- Православный христианин
А котлетки по - киевски, отбивные? Режут бычков и тёлочек, а ещё омлет делают ... Это жизнь такая, поэтому даже малому добру надо удивляться, как чуду Божьему.
Что будет с теми, кто не справился?
- Автор темы Иван-Хомп
- Дата начала
- Православный христианин
Современная психология может говорить что угодно, но она не мудрее Церкви Христовой, которой уже 2000 лет, которая руководима непосредственно Христом, и все догмы которой прошли проверку временем и согласием святых.
А вообще, фраза "современная психология утверджает" - в принципе, ни о чем. Это приблизительно как аргумент в споре из серии "это общеизвестно". Психологи бывают разные и утверждают разные вещи, порой взаимопротиворечащие. Некоторые из них утверждают, например, что гомосексуализм - врожденное состояние и вариант нормы. Но что нам от слушания их слов. У нас есть учение Церкви, нам это важнее. А если кому-то нет, то ему нужно просто перестать называть себя православным христианином, набраться смелости и сказать себе, что он придумал свою собственную религию, и верить в свои иллюзии.
Ну и наконец, а кто, собственно, говорит, что человек кончает самоубийством в состоянии "нормальной психики". Когда человек поражен грехом, то и психика его зачастую меняется, может выглядеть со стороны как болезнь. Но первопричина - грех. И, кстати, не всякие проблемы с психикой являются поводом для непризнания самоубийства грехом - только такие, когда человек реально не осознавал, что он сейчас умрет. например, какие-то спутанные состояния, когда человек выходит в окно, сам того не понимая. А если это, например, депрессивный психоз, и человек убивает себя в таком состоянии, то вряд ли это может быть оправдано.
Попробую еще раз: не "люди говорят от имени Бога" - это не придумка людей, а люди говорят то, что давно обсудила и приняла в качестве истины Церковь. Любой верующий человек имеет право повторить то, что принято Церковью, более того - обязан это повторять, чтобы неверующие или неофиты не пребывали в заблуждении. А принимать для себя учение Церкви или нет - личное дело каждого, но непринявшие вряд ли могут считать себя членами этой Церкви.
Где изложено учение Церкви, что всякий самоубийца попадает в ад?
Вряд ли может быть оправдано... Богом? Опять от Его лица говорите.
Псхоз - хоть депрессивный, хоть какой - это совершенно неадекватное состояние.
Но я поняла. Спросите себя: хотите ли вы спасения я не говорю - врагам, нет, мелким обидчикам? Соседке злой? И если видите, что не хотите - каетесь ли в этом, или нет? Отвечать тут не надо, конечно - просто будьте честны с самим собой.
У вас прямо какая-то мелочная конкретика -
Это вы простить готовы. А "депрессивный психоз" - нет. А у Бога могут быть иные критерии. Но Вы говорите именно от Его лица.
Нет в Церкви такого учения - какой психоз считать, а какой - нет.
Это ваша личная выдумка.
- Православный христианин
Ну, можете сами погуглить. Самоубийство, совершённое в состоянии психического заболевания или при военных действиях, самоубийством не считается. Это на усмотрение правящего архиерея.
Что на усмотрение архиерея? Ад? Архиерей решает только вопрос "отпевать или нет". А рай и ад - это, простите, лишь Бог решает. Кого захочет Сам.
- Православный христианин
Я это и имел в виду.
Патриарха Алексия тоже - за борт? Я смотрю, вам лишь бы побольше несогласных с лично Вами из Церкви вытолкать.
Патриарх Алексий II разрешил отпевание Марины Цветаевой из-за сострадания, считает священник-психолог - Православный журнал «Фома»
Святейший Патриарх Алексий II проявил общечеловеческое и христианское сострадание к поэтессе Марине Цветаевой, благословив в 1990 году ее отпевание вопреки
foma.ru
Злые и самоуверенные гордые праведники знают все ответы лучше Бога.
Как же было нам не обозлиться?!
Рядом с Ним расселись беспардонно
Мотя из налоговой полиции,
Магда из массажного салона!
Как же нам не предпочесть Денницу
Плотницкой компании хваленой -
Мотьке из налоговой полиции,
Машке из массажного салона?!
Ведь и в этой чертовой провинции
Мог бы выбрать Флавия, Филона,
Хоть Варраву - все ж не из полиции
И не из массажного салона!..
Я воображаю наши лица
В Судный день, когда, поправ законы,
Рыболов, и мытарь, и блудница
Воссияют у Господня трона.
Тимур Кибиров
Таки вы прочитайте саму ссылку:Патриарха Алексия тоже - за борт? Я смотрю, вам лишь бы побольше несогласных с лично Вами из Церкви вытолкать.
