: Дядя, скажите пожалуйста, а что значит слово ИСКУШЕНИЕ?
Я объяснил ему: Слово ИСКУШЕНИЕ означает то, что человеку кто - то предлагает совершить такой поступок, который может принести ему кажущуюся радость, но при этом он сделает вред не только другим людям, но и себе тоже - то есть совершит грех. Мальчик сразу же задал мне следующий вопрос: Дядя, а разве ОТЧЕ НАШ вводит нас в искушение?
Я только успел сказать: Конечно нет, ведь Он Любящий нас Отец.

И вдруг я осознал то, что мальчик фактический побеседовал со мной о молитве «Отче Наш», в конце которой есть фраза «…не введи нас во ИСКУШЕНИЕ, но избавь нас от лукавого…», о смысле которой ранее я никогда не задумывался. Я сразу же вернулся в церковь, подошел к одному из ее священнослужителей и задал ему вопрос о том, как понимать эти слова в молитве, пересказав ему все то, что сказал мальчику. На что я получил неопределенный ответ: Не надо все слова молитвы понимать буквально!" ...
полностью - https://www.proza.ru/2014/05/17/1193

https://pravoslavie.ru/7091.html

 

[Димитрий. К]

Термин церковнославянский вообще не верный. Появился этот термин в 19 веке.
Верный термин - древнеболгарский язык, позже термин - старославянский. До крещения руси, договора 911 и 944 с Византией были составлены на греческом и древнеболгарском языках, который уже тогда был официальным «делопроизводственным» языком Киевской Руси.

Добрый день.
Это очень интересно и познавательно, но только принципиально ничего не меняет.
Дело в том, что Церковь, это не светская организация, где демократическим методом можно что-то изменить, а с точностью до наоборот. Человек приходящий в Церковь должен изменится сам, в этом смысл. Человек должен изменится сам, а не пытаться изменить Церковь, это догмат, в смысле, что есть не непререкаемая истина православия.
Тут же, мы имеем ситуацию, когда на конкретной территории, с конкретной речью службы, люди пытаются повлиять на изменение речи этой службы!!!!. Сами же, не желают меняться и изучить эту конкретную речь. Подобное поведение очень странно с позиции любого человека приходящего куда либо и звучит примерно так.
-Если я пришел и мне что-то не понятно, то Вы обязаны, это изменить так, чтобы мне было понятно.
Иностранцев мы не берем, это другой вопрос. Пока стоит вопрос о носителях конкретного языка - русского. Вопрос не о иностранцах, а о том, что говорят, я носитель русского языка и я хочу изменить.

 

[Димитрий. К]

Как я уже говорил: именно так каждая из этих группировок думает в отношении себя и своих оппонентов. "Мы есть Церковь, а они хотят ее разрушить". Так вот как раз как человек привыкший исследовать церковную среду, я не могу закрывать глаза на реальное существование внутри Церкви различных группировок, кому бы обидным это не казалось. Вот, например, отчётливо вами и вашими единомышленниками выделяются "экуменисты" (они же "новообновленцы", они же "либералы", они же "христопродавцы", они же "предтечи Антихристовы"). Вот ведь только незадача - эти люди делят с вами одну церковную крышу; хотите вы того или нет, но эти люди - такая же часть Православной Церкви, как и вы. Следовательно мы уже имеем как минимум две группировки внутри Церкви: вы - и ваши оппоненты. А то, что вы только себя соотносите с Церковью - да на здоровье, придумывайте что угодно о себе - реальности это никак не изменит.

Добрый день.
Я у Вас спросить хочу. Почему возгордились Коринфские христиане, да еще и хвалились?

• Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
• И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
• ...........................................................
  
• Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
  Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 5:1-6

 

[Димитрий. К]

Забавно. А куда делась Любовь?
Вот младенец может легко сказать правду там, где взрослый промолчит или солжет в корыстных целях. Ребенок не испорчен житейскими проблемами, он не находится во власти стереотипов, поэтому ему проще называть вещи своими именами. Устами младенца глаголет истина.

"Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! – вознегодовали и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят?
Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?"Мф 21:16 Думается - Христос сказал, что дети, не зная Писания, сердцем признали Бога и провозгласили Истину.

Устами младенца глаголет Истина. (рассказ)
"Я обычно хожу в церковь, чтобы помянуть моих родных, ушедших из жизни. В этот раз во время службы рядом со мной стоял мальчик лет двенадцати и его бабушка, которая, как оказалось, очень плохо слышала. В конце службы прозвучала молитва «Отче Наш».
И вот тогда, когда я вышел на улицу, со мной рядом оказался этот мальчик, который шел следом за своей бабушкой. Вдруг он обратился ко мне со словами: Дядя, скажите пожалуйста, а что значит слово ИСКУШЕНИЕ?
Я объяснил ему: Слово ИСКУШЕНИЕ означает то, что человеку кто - то предлагает совершить такой поступок, который может принести ему кажущуюся радость, но при этом он сделает вред не только другим людям, но и себе тоже - то есть совершит грех. Мальчик сразу же задал мне следующий вопрос: Дядя, а разве ОТЧЕ НАШ вводит нас в искушение?
Я только успел сказать: Конечно нет, ведь Он Любящий нас Отец.

