Я нет. И я знаю ответы на эти вопросы.
Человеческая природа Иисуса Христа
- Автор темы Павел И
- Дата начала
Еще раз прочитал и не нашел отречения. Духа Святого я не хулил.
Может вы плохо изучили Евангелия и не знаете что можно а что нельзя?
Странно?
Вы утверждаете, что вы:
Но при этом, позволяете себе говорить?
Это ваши слова:
Что, за вольготность к воплощенному Господу?
И почему имея знание говорите так?
Всё верно. Это были вопросы к конкретным людям на которые мне не могут и не смогут ответить. Вероятно просто не знают что сказать. Но я человек, а вот обсуждать какой плотности было мясо в теле умершего Христа, разлагалось оно или нет, можно запросто. Вот в этом никакого богохульства нет.
Вольготность говорите? Ну-ну....
Ладно. Во всех четырех Евангелиях к Иисусу Христу обращаются как к Богу всего один единственный раз:
Иоанна 20:28 «Адони в-Элохай!» (יהוה וֵאלֹהָי) — Господь мой и Бог мой!
Последнее редактирование:
Нет, не означает.
Потому-что тело было не нетленным, а вполне себе тленным. Опять таки:
- Православный христианин
У нас один Бог? Сын Бог, Отец Бог, Дух Бог и при этом не три Бога а Один. Поэтому не очень поняла ваше замечание
Но в ТИПВ Дамаскин ответил на все эти вопросы. Это ведь катехизис написанный святым отцом. Если действительно вы не изучали его, могу привести цитаты. Если коротко - то всё это делалось для того чтобы научить нас своим примером как поступать, чтобы показать иудеям что Он не против Бога а дела Бога творит, чтобы относительно, а не истинно усвоить наше оставление Богом. Если христиане верят что Христос Бог, то они не могут говорить что Христос был оставлен Богом на Кресте, то есть перестал быть Богом.
Ведь к вам тогда вопрос - или вы не верите что Христос Бог, или верите что он то был Богом, то переставал быть Богом
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это о Второй Ипостаси Троицы, о Боге нашем Иисусе Христе, которому на Пасху поем « разве бо Тебе иного Бога не знаем, Имя Твоё именуем»
- Православный христианин
« спектакль»:
Евангелие от Иоанна 11:41–42 — молитва Иисуса перед воскрешением Лазаря:
«Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.»
Здесь Христос прямо поясняет: Он не нуждается в этой молитве для Себя — Он и так знает, что итог: Христос сказал что Отец всегда слышит Его. Слова произнесены исключительно ради людей, стоящих рядом, чтобы они уверовали, что Он силой Бога, а не силой вельзевула творит дела.
bible.optina.ru
Евангелие от Иоанна 11:41–42 — молитва Иисуса перед воскрешением Лазаря:
«Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.»
Здесь Христос прямо поясняет: Он не нуждается в этой молитве для Себя — Он и так знает, что итог: Христос сказал что Отец всегда слышит Его. Слова произнесены исключительно ради людей, стоящих рядом, чтобы они уверовали, что Он силой Бога, а не силой вельзевула творит дела.
Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 11:38
bible.optina.ru
- Православный христианин
Агапита забанил на неделю за богохульство
azbyka.ru
Агапиту: https://azbyka.ru/iisus-khristos#ch_0_5
Богохульство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Богохульство – оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни.
azbyka.ru
Агапиту: https://azbyka.ru/iisus-khristos#ch_0_5
Да, но с другой стороны, а зачем Отцу Его слышать, зачем людям знать, что Отец всегда слышит Его, если Иисус Христос по человечеству всемогущ? Молитва - просьба. Слова произнесены ради людей, - чтоб что? Чтоб все продолжали говорить, что Он силой вельзевула творит дела - ведь это мнение установилось в народе, за редким исключением. Но это вообще другой вопрос. Я не это хочу разобрать: нечто другое.
Вот Вы говорите:
но тогда, для меня, Иисус Христос никакой не человек: если Он могущ и Сам по Себе может избежать ожогов от огня и не умереть от жажды, не пив год. Моисей во время синайского Откровения не ел и не пил сорок дней. Но Моисей - человек. И человек Иисус Христос мог не есть и не пить сорок дней точно так же, точно в такой же мере. Но не год! Зачем постившемуся в пустыне сорок дней Иисусу Христу позволять Себе взалкать? Его же никто не видит из посторонних (со стороны) кроме искусителя. Разве не естественней выглядит не позволение Самому Себе взалкать, преодолевая могущество, а взалкание как свойство самой человеческой природы Иисуса Христа, беспомощной и ранимой?
