Я нет. И я знаю ответы на эти вопросы.
Человеческая природа Иисуса Христа
- Автор темы Павел И
- Дата начала
Еще раз прочитал и не нашел отречения. Духа Святого я не хулил.
Может вы плохо изучили Евангелия и не знаете что можно а что нельзя?
Странно?
Вы утверждаете, что вы:
Но при этом, позволяете себе говорить?
Это ваши слова:
Что, за вольготность к воплощенному Господу?
И почему имея знание говорите так?
Всё верно. Это были вопросы к конкретным людям на которые мне не могут и не смогут ответить. Вероятно просто не знают что сказать. Но я человек, а вот обсуждать какой плотности было мясо в теле умершего Христа, разлагалось оно или нет, можно запросто. Вот в этом никакого богохульства нет.
Вольготность говорите? Ну-ну....
Ладно. Во всех четырех Евангелиях к Иисусу Христу обращаются как к Богу всего один единственный раз:
Иоанна 20:28 «Адони в-Элохай!» (יהוה וֵאלֹהָי) — Господь мой и Бог мой!
Последнее редактирование:
Нет, не означает.
Потому-что тело было не нетленным, а вполне себе тленным. Опять таки:
- Православный христианин
У нас один Бог? Сын Бог, Отец Бог, Дух Бог и при этом не три Бога а Один. Поэтому не очень поняла ваше замечание
Но в ТИПВ Дамаскин ответил на все эти вопросы. Это ведь катехизис написанный святым отцом. Если действительно вы не изучали его, могу привести цитаты. Если коротко - то всё это делалось для того чтобы научить нас своим примером как поступать, чтобы показать иудеям что Он не против Бога а дела Бога творит, чтобы относительно, а не истинно усвоить наше оставление Богом. Если христиане верят что Христос Бог, то они не могут говорить что Христос был оставлен Богом на Кресте, то есть перестал быть Богом.
Ведь к вам тогда вопрос - или вы не верите что Христос Бог, или верите что он то был Богом, то переставал быть Богом
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это о Второй Ипостаси Троицы, о Боге нашем Иисусе Христе, которому на Пасху поем « разве бо Тебе иного Бога не знаем, Имя Твоё именуем»
- Православный христианин
« спектакль»:
Евангелие от Иоанна 11:41–42 — молитва Иисуса перед воскрешением Лазаря:
«Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.»
Здесь Христос прямо поясняет: Он не нуждается в этой молитве для Себя — Он и так знает, что итог: Христос сказал что Отец всегда слышит Его. Слова произнесены исключительно ради людей, стоящих рядом, чтобы они уверовали, что Он силой Бога, а не силой вельзевула творит дела.
bible.optina.ru
Евангелие от Иоанна 11:41–42 — молитва Иисуса перед воскрешением Лазаря:
«Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.»
Здесь Христос прямо поясняет: Он не нуждается в этой молитве для Себя — Он и так знает, что итог: Христос сказал что Отец всегда слышит Его. Слова произнесены исключительно ради людей, стоящих рядом, чтобы они уверовали, что Он силой Бога, а не силой вельзевула творит дела.
Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 11:38
bible.optina.ru
- Православный христианин
Агапита забанил на неделю за богохульство
azbyka.ru
Агапиту: https://azbyka.ru/iisus-khristos#ch_0_5
Богохульство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Богохульство – оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни.
azbyka.ru
Агапиту: https://azbyka.ru/iisus-khristos#ch_0_5
Да, но с другой стороны, а зачем Отцу Его слышать, зачем людям знать, что Отец всегда слышит Его, если Иисус Христос по человечеству всемогущ? Молитва - просьба. Слова произнесены ради людей, - чтоб что? Чтоб все продолжали говорить, что Он силой вельзевула творит дела - ведь это мнение установилось в народе, за редким исключением. Но это вообще другой вопрос. Я не это хочу разобрать: нечто другое.