И вдруг я осознал то, что мальчик фактический побеседовал со мной о молитве «Отче Наш», в конце которой есть фраза «…не введи нас во ИСКУШЕНИЕ, но избавь нас от лукавого…», о смысле которой ранее я никогда не задумывался. Я сразу же вернулся в церковь, подошел к одному из ее священнослужителей и задал ему вопрос о том, как понимать эти слова в молитве, пересказав ему все то, что сказал мальчику. На что я получил неопределенный ответ: Не надо все слова молитвы понимать буквально!" ...
полностью - https://www.proza.ru/2014/05/17/1193

Добрый день.
Ну нельзя же быть таким наивным, тем более в наше время широчайшей возможности получения информации. Вы привели эмоциональный текст, не более. Если убрать эмоции, то в сухом остатке, мы имеем рассказ о человеке который не был готов к тому, что написано:
- ...........будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
1-е послание Петра 3:15

Детей же не нужно идеализировать, они не всегда говорят ту правду которая Правда, впрочем как и взрослые, иногда полезно промолчать и покрыть человека. Да, правда бывает сатанинской. Грех Хама состоял в том, что он сказал правду, а должен был молча сделать так, как сделали его братья.
Книга Бытия 9:22-23

По поводу же картинки, то это так-же эмоции. По сути мы сталкиваемся с церковной неграмотностью, хотя ничего страшного в этом нет. Ребенок принципиально, в своей основе, задает наивные вопросы, он имеет на это право. Взрослый не имеет право потакать неграмотности ребенка.

 

[Олег Лесняк]

Клуб ревнителей литургического возрождения.
https://vk.com/liturgy_revival

Зашел туда, написал им комментарий (впрочем, без особой надежды на то, что его не выпилят):

"Мир Всем! Когда я слышу предложения о переводе Богослужения в Русской Православной Церкви на современный русский язык, у меня сразу возникает ряд вопросов, на которые нет ответов, которые меня успокоили бы.
Итак, вопрос первый: почему только на русский? Россия, многонациональная страна, и начав переводить Богослужение на один из языков, мы должны будем допустить перевод и на другие языки народов России! Например, Православные якуты захотят служить Литургию на якутском, а Православные удмурты - на удмуртском. Если Богослужение будет идти на национальных языках, имже несть числа, это сделает невозможным участие в нем всех тех, кто этими языками не владеет. То есть, русскоязычный человек, приехав в Якутию или в Удмуртию, или Мордовию в командировку, не сможет пойти и помолиться в местный Храм! А это значит, что со временем Русская Православная Церковь распадется на Якутскую Православную Церковь, на Удмуртскую, Мордовскую и т.д. Православные Церкви. Оно нам надо? Церковно-славянский объединяет всех нас, мы все, независимо от того, какой язык нам родной, члены Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, пусть так и будет впредь!
Вопрос второй: с каких пор у нас в Церкви появилась демократия? Человек, желающий быть со Христом, в Его Церкви, принимает Её правила. В том числе и Её язык. Церковь служит на Церковно-славянском веками, и кто нам дал право что-то в Ней менять? Кого не устраивает наша Церковь, может податься к протестантам. У тех все демократично, у них и пастором может стать голубой, да и женщина... а уж язык там всегда понятный! Только вот Благодати нет!
Вопрос третий: на какой современный русский собираются переводить Литургию? Уж не на тот ли, которым уже не вполне владеет две трети населения России? Язык деградирует, засоряется жаргонизмами и иностранными словами, а литературный русский уже сейчас (я не преувеличиваю!) понятен далеко не всем молодым людям! "Я ньюсвумен и тотальный пойнт вашего спича ускользает от моего андерстендинга" - подобный слэнг в некоторых, далеко не маргинальных, кругах стал нормой, он понятен, на нем разговаривают!
Наконец, четвертый вопрос: почему бы в программу школьного образования не ввести изучение Церковно-славянского языка? Он ёмок и поэтичен, с его помощью можно заинтересовать детей Православием и помочь сохранить русский язык! Пусть лучше в русском сохранятся заимствования из Церковно-славянского, чем из блатной фени и низкопробных американских фильмов про героических американских подростков...
Или цель всей этой затеи совсем обратная? Кому-то надо лишить нас языка, Православия, национальной гордости? Я - против этого!"

PS Это Кочетковское сообщество.

 

[Алексей Курчанов]

Термин церковнославянский вообще не верный. Появился этот термин в 19 веке.
Верный термин - древнеболгарский язык, позже термин - старославянский. До крещения руси, договора 911 и 944 с Византией были составлены на греческом и древнеболгарском языках, который уже тогда был официальным «делопроизводственным» языком Киевской Руси.

Из книги Изотова, рекомендованной кафедрой славянской филологии МГУ в качестве учебного пособия для средней школы: "Тысячу лет назад различие между языками, на которых говорили предки чехов, болгар и русских были гораздо меньшими, чем сейчас... Тексты созданные не позднее ХI-го века, называют памятниками старославянского языка, а более поздние рукописи - памятниками церковнославянского языка либо русской, либо болгарской, либо сербской редакции... Современный церковнославянский язык во многом отличен от языка старославянского...".