Патриарх Алексий II разрешил отпевание Марины Цветаевой из-за сострадания, считает священник-психолог - Православный журнал «Фома»
Святейший Патриарх Алексий II проявил общечеловеческое и христианское сострадание к поэтессе Марине Цветаевой, благословив в 1990 году ее отпевание вопреки
...Я не знаю, чем патриарх руководствовался, но это не канонические правила, а человеческие...
Патриарх Алексий II разрешил отпевание Марины Цветаевой из-за сострадания, считает священник-психолог - Православный журнал «Фома»
Святейший Патриарх Алексий II проявил общечеловеческое и христианское сострадание к поэтессе Марине Цветаевой, благословив в 1990 году ее отпевание вопреки
foma.ru
- Крещён в Православии
знаете что я думаю... Всю жизнь каждый человек живет своим Эго. Но в повседневной жизни этого Эго не чувствует. Оно начинает потихоньку растворяться когда начинаешь жить духовной жизнью. Думается что после смерти если человек не стремился к Богу он будет во власти своего Эго. Также думаю что власть эта будет давящая потому как человек после смерти превращается в атом. Все что накоплено в душе то будет давить с большой силой. Но это мои такие представления, правда основанные на небольшом опыте своем. Поэтому понятны слова - ищите царствия Божьего прежде всего, то есть кто при жизни пытался менять свое Эго и самость - кто при жизни пришел к какому то свету, думается что и после смерти ему будет светло. А насчет самоубийц - хуже чем им было на земле уже не будет, такое же у них будет подавленное состояние и после смерти, но церковь считает что молитвы родственников помогут.
Здесь попытка понять этот грех. Не обелить, а понять. Почему человек, погруженный в глубокое отчаяние(а вы не можете судить об этом состоянии, если в нем никогда не были), совершая этот грех, будет вечно в аду? Вот в чем вопрос.
- Православный христианин
Тех кто не знал Бога, будут судить по закону совести
По совести самоубийство это хорошо?
Нет. И всё
Ну, хах, по совести самоубийство не порицается. Для некоторых это решение, не противоречащее совести.
Здесь есть разное, а "добренькие" обеляльщики грехов - это их соучастники, в данном случае обеляльщики самоубийства - соучастники будущих самоубийств. Бог грех ненавидит, ни Иисус ни святые Его грехи никогда не обеляют, любя грешника, как и врач ненавидит болезнь и любит болящего.
Да были и искушаемы, как не бывать. Если не верить в Бога, то и смысла-то в жизни никакого не находит человек, а всё оказывается только суетой сует. Тот, который идет на сознательное убийство без покаяния только потому что "погружен в глубокое отчаяние", допустим двойку получил или разорился, это трагически отпадающий от Бога человек. Нет необходимости выдумывать отсебятину в понимании этого явления, тогда как через церковь это явление уже объяснено Богом. Попытка же заместить учение церкви своими выдумками - это зло лжеучения. Понимание церковное отлично изложено например здесь:
Самоубийство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Самоубийство – тяжелейших грех, являющийся бунтом против своего Творца – Бога, выражением полного неверия, гордости и непокорности Его всеблагой воле.
azbyka.ru
Ну-с) Ваш пример с двойкой наглядно показывает осведомленность в этом состоянии. При всем уважении.Здесь есть разное, а "добренькие" обеляльщики грехов - это их соучастники, в данном случае обеляльщики самоубийства - соучастники будущих самоубийств. Бог грех ненавидит, ни Иисус ни святые Его грехи никогда не обеляют, любя грешника, как и врач ненавидит болезнь и любит болящего.
Да были и искушаемы, как не бывать. Если не верить в Бога, то и смысла-то в жизни никакого не находит человек, а всё оказывается только суетой сует. Тот, который идет на сознательное убийство без покаяния только потому что "погружен в глубокое отчаяние", допустим двойку получил или разорился, это трагически отпадающий от Бога человек. Нет необходимости выдумывать отсебятину в понимании этого явления, тогда как через церковь это явление уже объяснено Богом. Попытка же заместить учение церкви своими выдумками - это зло лжеучения. Понимание церковное отлично изложено например здесь:
Самоубийство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Самоубийство – тяжелейших грех, являющийся бунтом против своего Творца – Бога, выражением полного неверия, гордости и непокорности Его всеблагой воле.
Марию Цветаеву отпели, кстати.Здесь есть разное, а "добренькие" обеляльщики грехов - это их соучастники, в данном случае обеляльщики самоубийства - соучастники будущих самоубийств. Бог грех ненавидит, ни Иисус ни святые Его грехи никогда не обеляют, любя грешника, как и врач ненавидит болезнь и любит болящего.
