Что будет с неправославными?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.
По Померанцу автору этого изречения," стиль полемики важнее предмета полемики."
Вот полностью-
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».Г.Померанц.
Но тогда "учитель" православных, у Вас нет прав писать- людей с застрявшими догмами в головах-это грубо, это пошлый стиль полемики, это та пена на губах совсем не ангела, который берется учить православных новым догмам.Которые существуют вне религии, вне среды обитания, вероятно неким пантеистическим образом.При этом даруя спасение недостойным его, просто по своей прихоти.
Вот взял, и поместил в рай, захотел и не поместил в рай, а чего.Никаких цитат из Нового Завета не требуется, только личное собственное желание Сергея 133.
 
Православный христианин
При этом даруя спасение недостойным его, просто по своей прихоти.
"Нынешний клерикализм смыкается с фашизмом". (Александр Мень)
Чем Ваша достойность выше недостойности других людей?
А стиль полемики тем важнее, чем меньше в нем достойных и недостойных, спасающихся и заблудших...
Мир Вам, Сергей!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
"Нынешний клерикализм смыкается с фашизмом". (Александр Мень)

Это частная точка зрения человека, имеющего значительные отклонения в своем религиозном сознании от ортодоксии.Посему и критику своих ложных позиций он воспринимает достаточно гордо, обвиняя критикующих его взгляды ортодоксов в фашизме.Да не об этом речь.

Вот Вы вновь призывая к некой достойности ведения полемики, сами же её и нарушаете, вынося в заголовок мнения А.Меня.
Как можно соглашаться с анти догматическими сентенциями и противлению Соборности Церкви.Тогда и веры нет никакой ни во что.Только в свои интуитивные предположения и от них же, в свои желания.Тогда не Христос, а Вы "есть свет миру".Спасение во Христе, а не в соглашательстве с самим собою.Отсюда и всё наше учение о борьбе, о усилиях ведущих в жизнь вечную.
Посему нельзя противопоставлять культурологический строй своего внутреннего мира, кой есть приобретённый опытом жизни, с духовными усилиями устремляющие человека туда, что было всегда до него.Что непоколебимо и вечно.
В Царстве небесном нет культурных ценностей.Там все и вся воспевают хвалу Богу.Вечно воспевают в радости Святой Любви.

Не все люди в силу своих возможностей, могут выразить те свои внутренние ощущения и чувства которыми они охвачены в молитвенном устремлении к Богу.Но все могут их переживать.И культура здесь в эти моменты, ну совсем никаким боком.

Спасибо за пожелания мира, но никакого страстного возбуждения от диалога с Вами не имею.
Всех Вам благ.
 
Православный христианин
"Нынешний клерикализм смыкается с фашизмом". (Александр Мень)
Простите, для чего ВЫ привели это слово?

клерикализм

Ведь эти фарисейские уловки, сам Господь опроверг: “Воздади́те у́бо ке́сарева ке́сареви, и Бо́жiя богови.” (Мф. 22:21).
Евангельская Истина непреложна:
“Но и а́ще мы́, или́ а́нгелъ съ небесе́ благовѣсти́тъ ва́мъ па́че, е́же благовѣсти́хомъ ва́мъ, ана́ѳема да бу́детъ” (Гал.1:8).
Ведь только Православная Церковь сохранила неизменно учение Господа и св. Апостолов Христовых.
И спасение может быть только в Церкви Христовой, а она, по словам самого Господа нашего Иисуса Христа:
«Мою Церковь называют Православной Церковью».
 
Православный христианин
Простите, для чего ВЫ привели это слово?
Доброго дня! Вас смутило слово клерикализм или привкус фашизма в идеи исключительности. Давайте проведем анализ с заменой слов..
ФАШИЗМ
(ит. fascismo от fas-cio - пучок, связка, объединение)
идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной нации, провозглашаемой в силу этого господствующей: нетерпимость и дискриминация по отношению к другим "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинствам;
Замените слова на духовные понятия и вы увидите, что "При этом даруя спасение недостойным его" , ощущение себя и свою веру исключительной порождает такую же не нетерпимость к "чужеродным" которая была причиной всех разрушений и войн в истории человечества. В принципе название обсуждаемой темы на форуме, говорит само за себя!
В первую очередь надо видеть свои недостатки и достоинства других, искать Божье благословение во всем, а не огораживаться впитавшими кровь всего человечества разрушительными идеями превосходства и избранности, искусно спрятанными за идеи любви.
Как можно соглашаться с анти догматическими сентенциями
Очень просто, если эти догматические сентенции обрезают наше мировосприятие по отношению к Творцу, делают безграничное - ограниченным, возвращают во времена средневековой инквизиции, вдохновляют на избранность, и разрушают само понятие " Бог Есть Любовь."
 
