Почему я должен верить в истинность Православия?

[р.Б. Андрей]

Хм. Не убедили. Использование правил русского языка, придуманных и утвержденных не мною, есть хуление? Это что-то новое, честное слово.

Я и не думал Вас убеждать, читайте:

Приложение 3​

Правила церковного правописания​

1. Имена Божии, Божией Матери и относящиеся к ним местоимения и определения всегда пишутся с прописной буквы; слово «имя» – со строчной.

Господь Бог: Истинный Бог, Единый Бог, Господь – Вседержитель, «Творец небу и земли», «Отче наш, Иже еси на небесех...». «Возблагодарим человеколюбивого Бога, Который печется о нашей жизни» (святитель Иоанн Златоуст).
Вы на православном форуме, не забыли?

 

[р.Б. Андрей]

Чем больше читаю этот форум, тем интереснее... Тема то как раз по мне: "Вопросы неофитов и сомневающихся". Много мнений по основным вопросам религии. Жаль только обиды какие то возникают у считающих себя Православными христианами за может и дурацкие но вопросы сомневающихся...

Так вы кто: неофит или сомневающийся? Или вы пришли обучать и экзаменовать православных христиан?
Вон уже и оценку поставили: "считающие себя православными"? Вы как себе представляете обсуждение? Если вам не нравиться аргументация, возражайте.

Давайте вернемся к вашему посту:

Поэтому Вывод один: Люди знают о Боге ровно столько, сколько Он им дозволил узнать о Себе. Ему от нас, как бы мы не верили, ничего не надо. Это нам надо - а мы все разные. И поэтому каждому народу с его только ему присущей самобытностью, Бог дал свою религию для Веры... Все мировые религии от Бога...

Итак, Николай, - ваша точка зрения не принимается Православной Церковью
3.Учение о возможном объединении всех религий в некой новой (синкретизм). Такое понимание экуменизма свойственно, например, неоязыческому движению нью эйдж. Оно является подчеркнуто антихристианским. Подобно прочим лжеучениям оно категорически отрицается Православной Церковью.
И еще, Николай, вы назвали некоторых тут: считающие себя православными. Будьте добры, поясните: кто, в вашем понимании о православных христианах ,э....- настоящий? Надо же определиться, не так ли?

 

[Константин 777]

Я не рассматриваю грехопадение как однозначно отрицательное явление. Неизвестно что из себя представлял "Адам" с исторической и антропологической точки зрения, мы знаем только со слов бытописателя (иудейский, кстати, нарратив того времени). Чем не говорящее животное, например? "Свят, но не искусен". Согласно многим научным наблюдениям, толчок для развития все же бывает необходим, если бы остались в эдемском саду, до сих пор пребывали бы в вечном палеолите. Для того Бог инициировал новый этап в дополнение к заложенным механизмам эволюции, поставив человечеству цель, предназначение, например: вернуться к Нему из изгнания завершенным(совершенным) человеком, и получить всю вселенную как землю обетованную.
Оценивая ситуацию с долей иронии, здесь бог как "недобросовестный" родитель, который вешает вину на ребенка, но для его же блага.
Жизнь и прогресс, факторы, которые не учитываются ввиду инертности и консервативности учений, разрыв все более увеличивается, а мы делаем вид что его не существует и даже эпизоды подобные тем, что были с Дж. Бруно так ничему и не научили.
Писание и труды Отцов, это продукт своей эпохи, многое имеет смысл понимать с поправкой на время. Вечное вечным, но эволюция нам открывает все больший угол обзора на вечное.

Бог как Совершенный и творит совершенное...Адам был совершенен физически и умственно, ему было надо возрастать духовно это да... а в остальном в нём не было недостатка. Так что своими измышлениями вы хулите Бога...

 

[р.Б. Андрей]

Сначала разберитесь с чем вы там воюете в своей голове, слово "эволюция" как красная тряпка сработало? Я ведь сказал о процессе развития как таковом, инициированном самим Богом.
Потом и о научном подходе, о ТЭ можно поговорить, пока не вижу собеседника.

Не хамите!
С вами никто и не собирался беседовать по ТЭ.

Не просто жаль, а настоящее бедствие для Православия, и давно стало притчей во языцех. Каждый такой "заступник" (услужливый дурак, на самом деле) отвратит от церкви больше народа чем толпы атеистов.

Ага.
Особенно тех из "народа" которые приходят в церковь обучать каким должен быть православный. Как надо читать Евангелие и на каком языке, как надо толковать, как молиться и тп... Дальше идет рассуждение про часы и мерседесы священников и прочее....
В конце концов, какая -нибудь старушка сделает замечание и все! Церковь МЕНЯ потеряла.....
Смешно!

 

[Константин 777]

Не хамите!
С вами никто и не собирался беседовать по ТЭ.

Ага.
Особенно тех из "народа" которые приходят в церковь обучать каким должен быть православный. Как надо читать Евангелие и на каком языке, как надо толковать, как молиться и тп... Дальше идет рассуждение про часы и мерседесы священников и прочее....
В конце концов, какая -нибудь старушка сделает замечание и все! Церковь МЕНЯ потеряла.....
Смешно!