Вот Вы говорите:
но тогда, для меня, Иисус Христос никакой не человек: если Он могущ и Сам по Себе может избежать ожогов от огня и не умереть от жажды, не пив год. Моисей во время синайского Откровения не ел и не пил сорок дней. Но Моисей - человек. И человек Иисус Христос мог не есть и не пить сорок дней точно так же, точно в такой же мере. Но не год! Зачем постившемуся в пустыне сорок дней Иисусу Христу позволять Себе взалкать? Его же никто не видит из посторонних (со стороны) кроме искусителя. Разве не естественней выглядит не позволение Самому Себе взалкать, преодолевая могущество, а взалкание как свойство самой человеческой природы Иисуса Христа, беспомощной и ранимой?
Ведь ни у кого из богословов нигде не идет речь о ситуационном уничижении Своего могущества, когда нужно было уподобиться людям ("тело взалкай", "кровь теки", "рана боли и не заживай мгновенно" и т.д.), но идет речь о превосхождении законов падшего мира, когда нужно было явить чудеса, исходя из ситуации: воскресить мертвого, ходить по воде, мгновенно прирастить отсеченное ухо и т.д. Не так ли?
Последнее редактирование:
Вы еще не стали христианином, коли не понимаете, что Господь добровольно предал себя на смерть, а если бы Он по собственному желанию не взошел на Крест, то и как вы утверждаете, не произошло бы смерти временной над Телом Господа.
Так ка бы совершилось наше спасение?
Да нет наоборот, нечестиво утверждать это, потому, что Он совершенный Бог и человек!!!
От всякой скверы.
И тления в том числе.
Именно добровольно из желания спасти нас, Господь мог бы удалиться от такой участи, как это Он уже показывал:
НАПОМНЮ!!!
“Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился” (Лк.4:28-30).
«…Но Он, пройдя посреди их, ушел, не потому, впрочем, будто Он бегал от страданий, но потому, что ждал определенного времени. Ибо Он пришел пострадать за нас; а теперь, когда еще начиналась Его проповедь, Ему не должно было предавать Себя на смерть, но тогда скончаться, когда уже научит достаточно. Из сего ясно, что когда Он был распят, не против Его воли был распят, но добровольно предал Себя на смерть…».
(Феофилакт Болгарский, блж. (†1107); Толкование на Евангелие от Луки).
(Феофилакт Болгарский, блж. (†1107); Толкование на Евангелие от Луки).
- Православный христианин
Павел, Христос всемогущ НЕ по человечеству, но Он всемогущ, потому как Он Бог воплотившийся а не человек падший как вы да я и не святой человек как апостол Павел. Он, Тот Кто родился от Девы и лежал в яслях, Тот Кто ел и пил с людьми, Которого все видели как обычного человека, Он НЕ был в действительности обычным человеком, а был Богом! И Ему не надо было окружающим доказывать что Он человек, это было доя всех очевидным, но надо было людей научить тому что Он и Отец едино, что видевший Его, видел и Отца, что Он - всемогущий Бог, властвующий над жизнью и потому воскресивший Лазаря И воскресивший Себя по человечеству, соединивший душу и тело Свои разделенные смертью. Он это творит со Отцем и Духом, но это именно Он творит, потому как Он не менее Бог чем Отец. Не менее!!! Мы не во множество богов верим, а в Одного!
Святой тоже может совершать то, что порой немыслимо доя обычного человека - может босиком ходить по 40 градусному морозу без вреда доя себя. Или ядовитая змея укусит и ничего. Или из огня невредимый выходит. Но из этого не следует что он не человек. Из этого следует присутствие иных сил, не свойственных человеку. И для Бога Иисуса Христа это присутствие не человеческих сил очевидно если мы христиане, исповедующие Иисуса Христа Богом, воплощённым Богом но Богом. Мы исповедуем что в воплощении Сын ни коим образом не перестал быть Богом. А вы буквально настаиваете - если Он всемогущий Бог, то Он не может быть Человеком. Но это Не православие. Не принимаете учения православного - это не повод заявлять что православие не исповедует Иисуса Христа всемогущим, хотя и повторять что вы лично исповедуете Его Богом. Православие исповедует Иисуса Христа Богом, Богом воплощённым но Богом, управляющим миром и всеми законами мира, жизнью и смертью со Отцем и Духом.
Последнее редактирование:
Да! Но я бы поправил подчеркнутое: "... не свойственных природе человека". Еще раз да! И человеческой природе Господа это тоже было несвойственно! Человеческой природе Господа свойственна была слабость и уязвимость, как и всем нам. Но когда Ему было нужно, Он применял превосхождение Свой слабости и уязвимости, для совершения чудес, например. Это вторая парадигма.