Православный христианин
Доброго дня! Вас смутило слово клерикализм или привкус фашизма в идеи исключительности. Давайте проведем анализ с заменой слов..
Читаем:
КЛЕРИКАЛИЗМ
(от позднелат. clericalis – церковный)
совокупность стремлений, направленных на укрепление авторитета и усиление влияния католич. церкви и ееглавы. Клерикальный – относящийся к духовенству, в частности к католич., и к его интересам. Клерикал- сторонник клерикализма.
Философский энциклопедический словарь. 2010.

КЛЕРИКАЛИЗМ
КЛЕРИКАЛИЗМ (от лат. clericalis — церковный) — социально-политическое течение, использующее религиюи церковь для воздействия на все сферы жизни общества. Идеалом клерикализма является теократияформа правления, при которой власть в государстве находится в руках главы церкви и духовенства. Примерами могут служить введение в 16 в. Ж. Кальвином жесткой религиозной регламентации личной иобщественной жизни в городе-государстве Женева, подчинение общественной жизни требованиям нормшариата в ряде современных мусульманских государств (т. н. исламский фундаментализм)...
Простите, но Вы пытаетесь разговаривать сам с собою, отметая Евангельские Истины.
Таки какой смысл таких бесед?
“Воздади́те у́бо ке́сарева ке́сареви, и Бо́жiя богови.” (Мф. 22:21).
А Евангельская Истина непреложна:
“Но и а́ще мы́, или́ а́нгелъ съ небесе́ благовѣсти́тъ ва́мъ па́че, е́же благовѣсти́хомъ ва́мъ, ана́ѳема да бу́детъ” (Гал.1:8).
Вникните для начала в смысл сказанного.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Очень просто, если эти догматические сентенции обрезают наше мировосприятие по отношению к Творцу, делают безграничное - ограниченным, возвращают во времена средневековой инквизиции, вдохновляют на избранность, и разрушают само понятие " Бог Есть Любовь."

Как можно назвать сентенцией то, что дано в Откровении.Где же здесь выражено то трепетное чувство, к Тому, Кто есть Любовь.
Неужели культура может заменить Бога, подменяя Его своим личным понятием что такое хорошо и что такое плохо.Субъективизм по своей сути, мощный локализатор и этой своей возможностью,он может препятствовать открытию именно безграничного, нам очень многим по жизни ограниченным.Культурно препятствовать.

Уважать иное мнение, не значит потакать его сути.Да и как можно уважать влюблённость в Античность к примеру, когда через неё будут навязывать религиозные ценности античного мира.Или уважать пропаганду утопической идеи атеизма, или уважать целеполагание жизни сведением её к нирване.Что, если не буду соглашаться с выше указанными идеями и заложенными в них духовными ценностями то буду считаться бескультурным?Или когда начну утверждать о ложности выбранного духовного пути наличествующего в этих философских утопиях, или иных ересях, буду считаться пропагандистом своей избранности?

Помилуйте, но тогда Вы лицемерите дважды.В первом случае заменяя культурой, точнее подменяя ей догматические понятия Истины, ибо догматы это не вериги, как Вы пытаетесь их здесь представить, они не связывают ничего иного кроме греха, во втором не имеете той самой любви к ближнему, которую или вернее на которую опираетесь ставя её во главу угла своих собственных утверждений.
В итоге совсем неожиданно для себя, Вы оказываетесь религиозно бескультурным человеком, рассуждающем о культуре других религий, сводя всё это в некий синтез -"Бог есть Любовь".
Конечно Бог есть Любовь.И конечно безусловно спасение во Христе, но только вторую часть Вы как-то культурно замалчиваете.Неужели страх, ложный страх кого-то невзначай обидеть, останавливает Вас от желания помочь человеку, стать на свой путь спасения, найти его этот путь.

