Нерешенность проблемы абиогенеза

Санкт-Петербург
Православный христианин
Да только не доказано, что это именно он сказал
У нас есть свидетельства, в отличии от ваших фантазий.
Предъявите свои Книги, где отмечено начало жизни, где записи? Нет?
Только домыслы, не более.
А мы можем видеть весь окружающий мир и Славить Господа. Осуществление ожидаемого - Иисус Христос пришел в точно запланированный срок, что и вселяет в нас Уверенность в невидимом!
 
атеист
Смоделировать взаимодействие этих шести веществ может школьник, сдающий ЕГЭ (если у него хороший преподаватель). Речь шла не о моделировании как таковом, а о непонимании того, что моделирование и реальность - это, мягко говоря, немного разные вещи.
Конечно моделирование и реальность разные вещи, но в тексте специально жирным было выделено, что помимо моделирования:
Все эти маршруты исследователи подтвердили экспериментально.
Т.е. уже не на компьютере.
 
Православный христианин
было выделено, что помимо моделирования: Все эти маршруты исследователи подтвердили экспериментально.
Т.е. уже не на компьютере.
Насчёт выделенного текста у меня есть только две версии: либо, как обычно, учёные изнасиловали журналистов, либо "польские учёные" растоптали британских в прах.
 
В компьютерных программах вообще бывает много интересного, например, насколько я слышал, там можно сражаться с монстрами и прочими вампирами. И мочить их из лазерных бластеров.
Ну, если ваше представление о компьютерных программах ограничивается только играми... то позволю себе вас разочаровать: на компьютере не только в игрушки играть и на форумах писать можно.
У нас есть свидетельства, в отличии от ваших фантазий.
Предъявите свои Книги, где отмечено начало жизни, где записи? Нет?
Только домыслы, не более.
А мы можем видеть весь окружающий мир и Славить Господа. Осуществление ожидаемого - Иисус Христос пришел в точно запланированный срок, что и вселяет в нас Уверенность в невидимом!
Вы так и не смогли доказать, что эти свидетельства даны именно оттуда, откуда вы говорите.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну, если ваше представление о компьютерных программах ограничивается только играми... то позволю себе вас разочаровать: на компьютере не только в игрушки играть и на форумах писать можно.

Вы так и не смогли доказать, что эти свидетельства даны именно оттуда, откуда вы говорите.
У нас свидетельство Самого Иисуса Христа, в четырех Евангелиях! Четыре человека написали книги, которые повествуют о земной жизни Христа и Его Воскресении.,есть еще Святое Предание, передающееся из рода в род. Вам каких еще доказательств надобно?? А у вас есть такие свидетельства? Нет.
 
Православный христианин
Т.е. по наблюдениям во времена до телескопов, люди видели, что звёзды не движутся, считали их расположенными на небесной сфере. Которую судя по тому, что у вас же в Библии на первых страницах написано небесная твердь, считали твёрдой.

Небесную твердь Церковь Христова считала ещё давно тонко-материальной. Об этом писали Святитель Василий Великий и Святитель Григорий Нисский. То есть Церковь Христова отрицает мнение о небесной тверди как о чём-то твёрдом подобно камню.
 
атеист
Но и не сказано, что она круглая. Эти слова можно толковать как "Земля находится в центре мироздания, окруженная небесной твердью, на которой сидят Солнце, Луна и звезды".
Вы хорошо сказали, а я сконцентрировался на модели Птолемея, и до меня только недавно дошло, что если всю главу прочитать, держа в голове плоскую Землю накрытую куполом Небосвода, то она становится понятнее и логичнее:
И отвечал Иов и сказал:
как ты помог бессильному, поддержал мышцу немощного!
Какой совет подал ты немудрому и как во всей полноте объяснил дело!
Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
От духа Его – великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона.
Вот, это части путей Его; и как мало мы слышали о Нем! А гром могущества Его кто может уразуметь?
Тем более, Александр Павлович Лопухин прямо об этом пишет:
Иов.26:10. Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.

Силою Своего всемогущества Господь, «провел черту над поверхностью воды» (ср. Притч 8.27). По воззрению древних народов, земля омывается (окружается) со всех сторон океаном, над которым возвышается в виде полушария небесный свод (ср. «небесный круг» – Иов 22.14). Внутри этого пространства – область истекающего из солнца и звезд света, вне его – область тьмы: «до границ света со тьмою»

Т.е. Земля как плоский круг висит в пустоте. Над Землей купол Небосвода со звёздами и Луной ночью, с Солнцем днём. Под куполом, из-за облаков смотрит на нас Бог:
Престолом Божиим служит небо (Ис 66.1); передняя, обращенная к земле, сторона его («лице») закрыта облаками, как бы покрывалом (ср. Иов 22.14; Пс 17.12; Ам 9.6), в силу чего он невидим (ср. Иов 22.14). Доходящим до земли отблеском его является свободная от облаков небесная лазурь (Исх. 24.10).