Да были и искушаемы, как не бывать. Если не верить в Бога, то и смысла-то в жизни никакого не находит человек, а всё оказывается только суетой сует. Тот, который идет на сознательное убийство без покаяния только потому что "погружен в глубокое отчаяние", допустим двойку получил или разорился, это трагически отпадающий от Бога человек. Нет необходимости выдумывать отсебятину в понимании этого явления, тогда как через церковь это явление уже объяснено Богом. Попытка же заместить учение церкви своими выдумками - это зло лжеучения. Понимание церковное отлично изложено например здесь:
Самоубийство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Самоубийство – тяжелейших грех, являющийся бунтом против своего Творца – Бога, выражением полного неверия, гордости и непокорности Его всеблагой воле.
Сказано же было:
Я не знаю, чем патриарх руководствовался, но это не канонические правила, а человеческие.
Почему так трудно понять, что если ЧТО-ТО, совершается вопреки КАНОНАМ, то польза от таких действий равна НУЛЮ и тем более тому, кто сам себя лишил жизни.
«...Не всем умершим бывают полезны молитвы за них живущих на земле, и не за всех можно молиться. Тот, кто отвергается здесь Святой Церкви, тот лишает себя и в будущей жизни ее ходатайства и молитвы. Другие грешники отсекаются от тела Церкви Христовой невидимым судом Божиим, когда грехи и страсти всецело овладевают или подавляют в них всякое добро. Такие грешники неспособны бывают воспринимать постороннюю добрую помощь или воспользоваться ею для своего блага и спасения.
Очевидно, если в таком ужасном и безнадеждном состоянии грешник умирает внезапно и без покаяния, то и Церковь ничем не может помочь ему и запрещает за него молиться...
Сюда относятся все умершие нераскаянные грешники, умершие без покаяния и отказавшиеся от него. Так же самоубийцы, насильственным образом прекратившие жизнь, совсем отчаявшиеся. Молитва за тех и других была бы напрасна и излишня. Она даже оскорбляет Бога. К ним могут относиться слова, которые некогда сказал Бог пророку Иеремии о евреях, которым определил наказание: «Не молись о людях сих, и не проси, еже помилованым быти им» (Иер.7:16)...».
Источник
Кто хочет знать как формировались:
Каноны о самоубийствах.
Изучайте:
Точка зрения Православной Церкви.
То, что Вы считаете себя лучше знающим, в каких состояниях мне приходилось побывать, это обычное безрассудство.
И что же? Пора прекращать эти отсылки к случаю Цветаевой с целью растянуть резину Овертона и обосновать будущие самоубийства. Обоснователи - у вас руки по локоть в крови могут оказаться, с учетом того сколько прочтут это за много лет. Что про Цветаеву, что конекретно и достоверно Вам известно об этом случае? Есть ли у вас 100% знание о том, что она сама повесилась? Нет, но есть много версий, в том числе и что ей "помогли", или что её постигло то, о чем совсем неделикатно было бы и писать, но к чему нужно как Сим и Иафет подходить. А есть ли у вас 100% знание и документы о причинах, побудивших благословить её отпевание? Нет, но и тут много версий, толи любовь народная, толи потому что случившееся с ней по тщательному рассмотрению с помощью Кураева сочли убийством со стороны тоталитарного режима, толи по иной причине. И что же за болтовня тогда? Попытка колеблящихся подтолкнуть мол а вдруг тебя как её - нельзя этого делать, побойтесь Бога.
- Православный христианин
Мне не очень понятно, почему только самоубийство является тем грехом, в котором обычно нет времени покаяться?! Миллионы людей умирают не имея времени покаяться! Объясните, если кто понимает.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Надеюсь Эти статьи ответят на Вашь вопрос.
- Православный христианин
К сожалению, это не ответ на мой вопрос. У меня нет сомнений в том, что самоубийство есть страшный грех. С этим я 100% согласна. Вопрос в другом-почему утверждается, что только самоубийцы не успевают покаяться? А что с теми, кого сбила машина, например? Они ведь тоже не успевают? Или почему погибшего от наркотиков, не считают самоубийцей, отпевают и хоронят по-человечески. Но, ведь он тоже получается самоубийца, медленно уничтоживший самого себя. В чем разница? Все самоубийства совершаются под воздействием бесовской силы. Если бесы за всем этим стоят, почему жертве нужно потом еще больше страдать? Ведь она итак пострадала, потеряв свою драгоценную жизнь!