Мне видиться что в данном случае это или малодушие, или нежелание лишаться некоего душевного комфорта, такой интеллектуальный религиозный нигилизм.И Любовь как основополагание, здесь совершенно ни при чем.Ну не культурно переворачивал Христос столы у менял, ну вот не культурно и всё.Мог бы подойти побеседовать, с лаской в голосе попросить не делать больше так.Ан нет, Он ещё и веревками по спинам богохульникам похаживал.Не знал что стиль беседы, важнее содержания.

Ложные у Вас посылы, и опасные.Постарайтесь поскорее избавиться от них.Воспринимайте это как дружеский совет, а не поучение.Решать всё равно Вам.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Отлично формулировка догм, как субъективизма закрывающего душевный взор на Безграничное.
Это утверждение ложно.Какие именно православные догмы и в чем ограничивают Вашу свободу.


"греческая философия, как и Закон Моисеев, была дарована грекам как путеводитель ко Христу" Климент Александрийский. Как можно не уважать такую философию?
Климент Александрийский также как его предшественник Филон Александрийский и также как его приемник Ориген, имели отличные от ортодоксии взгляды.
Вот что пишет об этом И.Мейендорф
-В «Истории» Евсевия упоминается еще несколько небольших сочинений, список которых, однако, не исчерпывает всех творений Климента. А в «Библиотеке» Фотия (IX век) содержится интересное упоминание о не дошедшей до нас книге «Начертания». Судя по замечаниям Фотия, «Начертания» содержали платонизированную христианскую метафизику, весьма подобную той, которой будет придерживаться Ориген. По всей видимости, во времена Климента в Александрии существовало негласное сообщество христианских «гностиков», любивших философские рассуждения, которые держали свои убеждения в тайне и расценивали самое себя как элиту. Вполне возможно, что и Климент принадлежал к этому сообществу. Провести четкую границу между просто образованными христианами и «гностиками», разумеется, невозможно. С другой стороны, мы видели, с какой настойчивостью этот гностический элитизм опровергался св. Иринеем. Если прав Фотий в своем описании содержания «Начертаний», то Климент действительно был – в частном порядке – лжеучителем.-
Видите уже как давно Св.Ириней (130-202) опроверг то,что Вам так пришлось по душе.Можно сказать сразу, тут же немедленно на месте.

Сергей, как можно что- то хулить, или отрицать с порога, если вы с этим не знакомы
Можно, можно.Не обязательно же быть педерстом или педофилом,чтобы познакомившись потом отрицать.Так что и этот базисный позыв от Вас-ложен.

Нирвана это состояние совершенной духовной радости пребывающего в Божественной любви человека, достигнутое благодаря единению с Богом, обожению. Нирвана - это состояние слияния с Брахманом, с абсолютом, с Богом. По своей сути и глубине ничем не отличающееся от христианского "Царства небесного" "Единения с Богом" и т.д.
Вот Вы сейчас сравнили между собой Будду и Христа, можно сказать уровняли их.А это хула на Господа.Причем вот как уж умер Будда ну совсем не по нирвански.В деревне под названием Пава, он в последний раз принял пищу, в таком кол-ве,что у него началось тяжелое расстройство желудка. И под деревом там же он и умер от сего растройства.Тут уж никто не скажает от чего, то ли от обжорства то ли от испорченной пищи.Но явно это весьма далеко от нирваны.

Сергей, другие народы и культуры, в своем глубинном духовном ядре, точно так же руководствуются понятием "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ", а практические пути к осознанию данного непреложного факта, могут проходить, как через медитацию так и Иисусову молитву, что в принципе одно и тоже.
В Союзе был такой анекдот, как приехавшие иностранцы искали магазин-Принцип.И на вопрос почему? Отвечали-"Во многих советских газетах написано-в принципе у нас всё есть."
Так и Вас в принципе нет никаких отличий между сказанного Христом-"Молится нужно так-Отче наш....." и теми наборами звуков, замечу не совсем даже членораздельных, которыми адепты разных духовных школ, приближают себя к погибели.В них в этих так назывемых молениях, возникает олицетворенное зло, где есть место миражу, деньгам но не спасению.Эти моления не приводят ни к чему хорошему, если только Вы не считаете злую проницательность, достойной похвалы.Глубокое знание темных закоулков может создать какую-то гармонию, но она будет пасмурной, не сравнимой никогда с тем что мы имеем в молитвенном единении с Господом.

Спасение конечно во Христе, точнее через его заповеди и праведный образ жизни.
В этом Вашем утверждении, вся трагедия сегодняшнего католицизма.У них всё оканчивается добродетелью, у нас ей, только всё начинается.