Вторая парадигма о том, что Господу не нужно было казаться человеком - Он им был! В слабости Своей и беспомощности, как и все мы.
Вы не согласны с ТИПВ?
- Православный христианин
Павел, Иисус Христос конечно не казался человеком а был им, несмотря на то что мог при своём божественном желании, явить любые чудеса не только над телами других ( исцеление слепого, исцеление отрезанного уха, воскрешение мёртвых, преумножение хлебов, претворение воды в вино и т.д., но И НАД СВОИМ ТЕЛОМ! Святой не кажется человеком а является им даже когда босиком ходит в мороз и не получает обморожения. Да, не свойственно это человеческой природе, но вы же не отрицаете что Христос Бог??? Это ведь свойственно ЕГО божественной природе? Павел, у Христа есть бржественная природа которой свойственно совершать чудеса над любой плотью тварной, в том числе и тем более, над плотью с которой это божество соединено наитеснейшим образом, которое от воплощения пронизано божественными энергиями.
Павел, а Христос был Богом или только казался Богом? Ведь если вы из за чудесной власти Христа над своим собственным телом считаете что он только казался человеком, то насколько более вы должны считать что из за своей немощи человеческой Он только казался Богом? Вы же с иудеями должны побить Его камнями за то что Он делает Сам Себя Богом….
Да нет, это вы, не имея духовного понимания, искажаете слова св. отцов.
«…Он сам, добровольно собравшись, пришел таким, каким пожелал, не сделавшись сам по себе ни меньше, ни хуже и не утратив славы, и вследствие избытка отеческого могущества не лишившись того, что имел, но прибавив еще и то, чего не имел. Пришел Он таким, каким могли Его принять. А так как нужно было какое-либо вместилище для божественного Духа, чтобы первые стали участниками человеческой природы и существа, то, очистив и сопричислив, отделив и отбросив то, что было грязно и ненужно, чистое же, ясное и светлое озарив, осветив блеском, окружив сиянием, воспламенив, сделав небольшим храмом, воспитав в целомудрии и, так сказать, возведя до степени ангела, Он телесно принял на себя человеческий образ, происхождение имея духовное (восток), вид же получив человеческий. Вот почему Св. Писание весьма таинственно и обрисовало Его, говоря так: «вот Муж, – имя Ему ОТРАСЛЬ» (Зах. 6:12), отрасль именно как бы по духу, а муж по телу, потому что «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лк.1:35). Так как происхождение Его было необычайно и божественно, то естественно и Дух удивился, говоря: «род Его кто изъяснит» (Ис. 53:8)? Четыре существуют отличительные наименования божественности, которые более других уместны, когда речь идет о Духе: это – господство, божественность, сыновство и царство вечное; смотри же, не удостоился ли Он получить эти добродетели и славу. Сначала смотри – Он Господь. «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня" (Псал.109:1). Видишь ли, что Он Господь от Господа? Смотри – Он и Сын Его. «Он будет звать Меня: Ты отец мой... И Я сделаю его первенцем» (Пс. 88:27–28), и: «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе» (Пс.2:7–8). Видишь ли, что Он Сын первородный и единородный? Смотри – Он и Бог. «Люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, говоря : у тебя только Бог, и нет иного Бога. Истинно Ты Бог сокровенный» (Ис.45:14–15). Видел, что Он Бог? Смотри – Он и вечный Царь. «Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Пс. 44:7–8). Видел, что Он Царь? Смотри – Он, будучи Царем, и Господь сил. «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? – Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. Кто сей Царь славы? – Господь сил, Он – царь славы» (Пс. 23:7–8, 10). Видишь ли, что Он, будучи царем, есть и Господь сил? А из дальнейшего ты усмотришь, что Он был и вечным Первосвященником. «Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека» (Пс. 109:4). Поэтому, если Он и Господь, и Бог, и Сын, и Царь, и Господь сил, и вечный Первосвященник, то, когда хочет, Он есть и человек. Кто познает Его? Без сомнения, по виду Он человек, а предвечно Бог. А чтобы Он не показался, по мнению людей, случайным и не имеющим происхождения призраком или – духом, явившимся на