 

[Алексей Курчанов]

Сам по себе этот факт ничего не означает кроме того, что совершил автор (причем из ваших слов непонятно, сделал ли он это до снятия сана и женитьбы или после). Но теоретически предполагается что это - исключительно порочный человек, чья порочность должна была непременно отразиться в текстах этой литургии. Ну так приведете мне пример этой прямой связи между порочным автором и текстом? Или это касается исключительно отсутствия наперстных крестов и передача Св. Даров в руки причащающимся?

"Исключительная порочность" это уже ваша добавка, а то что он не дотягивает не то чтобы до Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, равноапостольных Кирилла и Мефодия, но даже до морального кодекса строителя коммунизма это факт.

 

[Сергей Калайда]

Полностью согласен.
Поэтому и считаю, что аргумент к "этнофилетизму" сам по себе не годится.
А вот то, что ЦСЯ становится у его сторонников уже не просто языком, а сакральным, уже не хороший признак.
Так и аргументы за ЦСЯ по большей части такого религиозного, а не лингвистического характера.
Мне например и вовсе не известно ни одного канона о языке богослужения или молитвы. Вселенская Церковь не знает идеи сакрального языка.
Потому, мне и кажется, что как раз ЦСЯ задают не полагающееся для языка место.

Странная стилистика для православного человека.Вся какая-то нервная издерганная.Много надумывается и здесь же и опровергается.
По теме очень мало, а если и есть то не в тему.Что значит становится?
Язык церковный был создан для Церкви.Он для Церкви а не для трепежа.И он ничем стать не может ибо уже есть.И мне не нравиться, очень не нравиться что так развязано с небрежностью о нем говорят.
Это язык моей молитвы и всех тех прихожан которые на службе оставили мирское попечение.А те кто нет, те да на русском, в храме про жизнь, про проблемы свои горемычные и так далее.
Призываю Вас быть сдержанным в своих порывах, а то как бы Господь не вразумил Вас скорьбями за такое отношение к Своему Церковному языку.

 

[Сергей Калайда]

Нет, посыл верный.
ЦСЯ был создан исключительно для практических целей - для христианизации славян. ЦСЯ делался как славянская калька с греческого. Это, безусловно был большой проект и принёс фантастические результаты. У славян очень быстро появилась письменность и готовый язык. Вместе с Крещением Руси, ЦСЯ стал тем фактором, который ввёл славян, русских в мировую цивилизацию. Это действительно был серьёзный цивилизационный проект и он взлетел!

Однако, ЦСЯ не стал языком для Всей Церкви. Это был язык славян, но не греков, ни сирийцев, ни арабов. Проповедуя в Японии равнап.Николай переводит Литургию на японский.

Так масса, большая часть Поместных Церквей не служит на ЦСЯ. И святые отцы наши не знали никакого "сакрального языка". Они служили Богу на том же языке на котором общались дома и со всеми людьми.

И в отличие от католической церкви, Православная Церковь никогда - мне не известно такое - не выводила ни канонов, ни даже норм и списков пригодных языков. Когда Лютер только начал перевод Писания на немецкий, православные уже давным давно имели десятки, если не сотни переводов Писания и службы на свои национальные языки.

Я конечно же не верю, чтобы РПЦ имеет какую-то большую святость, чем другие Поместные Церкви. Как раз такое отношение к ЦСЯ как к сакральному и есть пример ереси этнофилетизма, когда национальное достояние описывается как нечто сверхзначимое, сакральное, чего почему-то лишены другие.

Как же так, что миллионы православных не знают такой благодати как ЦСЯ?! Почему они лишены такого благочестия? Или РПЦ истинная Церкви, а остальные Поместные Церкви уже не Церковь? Почему это славяне получили дары столь большие, чем другие? Не самовосхваление ли это?

Если бы Богу было угодно, чтобы у Его Церкви был сакральный язык, Дух бы сделал это для всех.

ИМХО, сакрализация ЦСЯ и есть повод к расколу, когда в одной Поместной Церкви заявляют, что они лучше других и имеют какую-то особую благодать, которой лишены другие.

Вы сравниваете не сравнимое.
Русский язык, новодел Петра Первого.ЦСЯ для славян, Святыми Отцами, или для Вас Кирилл и Мефодий совсем не святые.
ЦСЯ это образец по которому к примеру равноапостольный Николай Японский, сверял перевод Евангелия на японский по ЦСЯ а не по русскому.
Другие народы коих Вы упоминаете не избежали латинизации.
И вообще сравнения нелепые, не оттуда мягко говоря.Благодать в ортодоксии организуется не языковым навыком.Он только инструмент.И как англоязычные скатились в сомнительные эксперименты с Престолом, не вариант и что и другие идущие по этому пути там же и окажутся.
Сила духовная разная у русского и ЦСЯ.Они не взамозаменями.Через русский приходят к глубине ЦСЯ, и тот кто нашел эту жемчужину, продаёт все остальные по Писанию.