Глупо думать, что настоящий Отец любящий сына, будет любить более его отношение к своей собственной персоне, потакая своему самолюбию, чем утешаться его праведной жизни. Для него главным будет радость за его поступки и чистое сердце.
Честно говоря не понял до конца эту Вашу мысль.Святая Любовь не имеет градаций больше или меньше, она жертвенна, вот о чем Вы забыли упомянуть.И если поступки совершаются ради себя, то бишь по тщеславию то они имеют одну цену, если ради Бога-другую.

Я думаю,что Он будет только рад за светлую душу любого человека идущего к Отцу через универсальные духовные и единые заповеди , даже если он ничего не знает об Иисусе

Т.есть Вы сознательно не произносите вторую часть фразы, где говориться о том, что сасение во Христе.
Вот представьте себе, что в Царствии небесном святость существует всегда, она его основа.Вот как у нас Закон всемирного тяготения, гравитационное взаимодействие.А там-Святое взаимодействие.И допустим на Марсе, куда были высланы первые земляне после грехопадения, совсем нет гравитации.Как им жить на Земле? Да никак, в силу существующих законов среды.И есть на Марсе некая камера, куда входящие в неё, мало помалу привыкают к действию Земной гравитации, и обучившись, могут жить и существовать на Земле.Без этого никак.И будь трижды добродетелен марсианин в силу своей культурной составляющей, на Земле ему не жить никогда, если только он не прожил жизнь обучаясь законам другого мира.

Можно побеседовать, так что после милой беседы душа окажется в аду,

Прямо о Свидетелях Иеговы, но согласитесь, они навязчиво культурны.

а можно и веревкой пройти по спине, где Любовь будет доминирующим чувством...И даже в таком случае Стиль беседы (дух Любви), должен быть важнее содержания..
Внутренне противоречие в этом высказывании, видно не вооруженным взглядом.В первом случае сочувствие к биваемому, битие которого исцеляет, и здесь же требование к сильной сдержаности дабы не поучать физическим замечанием.Но тогда где же тут место Любви с доминирующим чувством?[/QUOTE]
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...Нирвана это состояние совершенной духовной радости пребывающего в Божественной любви человека, достигнутое благодаря единению с Богом, обожению. Нирвана - это состояние слияния с Брахманом, с абсолютом, с Богом. По своей сути и глубине ничем не отличающееся от христианского "Царства небесного" "Единения с Богом" и т.д.

Догматы есть вериги, которые связывают мышление,..
Здравствуйте, все!
Сергей 133, большая ложь начинается с малого. Для чего Вы при регистрации указали, что Вы - православный христианин, если таковым, судя по приведенным высказываниям, не являетесь? Для стороннего человека эти высказывания могут быть результатом некомпетентности, что простительно, но для христианина так высказываться - кощунственно.

Не мое дело указывать модераторам, но я удивлена, что они это противоречие пока не замечают.
 
Православный христианин
В этом Вашем утверждении, вся трагедия сегодняшнего католицизма.У них всё оканчивается добродетелью, у нас ей, только всё начинается.
Мир Вам!Если начинается с добродетели,то заканчивается судя по постам и обсуждаемой теме гордостью в своей исключительности, отторжением других точек зрения и скрытой неприязнью других "недостойных"! Вы можете себе ответить на вопрос, где здесь Христос? Где та всепоглощающая любовь и жизнь, что подарена была Им всему человечеству. Я скажу где.. Она спрятана за вашими любимыми догмами, созданными людьми и для людей, точнее для их управления. Ведь не даром было сказано императором Константином Великим : "Я выбрал ересь святую кафолическую"..
Весь смысл в том, что и выбор и догмы были созданы людьми, хотя в этом нет ничего плохого, но только до определенного момента. Барьер надо переступить в тот момент когда эти самые догмы являются непроницаемой ширмой для созерцателя пытающегося разглядеть Бесконечность.
Хотя, не долгий же выбирает духовный путь нынешний "православный". От внешней добродетели до гордыни скованной веригами догм и не пытающийся заглянуть за дверь с "золотым ключиком".
Можно, можно.Не обязательно же быть педерстом или педофилом,чтобы познакомившись потом отрицать.Так что и этот базисный позыв от Вас-ложен.
Только из- за такого поверхностно - материального мышления нынешний "правосллавный" может отвергнуть все иные религии, их глубинную философию и красоту и сравнить их с мерзостью, одновременно считая себя идущим по верному пути..
Сергей 133, большая ложь начинается с малого. Для чего Вы при регистрации указали, что Вы - православный христианин, если таковым, судя по приведенным высказываниям, не являетесь?
И Вам доброго дня, Елена! Обратите внимание, я ни разу не усомнился и не дал повод для сомнения в истинности слов и пути Спасителя. Я пытаюсь обратить внимание на все многообразие красоты в Мире ведущей к одному корню - к Творцу!
Откройте глаза все, кто находятся в изоляции красивой комнаты Папы Карло! Выедите в Мир и Вы увидите глубочайшую красоту, почувствуете сердцем,что такое Любовь, а не мысле-догмы . И вера в свою исключительность пропадет сама собой, откроет глаза на свои недостатки и даст возможность увидеть достоинства других, да и самое главное Христос раскроется и станет невыразимо близко.
P.S Когда это произойдет, отпадет и желание учавствовать в таких обсуждениях " Что будет с не православными?". Потому, что сама идея обсуждаемой темы уводит от понятия Любви дарованной нам 2 тысячи лет назад, и так далеко находящейся от сегодняшней своей переферии...
Пусть дух Любви передается всем Вам, а стиль беседы.., это не самое главное!
 