земле, – слушай, что Он был и младенцем. «Слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис. 7:13–14). «Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис.9:5–6). Без сомнения, этот великий Иисус пришел к нам, как Бог и человек: никто не должен сомневаться. Господственное вместилось в человеческом теле. Также и Адам первое таинственное дыхание Отца получил на земле, будучи перстью, потому что божественный Дух не терпит вреда, по воле Божией соединяясь с телом. И если первая персть вмещает священного Духа, – одушевленное тело вмещает бессмертную жизнь Христову. Поэтому, когда бы Дух только пришел в того, кто был порабощен греху и смерти, то великое явление тела было бы излишне, если бы ни грех, ни смерть не были побеждены. Но надлежало и греху быть уничтоженным. Потому-то Он «не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1Пет. 2, 22). Поэтому-то Он облекся сначала в это бедное и смертное тело, как говорит о Нем Дух: «нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми» (Ис. 53:2–3). «В подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти» (Рим. 8:3), показав, что не больные нуждаются во враче, но болящие. Он лечил наши немощные тела, а особенно исцелял болезни могущественною силою, чтобы исполнилось сказанное: «Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме – из темницы. Я Господь, это – Мое имя» (Ис.42:6–8). «Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть. Сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь» (Ис.42:18, Мф.4:16, Ис.35:6). После того, как зло по частям было уничтожено, последним врагом ниспровергается смерть. «Смерть! где твое жало» (Ос. 13:14)?
5. Такова была пасха, которую Иисус восхотел принести за нас. Страданием Он освободил нас от страданий и смертью победил смерть и через видимую пищу даровал Свою бессмертную жизнь. Вот, спасительное желание Иисуса! Вот высочайшая духовная любовь: представить образы, как образы, а священное тело дать ученикам Своим. «Приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф. 26:26–28). Поэтому Он не столько желает вместе есть, сколько страдать, чтобы через вкушение освободить нас от страдания, поэтому, водрузив вместо того древа древо крестное, пригвоздив на нем руку, послужившую некогда праотцу для греха, Он показал, что вся жизнь поистине висит в Нем. Ты, Израиль, не мог есть, мы же с твердым знанием духовно вкусили и, вкусив, не умираем. Это дерево служит для меня к вечному спасению; в нем моя пища и угощение; в корнях его я имею опору, вместе с ветвями его распространяюсь, его духом, как воздухом, живу. Под тенью его я устроил шатер и, укрываясь от сильного зноя, имею здесь прохладное убежище, цвету с его цветами, вполне наслаждаюсь его плодами и беспрепятственно вкушаю плоды, сбереженные для меня от начала. Это пища для утоления моего голода, источник для утоления моей жажды, покров для моего обнаженного тела; тут и листья – дух жизни, а не листья смоковницы. Когда я страшусь Бога, оно для меня защита, когда колеблюсь, опора, когда веду борьбу, награда, когда победил, знак победы; оно для меня маленькая тропинка, узкая дорога; оно – лестница Иакова, по которой восходят и нисходят ангелы, а на верху утверждается Господь. Это дерево весьма высокое, простирающееся от земли до неба, бессмертное насаждение, утвердившееся в середине между небом и землей, опора и утверждение для всего, подпора всей вселенной, оно есть мировая связь, содержащая в себе сущность разнообразного и человеческого бытия, оно скреплено невидимыми духовными связями, чтобы, соединившись с Божеством, более уже не отрешаться, оно вершинами касается небес, а ногами упирается в землю, неизмеримыми же руками обнимает со всех сторон все, кто находится в середине. Весь всецело был Он везде и во всем, и единственно по Своей воле обнаженным выступил против воздушных властей. В этой борьбе, как бы под влиянием минутной слабости, Он умоляет, чтобы миновала Его чаша, показывая тем действительность Своей человеческой природы, но затем, помня ради чего Он послан, и желая выполнить домостроительство, Он снова возглашает: «не Моя воля, но Твоя да будет; дух бодр, плоть же немощна» (Лк.22:42, Мф.26:41). В борьбе за душу, подобно