Ведь ни у кого из богословов нигде не идет речь о ситуационном уничижении Своего могущества, когда нужно было уподобиться людям ("тело взалкай", "кровь теки", "рана боли и не заживай мгновенно" и т.д.), но идет речь о превосхождении законов падшего мира, когда нужно было явить чудеса, исходя из ситуации: воскресить мертвого, ходить по воде, мгновенно прирастить отсеченное ухо и т.д. Не так ли?
Последнее редактирование:
Вы еще не стали христианином, коли не понимаете, что Господь добровольно предал себя на смерть, а если бы Он по собственному желанию не взошел на Крест, то и как вы утверждаете, не произошло бы смерти временной над Телом Господа.
Так ка бы совершилось наше спасение?
Да нет наоборот, нечестиво утверждать это, потому, что Он совершенный Бог и человек!!!
От всякой скверы.
И тления в том числе.
Именно добровольно из желания спасти нас, Господь мог бы удалиться от такой участи, как это Он уже показывал:
НАПОМНЮ!!!
“Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился” (Лк.4:28-30).
«…Но Он, пройдя посреди их, ушел, не потому, впрочем, будто Он бегал от страданий, но потому, что ждал определенного времени. Ибо Он пришел пострадать за нас; а теперь, когда еще начиналась Его проповедь, Ему не должно было предавать Себя на смерть, но тогда скончаться, когда уже научит достаточно. Из сего ясно, что когда Он был распят, не против Его воли был распят, но добровольно предал Себя на смерть…».
(Феофилакт Болгарский, блж. (†1107); Толкование на Евангелие от Луки).
(Феофилакт Болгарский, блж. (†1107); Толкование на Евангелие от Луки).
- Православный христианин
Павел, Христос всемогущ НЕ по человечеству, но Он всемогущ, потому как Он Бог воплотившийся а не человек падший как вы да я и не святой человек как апостол Павел. Он, Тот Кто родился от Девы и лежал в яслях, Тот Кто ел и пил с людьми, Которого все видели как обычного человека, Он НЕ был в действительности обычным человеком, а был Богом! И Ему не надо было окружающим доказывать что Он человек, это было доя всех очевидным, но надо было людей научить тому что Он и Отец едино, что видевший Его, видел и Отца, что Он - всемогущий Бог, властвующий над жизнью и потому воскресивший Лазаря И воскресивший Себя по человечеству, соединивший душу и тело Свои разделенные смертью. Он это творит со Отцем и Духом, но это именно Он творит, потому как Он не менее Бог чем Отец. Не менее!!! Мы не во множество богов верим, а в Одного!
Святой тоже может совершать то, что порой немыслимо доя обычного человека - может босиком ходить по 40 градусному морозу без вреда доя себя. Или ядовитая змея укусит и ничего. Или из огня невредимый выходит. Но из этого не следует что он не человек. Из этого следует присутствие иных сил, не свойственных человеку. И для Бога Иисуса Христа это присутствие не человеческих сил очевидно если мы христиане, исповедующие Иисуса Христа Богом, воплощённым Богом но Богом. Мы исповедуем что в воплощении Сын ни коим образом не перестал быть Богом. А вы буквально настаиваете - если Он всемогущий Бог, то Он не может быть Человеком. Но это Не православие. Не принимаете учения православного - это не повод заявлять что православие не исповедует Иисуса Христа всемогущим, хотя и повторять что вы лично исповедуете Его Богом. Православие исповедует Иисуса Христа Богом, Богом воплощённым но Богом, управляющим миром и всеми законами мира, жизнью и смертью со Отцем и Духом.
Последнее редактирование:
Да! Но я бы поправил подчеркнутое: "... не свойственных природе человека". Еще раз да! И человеческой природе Господа это тоже было несвойственно! Человеческой природе Господа свойственна была слабость и уязвимость, как и всем нам. Но когда Ему было нужно, Он применял превосхождение Свой слабости и уязвимости, для совершения чудес, например. Это вторая парадигма.
Вторая парадигма о том, что Господу не нужно было казаться человеком - Он им был! В слабости Своей и беспомощности, как и все мы.