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Устами лицемер губит ближнего своего,
но праведники прозорливостью спасаются.
Притч.11:9.
«Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца…» (Рим. 1:25).

Лицемерно, прикрываясь словами любви и православным "статусом", с воистину сатанинским коварством провозглашать равенство религий, отлично зная, что на опровержение этого нечестия потребуется обширный материал...например:
https://azbyka.ru/m-mif-o-bratstve-religij-kak-metod-borby-s-tradicionnymi-religiyami
Который и читать-то не каждому есть силы и время.
Зато лицемер уже кинул свои ядовитые семена в душу неискушенного читателя.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
все многообразие красоты в Мире ведущей к одному корню - к Творцу!
Выедите в Мир и Вы увидите глубочайшую красоту, почувствуете сердцем,что такое Любовь, а не мысле-догмы .
что такое Любовь, а не мысле-догмы
да и самое главное Христос раскроется и станет невыразимо близко.
Добрый день.
Наши перевопредки, Адам и Ева жили в мире более глубочайшей красоты чем сейчас мы, любовь Творца на них изливалась безмерно, близость Господа нашего для них была очевидна и реальна. Но они пали порабощенные грехом унаследовав смерть.
Только из- за такого поверхностно - материального мышления нынешний "правосллавный" может отвергнуть все иные религии, их глубинную философию и красоту и сравнить их с мерзостью, одновременно считая себя идущим по верному пути..
В Эдеме было только два дерева с иными свойствами, чем у других деревьев. Одно древо вело к жизни, а на вкушение плодов с другого дерева был дан запрет.
Вывод.
Вы пишите не то.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Мир Вам!Если начинается с добродетели,то заканчивается судя по постам и обсуждаемой теме гордостью в своей исключительности, отторжением других точек зрения и скрытой неприязнью других "недостойных"! Вы можете себе ответить на вопрос, где здесь Христос? Где та всепоглощающая любовь и жизнь, что подарена была Им всему человечеству.
Вы смотрю любите ходить кругами.Ранее немного выше, ответил Вам подробно на это типа любовное, заботящееся о "недостойных" рассуждение.Но надо ли Вам слушать и принимать отличное от своего?
Точки зрения вещь хорошая при изучении неведомого научного материала.Предпосылка к некому открытию.А что же нам неведомо о нем? Что Вы призываете открыть?
Христа в буддизме, в кришнаитстве, и прочих деструктивных сектах и много напыщенных лжеучениях? Да зачем это нам,коли уж доподлинно известно,что Его там никогда не было и в помине.Более того, Он выступает мучителем для них.Это же прообразы гадаринских бесов, убивших свиней сбросив их с обрыва.
А вот та Любовь, только не всепоглащающая а жертвенная, не может автоматически через толерантность, дать познать Себя, без покаяния.