победителю, Он сначала принимает на священную главу венок из терния, сняв с земли все прежнее проклятие, очистив божественной главою землю от терния, умножившегося под влиянием греха; пьет горько-кислую желчь дракона тот, кто все источники сам сделал для нас приятными. Желая разрешить дело жены и сохранить ее, сначала явившуюся из ребра и принесшую смерть, Он сам отдал на пронзение Свое священное ребро, из которого вытекла священная кровь и вода, совершенные и священные знаки духовного таинственного бракосочетания, усыновления и возрождения. «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Лк. 3:16), – водою, как Духом, а кровью, как огнем. Тогда же с Ним вместе распинаются два разбойника, знаменующие собою два народа. Один из них после раскаяния становится благомыслящим, выражает после примирения исповедание и делается благочестивым по отношению к Господу; другой же, будучи жестоковыйным, волнуется, остается неразумным по отношению к Господу и нечестивым и охотно остается при прежних заблуждениях. Так и в душе борются два течения мыслей: одно из них, отстраняясь от прежних заблуждений, направляется к Господу, почему после покаяния и удостаивается человеколюбия и чести, другое же не может заслужить оправдания, потому что не поддается перемене и до конца остается разбойником. Когда мировая борьба приходила к концу, когда Победитель был уже близок к победе, и, не превозносясь, как Бог, но и не будучи побежден, как человек, перед лицом всей вселенной воздвигал уже Свое победное знамя и сам в Себе торжествовал над посрамлением врага, тогда-то все изумилось перед силою терпения, тогда-то небеса поколебались, силы небесные, престолы и законы пришли в смятение, видя висящим на древе верховного Вождя великой силы: немного не доставало, чтобы звезды попадали с неба, видя закатившуюся денницу; на некоторое время померк даже огонь солнца, видя великий Свет мира помрачившимся. Тогда камни на земле раскололись, обличая неразумие Израиля, не узнавшего того духовного Камня, из которого пил, пока был послушен. Разодралась церковная завеса, сострадая (Христу) и показывая поистине небесного Первосвященника. Едва ли не разрушился бы и не уничтожился от страха страдания весь мир, если бы великий Иисус не испустил божественного Духа, сказав: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой» (Лк. 23:46). Когда все было поколеблено и потрясено, когда все от страха пришло в волнение, затем, при восхождении назад божественного духа, все стало снова одушевленным, оживотворенным и твердым, как будто божественное напряжение почувствовалось во всем и везде и как будто распятие на кресте коснулось всего. О, единое в едином и все во всем! Пусть небеса имеют дух твой, а рай – душу: сегодня, говорит, буду с тобою в раю; а кровь пусть остается на земле. Неделимый разделяется на части, чтобы все спаслось, чтобы самое низкое место не оставалось закрытым для божественного пришествия. Лица Его мы не видели, но голос Его слышали. Так, еще при жизни, пользуясь царской властью, Он разрешил оковы смерти, когда сказал: «Лазарь! иди вон» (Иоан. 11:43), и: «девица, тебе говорю, встань» (Мк. 5:41), – чтобы обнаружилась Его могущественная власть, а теперь и всего Себя Он отдал смерти, чтобы умертвить ненасытного зверя, уничтожить оковы, которые нельзя было заполнить. Для бессмертного тела Он повсюду искал свойственной ему пищи, которая не связывалась бы как-нибудь ни с удовольствием, ни со злобою, ни с непослушанием, ни вообще с древним грехом, первой пищей смерти, потому что, говорится, жало смерти грех (1Кор. 15:56). И так как в нем не нашлось ничего, что могло быть пищей для смерти, то она, оставшись сама по себе и лишившись пищи, сама для себя сделалась смертью, как пророчески и объявляли многие из праведных о воскресении первородного из мертвых. Он для того и перенес трехдневное пребывание в земле, чтобы вместо закона самому спасти весь сполна род человеческий. Может быть для того Он и сделался тридневным, чтобы в человеке восстановить во всей целости – душу, дух и тело. По воскресении, Его прежде всех видят женщины; как женщина ввела в мир первый грех, так первая возвещает и жизнь миру. Потому-то и слышат женщины священный голос: «радуйтесь» (Мф. 28:9), – чтобы первая печаль (изгладилась) радостью воскресения3), и чтобы для неверующих удостоверено было Его воскресение из мертвых вместе с телом. А как Он всецело облекся внешним видом ветхого человека и, облекшись им, преобразил его в небесный, то этот вид, соединившись с Ним, вместе с Ним восшел и на небеса. Силы же небесные, видя великое таинство, – человека уже в Боге восходящего, – получив повеление, возопили с радостью вышним воинствам: «поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы». Эти, видя новое чудо, – человека соединенного с Богом, – в свою очередь восклицают: «кто сей Царь славы»? А те на вопрос ответили: «Господь сил, Он – царь славы. Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани» (Пс. 23:7–10). О, таинственная помощь! О, духовное торжество! О, божественная пасха, нисходящая с неба до земли, и восходящая обратно от земли на небо! О, новое празднество всего мира! О, радость всего, и честь, и пища, и наслаждение, от которых мрачная смерть уничтожилась, а жизнь распространилась на всех, небесные врата открылись, и Бог явился человеком, и человек восшел Богом, сокрушив врата адовы и расторгнув адамантовы узы! И находившиеся внизу в земле люди воскресли из мертвых, возвещая об этом тем, которые находились вверху; из земли появился хор. О, пасха божественная, соединяющая теперь нас духовно с Богом, в полноте сходящим с небес, через которого великий брачный чертог наполнился свадебными пирами, и все несут свадебную одежду, и никто не выгоняется, как не имеющий ее! О, пасха, просвещение новым светом, украшение светлого свадебного шествия! Теперь не гаснут уже светочи в душах; духовно и боговдохновенно во всех возжигается в теле и в духе огонь благодати, поддерживаемый елеем Христа. Тебя поэтому и призываем, Боже Владыко, духовно вечный Царю-Христе, простри великие Твои руки на св. Церковь Твою и на народ всегда для Тебя святой, защищая, сохраняя, соблюдая, наперед обороняя и предостерегая, низлагая всех врагов, побеждая и действующих невидимою силою противников, как Ты низложил уже наших врагов. Воздвигни теперь сам вместо нас памятник победы и даруй нам вместе с Моисеем воспеть победную песнь, потому что Твоя есть слава и держава во веки веков. Аминь.…».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; ТОМ ВОСЬМОЙ; КНИГА ВТОРАЯ; О том же (о Пасхе) 6-е; гл.4-5).
5. Такова была пасха, которую Иисус восхотел принести за нас. Страданием Он освободил нас от страданий и смертью победил смерть и через видимую пищу даровал Свою бессмертную жизнь. Вот, спасительное желание Иисуса! Вот высочайшая духовная любовь: представить образы, как образы, а священное тело дать ученикам Своим. «Приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф. 26:26–28). Поэтому Он не столько желает вместе есть, сколько страдать, чтобы через вкушение освободить нас от страдания, поэтому, водрузив вместо того древа древо крестное, пригвоздив на нем руку, послужившую некогда праотцу для греха, Он показал, что вся жизнь поистине висит в Нем. Ты, Израиль, не мог есть, мы же с твердым знанием духовно вкусили и, вкусив, не умираем. Это дерево служит для меня к вечному спасению; в нем моя пища и угощение; в корнях его я имею опору, вместе с ветвями его распространяюсь, его духом, как воздухом, живу. Под тенью его я устроил шатер и, укрываясь от сильного зноя, имею здесь прохладное убежище, цвету с его цветами, вполне наслаждаюсь его плодами и беспрепятственно вкушаю плоды, сбереженные для меня от начала. Это пища для утоления моего голода, источник для утоления моей жажды, покров для моего обнаженного тела; тут и листья – дух жизни, а не листья смоковницы. Когда я страшусь Бога, оно для меня защита, когда колеблюсь, опора, когда веду борьбу, награда, когда победил, знак победы; оно для меня маленькая тропинка, узкая дорога; оно – лестница Иакова, по которой восходят и нисходят ангелы, а на верху утверждается Господь. Это дерево весьма высокое, простирающееся от земли до неба, бессмертное насаждение, утвердившееся в середине между небом и землей, опора и утверждение для всего, подпора всей вселенной, оно есть мировая связь, содержащая в себе сущность разнообразного и человеческого бытия, оно скреплено невидимыми духовными связями, чтобы, соединившись с Божеством, более уже не отрешаться, оно вершинами касается небес, а ногами упирается в землю, неизмеримыми же руками обнимает со всех сторон все, кто находится в середине. Весь всецело был Он везде и во всем, и единственно по Своей воле обнаженным выступил против воздушных властей. В этой борьбе, как бы под влиянием минутной слабости, Он умоляет, чтобы миновала Его чаша, показывая тем действительность Своей человеческой природы, но затем, помня ради чего Он послан, и желая выполнить домостроительство, Он снова возглашает: «не Моя воля, но Твоя да будет; дух бодр, плоть же немощна» (Лк.22:42, Мф.26:41). В борьбе за душу, подобно победителю, Он сначала принимает на священную главу венок из терния, сняв с земли все прежнее проклятие, очистив божественной главою землю от терния, умножившегося под влиянием греха; пьет горько-кислую желчь дракона тот, кто все источники сам сделал для нас приятными. Желая разрешить дело жены и сохранить ее, сначала явившуюся из ребра и принесшую смерть, Он сам отдал на пронзение Свое священное ребро, из которого вытекла священная кровь и вода, совершенные и священные знаки духовного таинственного бракосочетания, усыновления и возрождения. «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Лк. 3:16), – водою, как Духом, а кровью, как огнем. Тогда же с Ним вместе распинаются два разбойника, знаменующие собою два народа. Один из них после раскаяния становится благомыслящим, выражает после примирения исповедание и делается благочестивым по отношению к Господу; другой же, будучи жестоковыйным, волнуется, остается неразумным по отношению к Господу и нечестивым и охотно остается при прежних заблуждениях. Так и в душе борются два течения мыслей: одно из них, отстраняясь от прежних заблуждений, направляется к Господу, почему после покаяния и удостаивается человеколюбия и чести, другое же не может заслужить оправдания, потому что не поддается перемене и до конца остается разбойником. Когда мировая борьба приходила к концу, когда Победитель был уже близок к победе, и, не превозносясь, как Бог, но и не будучи побежден, как человек, перед лицом всей вселенной воздвигал уже Свое победное знамя и сам в Себе торжествовал над посрамлением врага, тогда-то все изумилось перед силою терпения, тогда-то небеса поколебались, силы небесные, престолы и законы пришли в смятение, видя висящим на древе верховного Вождя великой силы: немного не доставало, чтобы звезды попадали с неба, видя закатившуюся денницу; на некоторое время померк даже огонь солнца, видя великий Свет мира помрачившимся. Тогда камни на земле раскололись, обличая неразумие Израиля, не узнавшего того духовного Камня, из которого пил, пока был послушен. Разодралась церковная завеса, сострадая (Христу) и показывая поистине небесного Первосвященника. Едва ли не разрушился бы и не уничтожился от страха страдания весь мир, если бы великий Иисус не испустил божественного Духа, сказав: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой» (Лк. 23:46). Когда все было поколеблено и потрясено, когда все от страха пришло в волнение, затем, при восхождении назад божественного духа, все стало снова одушевленным, оживотворенным и твердым, как будто божественное напряжение почувствовалось во всем и везде и как будто распятие на кресте коснулось всего. О, единое в едином и все во всем! Пусть небеса имеют дух твой, а рай – душу: сегодня, говорит, буду с тобою в раю; а кровь пусть остается на земле. Неделимый разделяется на части, чтобы все спаслось, чтобы самое низкое место не оставалось закрытым для божественного пришествия. Лица Его мы не видели, но голос Его слышали. Так, еще при жизни, пользуясь царской властью, Он разрешил оковы смерти, когда сказал: «Лазарь! иди вон» (Иоан. 11:43), и: «девица, тебе говорю, встань» (Мк. 5:41), – чтобы обнаружилась Его могущественная власть, а теперь и всего Себя Он отдал смерти, чтобы умертвить ненасытного зверя, уничтожить оковы, которые нельзя было заполнить. Для бессмертного тела Он повсюду искал свойственной ему пищи, которая не связывалась бы как-нибудь ни с удовольствием, ни со