Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Вячеслав1959]

Был ли эмбрион Христа всезнающим и всёмогущим?

Тело и душа Иисуса Христа в утробе Девы Марии составились сразу, действием Святого Духа. Его человеческая природа в утробе Матери не прирастала как наша, поэтому не проходила стадию эмбриона.
Человеческая природа Иисуса Христа в утробе Матери, сразу же после восприятия в Его Божественную Ипостась, обогатилась Божественными свойствами всеведение и всемогущества. Примером может служить раскаленный речь, который после обогащения свойствами огня приобрел свойство жечь.

 

[Андрей Рифович]

А то вы пишете догмат и тут же пишете то что никак ему не соответствует

Давайте возьмём какой-нибудь один догмат и рассмотрим в чем именно мои взгляды ему не соответствуют?

 

[Андрей Рифович]

Его человеческая природа в утробе Матери не прирастала как наша, поэтому не проходила стадию эмбриона

Тогда невозможно говорить, что он полностью взял нашу природу. Потомучто эмбрион - это неизбежная её составляющая.

 

[Дед Сергий]

Иудаизм не принимает не просто из за непонимания единого Бога с тремя ипостасями, а потому что их оригинальный текст по их мнению трактуется христианами не корректно искажая суть..

Их понять можно, мне так же непонятно когда читаешь такое:

"Бог изъят из пространственно-временной метрики тварного мира. Он бесформен и безoбразен. Являясь Причиной всего чувственно познаваемого, Пресвятая Троица не есть тело, «не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является». "

Особенно когда читаешь молитву " Отче наш иже еси на небесех"

Почему бы тогда не изменить молитву на :" Отче наш иже еси в нигде"?

Да ведь иудеи даже написать имя Бога не смеют, тетраграмматон (*) - иероглиф, обозначающий Вседержителя, в наших молитвах - принятые Церковью метафоры, духовная поэзия из уст Иисуса Христа, конечно, не будем менять НИЧЕГО на радость скороспелым богословам ...
*Четырёхбуквенное непроизносимое свойство Бога, не считающееся собственным именем Бога. Тетраграмматон записывается следующими четырьмя буквами: י, ה, ו, ה, образующими слово יהוה. Латинскими буквами тетраграмма транскрибируется как YHWH.

 

[Дед Сергий]

Недавно вы говорили что у Бога Иисуса Христа осталась только вера на Кресте, а теперь вы бросаете вызов: скажите что не может Бог Иисус Христос сделать?

Кстати, это калька с событий на Горе Искушений, как она описана в Евангелии:
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Мф.4:3-10)

 

[Оксана-(Ксения)]

"Если Бога нет в человеке - Его нет нигде"
Благодать, может действовать в мире только через человека. А уж какая она там много или моно ипостастная - это мне не очень интересно.

значит до сотворения человека не было благодати в мире?? Ни в духовном, который был сотворён Богом прежде, ни в материальном?

 

[Оксана-(Ксения)]

Я же ведь уже не раз указывал - что для меня любая Личность пишется с большой буквы.

Это называется неуважение к собеседникам, не желание чтобы они понимали о чём вы говорите. Вы один так пишете. Из смирения, нищеты, о которой вы много говорите, вам стоит умалиться до ваших собеседников и не писать любую личность с большой буквы, как и сына, если речь не о Христе.

Простите, конечно, за поучение. Но иначе, как вам уже много раз говорили ваши собеседники, вас неправильно понимают или вообще не понимают.

 

[Андрей Рифович]

значит до сотворения человека не было благодати в мире?? Ни в духовном, который был сотворён Богом прежде, ни в материальном?

Царство небесное - это то где существует Бог "Отче наш, сущий на небесах".
Мир в котором мы живём-это пространство свободы в том числе и от Бога. Человек свободно соединившийся с Богом имеет возможность являть божию благодать в мир через себя. а иначе, зачем тогда Христос... Если можно просто залить всех благодатью.

 

[Вячеслав1959]

Тогда невозможно говорить, что он полностью взял нашу природу. Потомучто эмбрион - это неизбежная её составляющая.

Адам не проходил стадион эмбриона, которую Вы считаете неизбежной составляющей человеческой природы, значит Адам не является человеком. Следовательно первый человек на земле - это Каин. Не видите абсурдности в Ваших суждениях об эмбрионе как свойстве человеческой природы? Еще эмбрион имеет разумную и словесную душу?

 

[Андрей Рифович]

вам стоит умалиться до ваших собеседников и не писать любую личность с большой буквы, как и сына, если речь не о Христе.