+++

 

[р.Б. Андрей]

И какой из этого вывод?
"Бесстрастный и здоровый" ум Адама просто взял и устремился отдалиться от Бога, породив желание нарушить запрет. Он посовещался с собой внутренне, обдумал все как следует и принял решение, которое проявилось в его свободной воле съесть плод. Так получается, или я в чем-то ошибся?

Что же разумного было в этом решении

Вы путаете свободу воли и разумное решение.
Адам сотворен ,как вы заметили "бесстрастным и здоровым". Бог изначально давал ему знания и он питался от Творца благодатью и мог бы решить любой вопрос. То есть он имел потенциал, обрести Подобие Бога.
Адаму Бог подчинил все живое в раю. Он знал о животном мире все, как бы изнутри, поэтому Бог и поручил ему давать имена животным. То есть, человек обладал могуществом и питаясь от Древа Жизни, мог жить вечно! Чего же боле, - скажем мы?
Однако, чтобы быть подобным Творцу, человеку необходим опыт принятия правильного решения.
А как иначе? Ошибка или грех - это неверное принятие решения, но мало этого, любое решение должно сверяться с Божьей волей, иначе, можно разрушить Весь механизм сотворенного мира. Человек должен был постепенно научиться применять свободу воли во благо.
Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Но произошло обратное. Теперь человеку чтобы вернуться обратно, придется пройти дальней путь и только Сам Господь, сможет возвратить человека обратно.

Духовно-творческую реализацию возможностей, предначертанных Образом Божиим, отцы и учителя Церкви связывают с понятием «подобие Божие», означающим свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству. Образ Божий дает человеку возможность обо́жения, но требуется свободная воля человеческой личности, чтобы через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати, реализовалась эта возможность.

 

[олег_1024]

Ага.
Особенно тех из "народа" которые приходят в церковь обучать каким должен быть православный. Как надо читать Евангелие и на каком языке, как надо толковать, как молиться и тп... Дальше идет рассуждение про часы и мерседесы священников и прочее....
В конце концов, какая -нибудь старушка сделает замечание и все! Церковь МЕНЯ потеряла.....
Смешно!

Нет, не из "тех". Вся сложившаяся репутация такова. Смешно ему, когда плакать надо.

 

[р.Б. Андрей]

Нет, не из "тех". Вся сложившаяся репутация такова. Смешно ему, когда плакать надо.

Супер!
Плачь и стенай! † Православная мудрость!

​

 

[олег_1024]

Бог как Совершенный и творит совершенное...Адам был совершенен физически и умственно, ему было надо возрастать духовно это да... а в остальном в нём не было недостатка. Так что своими измышлениями вы хулите Бога...

В эдемском саду не было бы материального развития, и познания всего окружающего мира. Вы с этим не согласны? Или с тем, что плоды цивилизации нам нужны? Бог как совершенный все это создал.

 

[олег_1024]

Плачь и стенай! † Православная мудрость!

Вот и исполняйте, предписанное, коли Православный христианин. Тем паче, являясь непосредственной причиной сложившейся репутации.

 

[Ксюша с]

И все же это не проясняет, зачем ему было нарушать, будучи (почти) совершенным


Познать противоположность
В итоге путь неблизкий, но что если других вариантов нет, как с рекой, другой берег близко, да не достать. Или как писал какой-то китайский мудрец: видеть путь и обладать им не одно и то же.

В том и дело, что не было необходимости познания зла, чтобы познать добро.
"Познание " на библейском языке означает соединение, тесное общение( "познал Адам Еву"). То есть это не умственный процесс. Познать зло, согрешить, значит соединиться с его "вдохновителем"- дьяволом.
Человеку нужно было просто доВЕРять Слову Божию: " не вкушай..смертью умрёшь..", проявить в этом свою свободу в соблюдении заповеди Творца.

 

[Ксюша с]

Ещё надо понимать такую вещь: мы все находимся в состоянии грехопадения, наши умственные и душевные силы сильно искажены , поэтому понять что думал и чувствовал Адам в состоянии первозданной святости нам крайне трудно, если не невозможно.
И, кстати, у первых людей есть некоторые "сиягчающие обстоятельства": они ещё не знали на практике, к чему приведет непослушание Богу
У нас же уже нет никаких отговорок, потому что живя в мире,поглощенном злом, скорбями, болезнями и смертью, тем более надо бы понимать, как страшны последствия греха...А неверие-худший из них!

 

[олег_1024]

"Познание " на библейском языке означает соединение, тесное общение( "познал Адам Еву"). То есть это не умственный процесс. Познать зло, согрешить, значит соединиться с его "вдохновителем"- дьяволом.

Думаю, не только это. Плоды те были не о зле, каким мы его понимаем сейчас. Здесь смысл, наверное в "оценочном различении" как таковом, добро/зло, хорошее/плохое. В каком-то смысле как раз умственный процесс, но не в значении получения информации(знаний). До познания были подобны детям, все принимая как исходящее от Бога. Можно сказать и так, что люди сердца превратились в людей ума.
Такое познание нужно чтобы выживать, став индивидуумом (разъединившись), но не нужно было в райском саду.
"Кто сказал тебе, что ты наг"?

 

[Ксюша с]

Здесь можно привести аналогию:
Мама или папа говорит ребенку: не трогай этот раскалённый утюг, иначе ты получишь ожог, тебе будет больно и останется шрам .
Если ребенок доверяет( верит) родителям, он останется целым и невредимым без "опыта" боли и страдания.
А если не доверяет( любопытство, непослушание это тоже от лукавого), то....
Это мы сейчас мыслим в категориях:" не было бы счастья, да несчасье помогло", "всё познаётся в сравнении..." итп, а первозданные люди и так находились в блаженном состоянии и возрастали бы в этом блаженстве без необходимости сравнивать с худшим вариантом...

 

[р.Б. Андрей]

Вот и исполняйте, предписанное, коли Православный христианин. Тем паче, являясь непосредственной причиной сложившейся репутации.

Нда! Сначала дураком назвал, теперь репутацию навязывает!
Эхе хе....
Гордыня, однако.

 

[р.Б. Андрей]

Можно сказать и так, что люди сердца превратились в людей ума.
Такое познание нужно чтобы выживать, став индивидуумом (разъединившись), но не нужно было в райском саду.
"Кто сказал тебе, что ты наг"?

Вот во что превратился человек! Ума ему хватило, чтобы осознать, что он наг, поэтому он спрятался в листвах дерева! Это от Бога то!
Вопрос: разве это ум!
Грех затмевает разум и человек доверяя этому уму становится безумным!
Неофит в первую очередь должен больше слушать и отказаться от своих домыслов.

 

[олег_1024]

Вот во что превратился человек! Ума ему хватило, чтобы осознать, что он наг, поэтому он спрятался в листвах дерева! Это от Бога то!
Вопрос: разве это ум!

Он самый, рациональный ум, в противоположность сердечному уму. Адам стал мыслить в материальных категориях: если спрятаться за деревом, значит его не увидят Правильно вы заметили, разве раньше такое ему бы в голову пришло? Так мыслит земной ум, основываясь на логике, законах физики и т.п.

Нда! Сначала дураком назвал, теперь репутацию навязывает!
Эхе хе....
Гордыня, однако.

Эвона как гордыня взыграла на метафору. Ясен пень, в чужом глазу сучок заметить легче, чем свою же вину признать, и в оскорблениях, и во лжи, и в антирекламе Православию своими нападками. Широким путем идете.

 

[олег_1024]

Здесь можно привести аналогию:
Мама или папа говорит ребенку: не трогай этот раскалённый утюг, иначе ты получишь ожог, тебе будет больно и останется шрам .
Если ребенок доверяет( верит) родителям, он останется целым и невредимым без "опыта" боли и страдания.
А если не доверяет( любопытство, непослушание это тоже от лукавого), то....
Это мы сейчас мыслим в категориях:" не было бы счастья, да несчасье помогло", "всё познаётся в сравнении..." итп, а первозданные люди и так находились в блаженном состоянии и возрастали бы в этом блаженстве без необходимости сравнивать с худшим вариантом...

Доходчиво, как для младенца Все это вдохновенно, но сама жизнь показывает презумптивность другого подхода: верить на слово и пережить на себе, не одно и то же, и понять разницу можно только пережив, никакой искренностью и силой веры этого не заменить.
Лествичник, к примеру упоминает, одна награда стяжавшим по благодати (пример Адама), и особые венцы претерпевшим искушения и брани. Одна из редких для христианства точек соприкосновения, в которой трезво признается необходимость материального для целостности духовного развития.
Вобщем, все уже высказал ранее, задача будущего века (если это не утопия в принципе) "человек-христос", который вместит и Адама и современного. Потому что других направлений у общества (как целого) для развития в сущности нет.. совершенствование технологий и духовный рост существуют по отдельности и это ничего не меняет.

 

[Константин 777]

В эдемском саду не было бы материального развития, и познания всего окружающего мира. Вы с этим не согласны? Или с тем, что плоды цивилизации нам нужны? Бог как совершенный все это создал.

Всё было сотворено "хорошо весьма"...кому оно нужно это развитие при уже имеющемся совершенстве? А цивилизация вообще не нужна на (куда?)...это понятно из последствий Потопа и Вавилона...цивилизация это то что можно забыть за минуту и ни имён ни дел не останется..цивилизацию делали дети Каина, она каинское дело, способ жить без связи с землёй и детям божьим она совершенно не нужна....как и её плоды. И без этого жить нормально можно : с Богом всё и всегда хорошо.

 

[Евгений Ананьев]

Тест: Насколько твоя вера православна? - Азбука тестов

Как следует осмысливать боговдохновенность текстов Священного Писания? Содержит ли Ветхий Завет указания на троичность Бога по Лицам? Как следует понимать троичность Бога по Лицам?

azbyka.ru