злобою, ни с непослушанием, ни вообще с древним грехом, первой пищей смерти, потому что, говорится, жало смерти грех (1Кор. 15:56). И так как в нем не нашлось ничего, что могло быть пищей для смерти, то она, оставшись сама по себе и лишившись пищи, сама для себя сделалась смертью, как пророчески и объявляли многие из праведных о воскресении первородного из мертвых. Он для того и перенес трехдневное пребывание в земле, чтобы вместо закона самому спасти весь сполна род человеческий. Может быть для того Он и сделался тридневным, чтобы в человеке восстановить во всей целости – душу, дух и тело. По воскресении, Его прежде всех видят женщины; как женщина ввела в мир первый грех, так первая возвещает и жизнь миру. Потому-то и слышат женщины священный голос: «радуйтесь» (Мф. 28:9), – чтобы первая печаль (изгладилась) радостью воскресения3), и чтобы для неверующих удостоверено было Его воскресение из мертвых вместе с телом. А как Он всецело облекся внешним видом ветхого человека и, облекшись им, преобразил его в небесный, то этот вид, соединившись с Ним, вместе с Ним восшел и на небеса. Силы же небесные, видя великое таинство, – человека уже в Боге восходящего, – получив повеление, возопили с радостью вышним воинствам: «поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы». Эти, видя новое чудо, – человека соединенного с Богом, – в свою очередь восклицают: «кто сей Царь славы»? А те на вопрос ответили: «Господь сил, Он – царь славы. Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани» (Пс. 23:7–10). О, таинственная помощь! О, духовное торжество! О, божественная пасха, нисходящая с неба до земли, и восходящая обратно от земли на небо! О, новое празднество всего мира! О, радость всего, и честь, и пища, и наслаждение, от которых мрачная смерть уничтожилась, а жизнь распространилась на всех, небесные врата открылись, и Бог явился человеком, и человек восшел Богом, сокрушив врата адовы и расторгнув адамантовы узы! И находившиеся внизу в земле люди воскресли из мертвых, возвещая об этом тем, которые находились вверху; из земли появился хор. О, пасха божественная, соединяющая теперь нас духовно с Богом, в полноте сходящим с небес, через которого великий брачный чертог наполнился свадебными пирами, и все несут свадебную одежду, и никто не выгоняется, как не имеющий ее! О, пасха, просвещение новым светом, украшение светлого свадебного шествия! Теперь не гаснут уже светочи в душах; духовно и боговдохновенно во всех возжигается в теле и в духе огонь благодати, поддерживаемый елеем Христа. Тебя поэтому и призываем, Боже Владыко, духовно вечный Царю-Христе, простри великие Твои руки на св. Церковь Твою и на народ всегда для Тебя святой, защищая, сохраняя, соблюдая, наперед обороняя и предостерегая, низлагая всех врагов, побеждая и действующих невидимою силою противников, как Ты низложил уже наших врагов. Воздвигни теперь сам вместо нас памятник победы и даруй нам вместе с Моисеем воспеть победную песнь, потому что Твоя есть слава и держава во веки веков. Аминь.…».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; ТОМ ВОСЬМОЙ; КНИГА ВТОРАЯ; О том же (о Пасхе) 6-е; гл.4-5).
Что конкретно из этого отрывка:
Я понимаю неправильно?
Начнем с тления. "Оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное.". Тут мы видим всё, что тление себя включает, в том числе смертность.
"Итак, подобно безумному Юлиану и Гайяну, говорить, что тело Господа, сообразно с первым значением тления, было нетленно прежде воскресения, нечестиво". Тут мы видим, что неверны слова, будто бы человеческое тело Христа до воскресения было нетленным по этому значению. Значит, оно было тленным.
Следовательно, ваши слова:
Неверны.
Что конкретно тут не так?
Для вас да.
А для Господа, нет.
Мы православные исповедуем совершенного Бога и совершенного Человека, обозначаем полноту и отсутствие каких-либо недостатков в естествах!!!
Изучайте матчасть
.- Православный христианин
Это сказано Августином о духовном теле - о душе Христа. Речь о поиске пищи духовной доя души. Не найдя в душе Христа ничего для себя, дьявол не нашёл и пиши для смерти.
Михаил же , приводя ТИПВ, говорит о вещественном теле, подверженном тлению в смысле голода, сна и т.д.