Я скажу где.. Она спрятана за вашими любимыми догмами, созданными людьми и для людей, точнее для их управления.
Ошибка в чем, не людьми а Богом даны те истины веры,которыми яв-ся догмы.Они изначально открыты Им.И посему могут находится только в Его Церкви.Вне её их не существует.Выводя из неё людей в некие хаотические наслоения и миры, Вы оставляете их потом в страшном мраке самолюбия.В Св.Отеческой терминологии-в плену своих забав, или иначе в плену своих пороков.Вы что, предлагаете в порочных настроениях поискать Христа? Вы знаете где Он там в них находится и как Его там возможно найти?
Какое же неуправление Он в там в них внутри поощряет? Вы случайно Бога не путаете с Его противником, который любит ввергать творение Божие в хаос.

Ведь не даром было сказано императором Константином Великим : "Я выбрал ересь святую кафолическую"..
Это что еще за выдумки.Откуда, из чьих трудов?

Весь смысл в том, что и выбор и догмы были созданы людьми, хотя в этом нет ничего плохого, но только до определенного момента. Барьер надо переступить в тот момент когда эти самые догмы являются непроницаемой ширмой для созерцателя пытающегося разглядеть Бесконечность.
Удивительное рядом.Созерцателю разглядывающему бесконечность, можно только посочувствовать.Он хочет приобрести страшный духовный опыт, отказываясь от Бога, от того Образа, который ему созерцателю дан не как статисту, а как деятельной творческой личности,живущей силой благодати.
Вообще же понятия превосходства, о которых Вы тут многократно высказываетесь, исходят из базисных предпосылок посвященных и непосвященных-имеющих место во многих разных мистических сектах.Там вернее оттуда это деление.Они замкнуты внутри себя выдумками, в которые одни вошли больше, а другие меньше.И вот это как раз и яв-ся хаосом духовного затмения.Путь эзотерика, движение к неведомому, это ложный духовный опыт.Часто весьма опасный даже на начальных этапах. Неужели Вы сможете поместить сюда Христа?

Хотя, не долгий же выбирает духовный путь нынешний "православный". От внешней добродетели до гордыни скованной веригами догм и не пытающийся заглянуть за дверь с "золотым ключиком".

Смотрите, как говориться на воре шапка горит.Как же от Вас, от учителя вседозволенности вдруг высокомерная мораль к православным.И путь их Вы можете оценить, и гордыню их разглядеть, и лень их обличить, и всё это происходит при помахивании ещё Вами, неким "золотым ключиком" открывающему видимо дверь, в созерцательные миры бесконечного интересного хаоса мысли и духа.Иными словами- в страну дураков.
Незавидную перспективу Вы предлагаете, предлагая этот вариант вместо догм данных в Откровении, и закрепленных Пятидесятницей.Вам самим не стыдно?
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Православный христианин
Вы думаете милосердный Отец не желает людям спасения? Откройте Деяния.Апостолы шли только туда, куда указывал им Дух Святой-Господь Бог, т.е туда, куда Дух не шел, к тем народам, Бог видел, что они не способны принять Благую Весть, не способны принять Бога, а значит тратить на них Святыню(не бросайте святыни псам...) не считалось нужным, ибо народ не принял бы это. Все вышесказанное применимо и в наши дни...К тем, кому нужно Евангелие, в тех, в которых Господь видит искру ,ищущую Его, он посылает и миссионеров и проповедников. И вопрос про индейцев, задумайтесь, за века проживания с христианством бок-о-бок, этот народ остался непросвещенным, он просто не принял Слово Божье, и это далеко не оттого, что к ним не приходили миссионеры. Или любимые наши папуасы....Насколько свидетельствуют факты, протестанты активно ведут миссию в глубинах своего континента, ну и много среди папуасов христиан? Бог спасает людей руками людей. Он не бездействует и не ждет..Се стою у двери и стучу...Того, кто откликается на стук ,Творец знает и ради одного папуаса пошлет целый отряд миссионеров..Говоря о том, что вот что же будет с тем народом или тем, а что будет с мусульманами....в Писании же все сказано...Это слова самого Бога Слова, делая свои умозаключения вы просто дискредитируете самого Бога..сказано же- Я Есть ПУТЬ и Истина и Жизнь.Никто не придет к Отцу, кроме как через Меня...Придет ли к Отцу мусульманин, отвергший крестную жертву Христа???-НЕТ! И я возмущаюсь, когда кто-то начинает говорить, что мусульмане спасутся...Возмущаюсь не потому что злобна...(.нет, мне жаль мусульман и видит Бог иногда сокрушаюсь о их судьбе), а от ревнения о Боге! Он так пострадал за то, чтобы мы ЖИЛИ, сам Бог был унижен своей тварью настолько, Сам Бог открыл нам ПУТЬ в Ц.Небесное, а когда Его, Бога, и за Бога то не почитают, о чем речь? О каком Рае идет речь?????И мусульмане и буддисты и проч. живут с христианами, нет в цивилизованном мире ни одного человека, который бы не слышал о христианстве..а вот нежелание искать ту истину, кем является Христос-это уже ответственность, ложащаяся на плечи отдельных людей. И неединичные случаи перехода мусульман и буддистов в православие свидетельствует о том..что Бог нашел своих овечек, откликнувшихся на Его стук.Те, кто не откликается-погибает, ибо одной только добротой спастись нельзя!
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Климент Александрийский также как его предшественник Филон Александрийский и также как его приемник Ориген, имели отличные от ортодоксии взгляды
Давайте будем точнее. Отдельные, и зачастую предположительные взгляды Климента, были расценены как отличные. А так то "Климент Александрийский почитается церковью как христианский философ, учитель веры, свидетель Предания. В своих произведениях он ревностно отстаивал правоту христианской религии, раскрывал содержание догматов. Трактаты Климента – «Протрептик», «Педагог», «Строматы» и прочие – вписаны в Историю Церкви как одни из ЛУЧШИХ произведений христианской мысли." (https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/)
Равно как и труды Оригена, до впадения в ересь, - являются образцом и базой для дальнейшего развития богословской мысли.
Тут черно-белого ничего быть не может.
 