Я уже не раз пояснял в разных формах. Но меня просто не слышит. Бог как абсолютное целое проникает в Человека а Человек проникает в Бога - это говорит о том, что взаимопроникновение Личностей может быть только с большой буквы. Подобие Богу не может быть с маленькой буквы потому что проникновение не вертикальное а горизонтальное.
Если Сын Отцу пишется с большой буквы то и Брат пишется тоже с большой буквы.

 

[Андрей Рифович]

Адам не проходил стадион эмбриона, которую

Природа первого Адама и природа Адама и Евы и последующих людей различна. Первый Адам содержал себе сразу и мужскую и женскую природы, после чего его грани (ребро - в значении грань) были разъединены.
И созданная природа такова, что она рождается из эмбриона а не творится Опять от бога

 

[Оксана-(Ксения)]

Был ли эмбрион Христа всезнающим и всёмогущим?

Конечно, так как "эмбрион Христа" - это Христос, Вторая Ипостась Троицы.
Была ли Вторая Ипостась Троицы всезнающей и всемогущей?

Вы мне догмат уверенно озвучивали о том как во Христе соединены природы божественная и человеческая. Вы его принимаете, или всё же отрицаете?? Всё что вы пишете - говорит о том что вы его отрицаете, несмотря на то что с готовностью его написали как бы соглашаясь с ним.

И спрошу опять, так как вы ушли от ответа:
Вы Христа распятого исповедуете всемогущим Богом?

 

[Вячеслав1959]

Царство небесное - это то где существует Бог "Отче наш, сущий на небесах".

Кто еще кроме Вас так же думает?

Вы с эти не согласны?
Ца́рство Бо́жие —

1) Царство Небесное, область обитания светлых ангелов и почивших о Господе святых (людей);
2) Церковь Христова;
3) действие благодати Святого Духа в уверовавшем в Иисуса Христа человеке;
4) (иногда) весь мир, как находящийся под властью Надмирного Царя, Бога.

Царство Божие (Небесное) - православная энциклопедия «Азбука веры»

Царством Божьим называется действие благодати Святого Духа в уверовавшем в Иисуса Христа человеке. Установление Царства Божьего во всей полноте совершится после Второго Пришествия Христова.

azbyka.ru

Мир в котором мы живём-это пространство свободы в том числе и от Бога. Человек свободно соединившийся с Богом имеет возможность являть божию благодать в мир через себя. а иначе, зачем тогда Христос... Если можно просто залить всех благодатью.

Кто кроме Вас так же думает? Прошу назвать.

 

[Оксана-(Ксения)]

Давайте возьмём какой-нибудь один догмат и рассмотрим в чем именно мои взгляды ему не соответствуют?

Так мы с вами уже брали. Я вас просила написать догмат о соединении природ во Христе и после всё рассмотрела. Вы просто

Андрей, я, например, не говорю вам что вы ёрничаете и т.д.. Что дерзновение путаете с дерзостью в обсуждаемых богословских вопросах - да, скажу, так как вы считаете дерзость чем то добрым.

Формулировка не странная и законченная.


Да, именно то что вы посчитали что я не имела ввиду (не понимаю что вы увидели неприемлемого добавив "точно") - именно это я и имела ввиду. Повторю то же самое по-другому:

Человек Христос (с большой буквы а не маленькой, так как речь о Христе и речь не о сущности) - является и Богом, так как человеческая природа Христа ипостасно соединена с божественной природой Христа.

Можно и так написать: Бог Сын является Человеком, так как божественная природа Сына ипостасно соединена с человеческой природой.

В отношении соединения - ипостасное - это не сварное, это в одной ипостаси, одно бытие, один образ бытия, двух не сливающихся сущностей.

Только теперь я не поняла: ваши вопросы о том что "какая польза нам от Воплощения Сына" исходили из вашего убеждения что у Христа уже не человеческая сущность а некая богочеловеческая, насколько я поняла. Верно? Или я вас не правильно поняла? Вот ваше сообщение:

Если же я верно вас поняла и вы говорите что у Христа из-за соединения должна поменяться сущность, то как вы дальше повторяете догмат не видя различия в догмате и в том что вы пишете?

Неслитно, неизменно - это и значит - у Христа та же самая (даже не такая же а именно та же самая) человеческая сущность что у Оксаны, Андрея, Васи...

Что значит "просто соединены" или "не просто соединены" - это опять таки, требует уточнений. Они "просто соединены" если иметь ввиду что не претерпели никаких сущностных изменений. Они в то же время "не просто соединены" если иметь ввиду их взаимодействие и взаимопроникновение, как огонь и железо в раскалённом мече. Меч раскалённый, но огонь остаётся огнём, а железо железом. Однако везде мы видим при этом действие не железа или огня по раздельности, а именно действие раскалённого меча. Образ раскалённого меча используется отцами для пояснения соединения природ во Христе (ипостасного, в одной ипостаси Сына). Ипостась Сына дала бытие своё человеческой сущности, той самой сущности которая в вас, во мне.

Человеческая сущность, которая не существует без ипостаси в окружающем мире, но которая есть самосущая и имеющая движение в себе самой, осуществовалась в уже существовавшем нетварном бтии Сына. В результате чего ипостась Сына перестала быть простой и стала сложной - нетварно-тварной, так как стала ипостасью и для тварной природы. Адам, Ева, вы, я .... Христос - это всё различные ипостаси одной и той же единственной сущности, почему мы все и единосущны, как Христос единосущен Отцу и Духу.

Мне кажется вы всё это знаете, раз уверенно пишете догмат. Но ваши комментарии ставят в тупик. Может это я, конечно, из своей туповатости вас не так понимаю. Но может и вы так пишете что чтобы вас понять надо быть телепатом. ) Вы не поясняете свои термины...хотя пишете много. Но что толку много писать без пояснения что значит конкретное слово?

 

[Андрей Рифович]

И спрошу опять, так как вы ушли от ответа:
Вы Христа распятого исповедуете всемогущим Богом?

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что мне страшно отвечать на вопрос - что произошло Когда Бог оставил Христа.
И я не принимаю толкование что это образный крик. Христос конкретно сказал то что Он сказал, усилив двойным "Боже Мой БожеМмой".

 

[Оксана-(Ксения)]

Кстати, это калька с событий на Горе Искушений, как она описана в Евангелии:
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Мф.4:3-10)

У св.Максима Исповедника очень хорошо, в Вопросахответах к Фалласию, расписан смысл всего этого искушения, вплоть до Креста.

 

[Андрей Рифович]

Вы с эти не согласны?
Ца́рство Бо́жие —

1) Царство Небесное, область обитания светлых ангелов и почивших о Господе святых (людей);
2) Церковь Христова;
3) действие благодати Святого Духа в уверовавшем в Иисуса Христа человеке;
4) (иногда) весь мир, как находящийся под властью Надмирного Царя, Бога.

Это ни как не противоречит тому что я сказал.

 

[Вячеслав1959]

Природа первого Адама и природа Адама и Евы и последующих людей различна. Первый Адам содержал себе сразу и мужскую и женскую природы, после чего его грани (ребро - в значении грань) были разъединены.

Андрей, извините, но вынужден констатировать, что Вы являете страшную невежественность в вопросах православнойвВеры, а также богословия и философии.
Нет и не может быть женской и мужской природы. У Адам и Евы, а также их потомков (то есть у нас) одна и тоже природа, которая определяется как "разумная и смертное существо".

И созданная природа такова, что она рождается из эмбриона а не творится Опять от бога

У нас потомков Адама и Евы телесная природа передается через семя отца и матери, которые соединяются в утробе матери проходит стадию эмбриона прежде чем получить от Бога разумную и словесную душу, чтобы из образованного тела и разумной души составилась ипостась младенца. Иисус Христос зачат без семени мужчины. то есть его тело не проходило стадию эмбриона. Следует ли из этого, что Иисус Христос не воплотился как человек?

 

[Оксана-(Ксения)]

Царство небесное - это то где существует Бог "Отче наш, сущий на небесах".
Мир в котором мы живём-это пространство свободы в том числе и от Бога. Человек свободно соединившийся с Богом имеет возможность являть божию благодать в мир через себя. а иначе, зачем тогда Христос... Если можно просто залить всех благодатью.

Ещё раз к вам вопрос:
Значит до сотворения человека не было благодати в мире?? Ни в духовном, который был сотворён Богом прежде, ни в материальном?

 

[Оксана-(Ксения)]

Тело и душа Иисуса Христа в утробе Девы Марии составились сразу, действием Святого Духа. Его человеческая природа в утробе Матери не прирастала как наша, поэтому не проходила стадию эмбриона.
Человеческая природа Иисуса Христа в утробе Матери, сразу же после восприятия в Его Божественную Ипостась, обогатилась Божественными свойствами всеведение и всемогущества. Примером может служить раскаленный речь, который после обогащения свойствами огня приобрел свойство жечь.

Про эмбрион - не уверена. Если так понимать отсутствие прирастания, то и младенцем в колыбели Христос не был, потом юношей, потом мужем. Речь о материальном теле, не о душе Христа.