Дальше если по ссылкам на другие стихи походить, тоже есть подтверждение этой картины:
22. Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
и пояснения так же от Александра Павловича:
«Земля представлялась круглой плоскостью, окруженной океаном (ср. Bocharti Geographia S. P. II. L. I. c. XXXVI), а сверху покрытой и обнимаемой кругом небесным (Иов. 22:14), в центральной и высшей точке которого восседает Господь». (ср. Быт. 11:5-7), надзирающий всю поднебесную (Иов. 28:24 - Толк. СПб. проф.).

Георгий Константинович Властов с Лопухиным соглашается:
Под кругом земли очевидно разумеется горизонт или кругозор, представляющий собою всю землю, над которой живет Бог. Может быть здесь слышится отголосок верования, что земля есть круг обтекаемый океаном*.

Небеса в Пс.103 представляются, как у Исаии, шатром раскинутым над землею.
---
*См. замеч. на Исаию in loco в Комм. Спб. Дух. Акад. стр. 684. Океан, в греческой Гезиодической и Гомерической космогонии, есть река, обтекающая круговую плоскость земли; Гезиод именует его всеобъемлющим потоком (Теог. ст. 242 и см. реки дети Океана ст. 337 с нашими примечаниями к Гезиоду. Ср. Гладстона Iuventus Mundi, Chapt: ХIII and Homeris map.
протоиерей Николай Троицкий никакого шара тоже не упоминает:
Имея истинное понятие о Боге, народ имел истинное учение и об основании земли, он точно понимал, что Господь создал и основал землю единым словом, и что весь круг населенного пространства Он содержит только силой своего всемогущества, что и живущих на земле Он размножил и содержит как саранчу; народ знал, что Господь поставил твердь небесную как камару – как бы некоторый свод, и распростер небо над землей, как бы покров палатки.

Есть, Иоанн Златоуст, свт., который пытается сделать из круга круглую форму Земли:
Другие же говорят: «сидящий над кругом»; «и живущие на ней – как саранча». Видишь ли, земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более.
и Виссарион (Нечаев), еп., который похоже просто пересказывает стих на современный лад:
Идол заслоняет от них Творца неба и земли, о котором однако свидетельствуют творения Его и учение Откровения, искони (исперва) известное людям. Неужели они не уразумели сего свидетельства? Неужели не научились познавать и чтить Того, Кто основал землю (основания земли)? Неужели забыли, что есть всемогущее Существо, которое содержит круг земли, держит в руках своих земной шар, и живущия на земли, аки пруги, т. е. людей, с высоты неба представляющихся похожими на кучу саранчи, – для которого небеса, раскинутые на подобие свода, служат престолом и который устроил их, как палатку для обитания и может сдвинуть их с места с такою же легкостью, как переносится палатка с одного места на другое?

Но на мой взгляд, очевидно, что никакого шара Земли, никакого геоцентризма Птолемея в этих строках нет. Авторы Библии не были знакомы с Альмагестом. Современной же космологии в Библии и подавно нет.
Вводят верующие меня в заблуждение не зная, что у самих же написано.
 
атеист
Небесную твердь Церковь Христова считала ещё давно тонко-материальной. Об этом писали Святитель Василий Великий и Святитель Григорий Нисский. То есть Церковь Христова отрицает мнение о небесной тверди как о чём-то твёрдом подобно камню.
Даже если Небесная твердь станет тонко-материальной, форма Земли останется плоской, с куполом из тонко-материального Небосвода, о чём выше написал.
 
Православный христианин
У Святых Отцов с абиогенезом тоже никаких проблем не было. Они в него спокойно верили и не парились. Блаженный Августин говорил про червей, которые рождаются из земли, Василий Великий про лягушек, выходящих из ила. Почитайте, окажется, что абиогенез, даже будь он доказан (а таковым он считался в древности, если что) ничуть не мешает нашей вере.
 
атеист
У Святых Отцов с абиогенезом тоже никаких проблем не было. Они в него спокойно верили и не парились. Блаженный Августин говорил про червей, которые рождаются из земли, Василий Великий про лягушек, выходящих из ила. Почитайте, окажется, что абиогенез, даже будь он доказан (а таковым он считался в древности, если что) ничуть не мешает нашей вере.
Я тоже к этому веду - зачем из верующих делать идиотов, которые отрицают Большой взрыв, абиогинез, эволюцию, антропогенез? Это принятые в науке теории и понятия. Но нет, вместо этого кормят антинаучным бредом.
Помешала вере людей плоская Земля в Библии? Нет. Как верили, так и верят.
 
Православный христианин
Даже если Небесная твердь станет тонко-материальной, форма Земли останется плоской, с куполом из тонко-материального Небосвода, о чём выше написал.

Вы по-настоящему неразумны, если считаете, что мифопоэзия обязана отвечать вашим надуманным научным критериям (которые не могут существовать вне христианской религиозной парадигмы и не доказуемы какими-либо методами внутри науки, но выводятся метанаучными философскими методами познания и только ими). Или вы вправду думаете, что египтяне верили, будто бы Атум-Амон-Ра создал мир, простите, мастурбацией? Или что индусы действительно буквально считали, что Брахма появился из лотоса, выросшего в пупе Вишну? Вы явно совершенно безграмотны в области культурологии, филологии, герменевтики и религиоведения, и не спорьте, вы ни в коем случае не правы, утверждая то, что утверждаете. Мифология выше ваших предрассудков на её счёт. Мифы всегда были символичны и глубоко философски наполненны. Всегда, испокон веков, именно такая функция была у мифа. Почитайте любые, самые примитивные герменевтические и мифологические исследования, хоть Куна, хоть Милетинского, хоть Лосева, хоть Владимира Проппа, хоть Мирчи Илиаде. Любого филолога. Удивитесь, как велико было ваше заблуждение о мнимой глупости древних. Единственное — не вздумайте читать материалиста Фрэзера, его идеи вам очень близки и они вам понравятся, но они являются безусловным заблуждением, сегодня всеми культурологам и филологами рассматриваемыми исключительно как заблуждения и устаревшую теорию.
 
атеист
Вы по-настоящему неразумны, если считаете, что мифопоэзия обязана отвечать вашим надуманным научным критериям (которые не могут существовать вне христианской религиозной парадигмы и не доказуемы какими-либо методами внутри науки, но выводятся метанаучными философскими методами познания и только ими). Или вы вправду думаете, что египтяне верили, будто бы Атум-Амон-Ра создал мир, простите, мастурбацией? Или что индусы действительно буквально считали, что Брахма появился из лотоса, выросшего в пупе Вишну? Вы явно совершенно безграмотны в области культурологии, филологии, герменевтики и религиоведения, и не спорьте, вы ни в коем случае не правы, утверждая то, что утверждаете. Мифология выше ваших предрассудков на её счёт. Мифы всегда были символичны и глубоко философски наполненны. Всегда, испокон веков, именно такая функция была у мифа. Почитайте любые, самые примитивные герменевтические и мифологические исследования, хоть Куна, хоть Милетинского, хоть Лосева, хоть Владимира Проппа, хоть Мирчи Илиаде. Любого филолога. Удивитесь, как велико было ваше заблуждение о мнимой глупости древних. Единственное — не вздумайте читать материалиста Фрэзера, его идеи вам очень близки и они вам понравятся, но они являются безусловным заблуждением, сегодня всеми культурологам и филологами рассматриваемыми исключительно как заблуждения и устаревшую теорию.
Я считаю что мифопоэзия должна оставаться в рамках мифопоэзии, а не пытаться сводить методы науки только к философскому познанию и запихивать научные критерии в христианскую религиозную парадигму.

Вы точно знаете во что верили египтяне и индусы? Я тогда не жил, я не знаю. Да и каждый человек в любом случае уникален и думает по своему. В наше время вокруг себя вижу людей верящих в разные глупости на полном серьёзе. Кто то в плоскую Землю, кто то в новую хронологию, кто то в то, что инопланетяне построили пирамиды. Поэтому я не буду столь категоричен чтобы утверждать, что все индусы не верили в то, что "Брахма появился из лотоса, выросшего в пупе Вишну".
Даже если не брать в пример маргинальные идеи, то только в России не мало получим и атеистов, и верующих разных конфессий, и большое количество людей верящих в разные суеверия.
Если в Библии описана плоская Земля с полусферой небосвода - это значит, что как минимум какая то часть иудеев воспринимала мир именно так.
 
У нас свидетельство Самого Иисуса Христа, в четырех Евангелиях! Четыре человека написали книги, которые повествуют о земной жизни Христа и Его Воскресении.,есть еще Святое Предание, передающееся из рода в род. Вам каких еще доказательств надобно?? А у вас есть такие свидетельства? Нет.
На самом деле их 80. Но отобрали и утвердили только 4.
Ну и... в них Иисус сам себя называет "сыном божьим", однако это никак не доказывает, что так есть на самом деле. А про чудеса... я уже не раз писал.
В общем, не будем в очередной раз открывать эту тему.
 
агностик
Мне было интересно послушать это интервью с Джеймсом Туром - христианином и одним из ведущих американских химиков. Интервью на английском, но автоперевод в браузере может помочь.

 
Санкт-Петербург
Православный христианин
На самом деле их 80. Но отобрали и утвердили только 4.
Ну и... в них Иисус сам себя называет "сыном божьим", однако это никак не доказывает, что так есть на самом деле. А про чудеса... я уже не раз писал.
В общем, не будем в очередной раз открывать эту тему.
Почему же не будем?
Это как раз тема, которую мы разбираем.
А Вы никак не можете оценивать Евангелия, потому как Вы не эксперт и как выяснилось, ничего не понимаете в исследованиях.
Иисус Христос, называйте правильно, здесь православный форум. Так вот Иисус Христос - Вторая Ипостась пресвятой Троицы и Господь наш.
Не понимаете этого?
Ну что же, это не самое страшное.
Хуже, то, что Вы не слушаете и не слышите! Это Ваша проблема, но в общении с нами, эта проблема становиться и нашей.
Вы, воленс неволенс, возбуждаете нас защищать свою веру и мы ее защищаем. В отличии от Вас, Сергей.
Да святые отцы выбрали четыре Евангелия, будучи водимы Святым Духом, все верно. Остальные писания не рекомендованы, по разным критериям. И что?
Разве такого не бывает в жизни, в исторических произведениях?
Именно так и происходит.
Но вот что этих произведений так много, - говорит в пользу свидетельства земной жизни Спасителя.
Так вот, поставим точку:
У Церкви есть исторически признанные свидетельства, - Святое Писание. У вас, атеистов, такого нет.
Вы, как тень от Света, лишь отражаете ( отвергаете) Истину, себе же во вред!
Вы не ученые, ни, даже, материалисты, которых понять можно, вы - секта, не имеющая своего стройного учения.
Не надо только рассказывать про множество богов и идолов, - это язычество, к которому принадлежите и вы сегодня, поклоняясь человеческой выдумке, а Церковь - имеет стройное учение, а главное - это Единое Тело, глава которой Иисус Христос и " врата ада не одолеют ее.
 
атеист
Вы не ученые, ни, даже, материалисты, которых понять можно, вы - секта, не имеющая своего стройного учения.
Не надо только рассказывать про множество богов и идолов, - это язычество, к которому принадлежите и вы сегодня, поклоняясь человеческой выдумке, а Церковь - имеет стройное учение, а главное - это Единое Тело, глава которой Иисус Христос и " врата ада не одолеют ее.
Научное описание мира как раз стройное, вы просто с ним не знакомы. А вот описание мира в каждой религии разное - христианстве, исламе, буддизме, индуизме, зороастризме и др., везде своё. Само христианское учение имеет множество конфессий и сект, которые не признают определенные догматы друг друга.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Мне было интересно послушать это интервью с Джеймсом Туром - христианином и одним из ведущих американских химиков. Интервью на английском, но автоперевод в браузере может помочь.

Не затруднит ссылку на другой видеохостинг дать, ютуп не грузится.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
На самом деле их 80. Но отобрали и утвердили только 4.
Ну и... в них Иисус сам себя называет "сыном божьим", однако это никак не доказывает, что так есть на самом деле. А про чудеса... я уже не раз писал.
В общем, не будем в очередной раз открывать эту тему.
Почему же не будем?
Это как раз тема, которую мы разбираем.
А Вы никак не можете оценивать Евангелия, потому как Вы не эксперт и как выяснилось, ничего не понимаете в исследованиях.
Иисус Христос, называйте правильно, здесь православный форум. Так вот Иисус Христос - Вторая Ипостась пресвятой Троицы и Господь наш.
Не понимаете этого?
Ну что же, это не самое страшное.
Хуже, то, что Вы не слушаете и не слышите! Это Ваша проблема, но в общении с нами, эта проблема становиться и нашей.
Вы, воленс неволенс, возбуждаете нас защищать свою веру и мы ее защищаем. В отличии от Вас, Сергей.
Да святые отцы выбрали четыре Евангелия, будучи водимы Святым Духом, все верно. Остальные писания не рекомендованы
 
Сверху