Россия, Сибирь
Крещён в Православии
http://www.bible.com.ua/answers/r/4/327854
Меня, как человека,интересуещегося верой, несколько удивляют некоторые аспекты Православия. А именно то, как размытно, многословно и образно отвечают православные на этот вопрос. У меня есть конечно подозрение, в чем реальная причина этого, но подобные мысли оставлю пока при себе. Но всё же, прошу вас, опишите, на основании ваших представлений, что произойдет в подобном случае. Вариант, когда умерший при жизни был явным грешником, опустите пожалуйста, он очевиден.

P.S. Скажите уж открыто и честно - все, кто не признают Христа своим спасителем, не будут спасены, и попадут в ад, или же я неправильно понимаю тонны текста, которые вы пишете?
Православные делятся на тех, кого греет мысль о вечном горении иноверцев с безбожниками, и желающих всеобщего спасения. Догмата же нет, хотя первые любят обвинять вторых в ереси. Вот простое и доходчивое обоснование второй точки зрения О Страшном суде… совести
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Православные делятся на тех, кого греет мысль о вечном горении иноверцев с безбожниками
Дионисий, зря Вы так. Это у вас домыслы, т.к. Вы не можете знать доподлинно, что испытывают люди, отстаивающие то, что вне Христа нет спасения.
 
Православный христианин
Православные делятся на тех, кого греет мысль о вечном горении иноверцев с безбожниками, и желающих всеобщего спасения. Догмата же нет, хотя первые любят обвинять вторых в ереси. Вот простое и доходчивое обоснование второй точки зрения О Страшном суде… совести
Почему только православные?) Как мусульмане злорадствуют от перспективы вечного огня для неверных, оооо...Тут вопрос о человеческой чистоте, я не думаю что адекватному человеку хочется смотреть и радоваться на то, как толпы испуганных и ревущих людей скидывают в пламя...не Христова духа такие люди и неважно православные ли, протестанты ли или иноверцы. Как писал один св.отец, не помню кто именно, для любящих Христа настоящих христиан, если бы им на пути к Раю сказали бы, что все..он переполнен и мест больше нет, они бы не опечалились, но сказали бы, Слава Богу за то, что Господь спас столько людей и порадовались бы за спасенных. Вот это предел человеческой любви, но нам до нее далеко, все думают только о себе.
 
Россия, Сибирь
Крещён в Православии
Дионисий, зря Вы так. Это у вас домыслы, т.к. Вы не можете знать доподлинно, что испытывают люди, отстаивающие то, что вне Христа нет спасения.
Знаю лично только одного православного, который верит в вечные муки, но не желает их для других. Обычно ожесточает людей вера в вечные муки, а порою вовсе делает гордыми, надменными, если они себе на беду знатоки богословия. Таких послушать, так наверное даже их компьютеры дружно в Рай отправятся, ибо хранят в своей памяти целые тома наследия святых отцов.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху