Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Поэтому у меня тоже активная гражд. позиция - надо же заставлять структуры исполнять нормы прав человека и по возможности знакомить людей с реальной жизнью людей, которых до конца СССР свозили или за 101 км (бездомных) или прятали на всю жизнь в интернаты-ПНИ, фактически тюрьмы, вместо обеспеченич длч инвалидов соц.жилья и соц.служб. Многое и сейчас ужасно. Реально действующие силы - НКО и волонтёры. И то на НКО несколько лет уже наезжают, пытаются назвать их ин.агентами (и закрыть под этим предлогом). А волонтёров хотели после Крымска не допускать к помощи без удостоверения "волонтёра", т.е.всех "пронумеровать" - увидели, что на пожарах в МО и после наводнения люди прекрасно самоорганизовались и испугались :) Но эта идея, к счастью, пока не реализовалась.
 
Я за то,что все должно быть в руках служителей Храма.Мы подаем Храму,а там уже разберутся,кому помогать,а кто - недостоин.Это - не моя блажь,а общемировая практика.

Ой, Григорий, вы наивны, честное слово. У храма свои фин.нужды. Если вы хотите, чтоб попало по адресу - лучше всего в фонды. Они действительно исследуют каждый случай, но не судят недостоин или достоин, а ищут пути помощи. Мошенники в фонды, конечно, не обращаются.
 
Последнее редактирование:
Для бездомных лучший фонд - "Ночлежка". "Ведёт" каждое дело, выдаёт справку, заменяющую паспорт, сопровождает социально и юридически (часто бездомные не знают сами, куда обращаться в разных ситуациях, вот сотрудники - соцработники и юристы "Ночлежки" и помогают восстановить документы, добиться получения пенсии и пр. Иногда это долго тянется.) Там же - бесплатный врач пару раз в неделю (кажется так) и приют на 35, кажется, человек. Там живут женщины и инвалиды. В Питере примерно 70 тыс.бездомных, многие из них чистые и работают, со стороны и не подумаешь - но у человека нет жилья (могут быть все документы). Половина - пока формально не бездомные, но в гр.риска - например, конфликтные семьи. Вторая половина - уже. 2 тыс.человек каждую зиму умирают от переохлаждения (этим летом одна бабушка умерла от переохлаждения!). Там же есть прачечная с самообслуживанием (открыли в этом году).
Рядом находится Мальтийская служба помощи. Мальтийцы - это католич.орден госпитальеров, образовался в 12 веке в Иерусалиме для помощи паломникам (организации ночлега и пр.). У нас они отправляют людей домой (если вы видите просящих "на билет домой" можно к ним подойти и сказать, чтобы они обратились в Ночлежку (Боровая, 112 Б), там их отправят домой. У них есть система, которая отфильтровывает жуликов и тех, кто может попытаться сдать билет обратно, чтобы получить обратно деньги. Могу написать подробнее, т.к.по такой системе можно и самим действовать, единственно, что у человека д.б.или паспорт или справка из Ночлежки, его заменяющая.
Если вы хотите церковный фонд - есть фонд св. Димитрия Солунского. Базируется при церкви св. Марии Магдалины на 3-5 линии В. О., не помню точно. Их целевая аудитория - многодетные и нуждающиеся мамы (недавно было объявление о многодетном папе - куда-то мама делась, там совсем нищета) и бездомные, которые они кормят, как и "Ночлежка" на своём автобусе. На всё это (бензин-продукты) тоже нужны деньги. Принимают в фонде, как правило, продуктами для конкретных людей или на автобус. К этому фонду у меня есть претензия в том, что по наблюдениям, они чаще подсаживают подопечных на постоянную продуктовую и пр.помощь, а не занимаются выбиванием денег и пр. Но на это и ресурсов у фонда нет (постоянно работающих соцработников и юристов) и к тому же многие нуждаются постояннно и им бы хоть пару кг крупы. Не до документов. Так что они помогают в свою меру.
Есть и отдельные проекты, и др.нуждающиеся (например, детский хоспис, орг. "Перспективы", где я работала, и "Адвита" - мощнейший фонд по лечению лейкемии (им нужны постоянно доноры крови и особенно - костного мозга.
Есть отличные фонды "Предание" и "Милосердие" в Москве. У "Милосердия" много проектов, "Предание" собирает на лечение многих и многих. Тж всё проверено.

Ещё у нас есть магазин "Спасибо"- можно принести ненужную вам одежду, её продадут (или отправят в переработку, если она старая и негодная), а деньги перечисляются в много фондов. Адреса пунктов, где можно сдать одежду, а также требования к сдаваемому - у них на сайте. А другая часть одежды выдаётся бесплатно нуждающимся, которые имеют подтверждение о том, что они нуждаюшиеся - и для себя, и для детей. И бездомные тоже там получают одежду.

У всех этих орг.есть сайты, а наиболее актуальная инф. в их группах вконтакте, у "Предания" и "Милосердия" - на сайте, у "Предания"- в фейсбуке.
 
Крещён в Православии
Для бездомных лучший фонд - "Ночлежка". "Ведёт" каждое дело, выдаёт справку, заменяющую паспорт, сопровождает социально и юридически (часто бездомные не знают сами, куда обращаться в разных ситуациях, вот сотрудники - соцработники и юристы "Ночлежки" и помогают восстановить документы, добиться получения пенсии и пр. Иногда это долго тянется.) Там же - бесплатный врач пару раз в неделю (кажется так) и приют на 35, кажется, человек. Там живут женщины и инвалиды. В Питере примерно 70 тыс.бездомных, многие из них чистые и работают, со стороны и не подумаешь - но у человека нет жилья (могут быть все документы). Половина - пока формально не бездомные, но в гр.риска - например, конфликтные семьи. Вторая половина - уже. 2 тыс.человек каждую зиму умирают от переохлаждения (этим летом одна бабушка умерла от переохлаждения!). Там же есть прачечная с самообслуживанием (открыли в этом году).
Рядом находится Мальтийская служба помощи. Мальтийцы - это католич.орден госпитальеров, образовался в 12 веке в Иерусалиме для помощи паломникам (организации ночлега и пр.). У нас они отправляют людей домой (если вы видите просящих "на билет домой" можно к ним подойти и сказать, чтобы они обратились в Ночлежку (Боровая, 112 Б), там их отправят домой. У них есть система, которая отфильтровывает жуликов и тех, кто может попытаться сдать билет обратно, чтобы получить обратно деньги. Могу написать подробнее, т.к.по такой системе можно и самим действовать, единственно, что у человека д.б.или паспорт или справка из Ночлежки, его заменяющая.
Если вы хотите церковный фонд - есть фонд св. Димитрия Солунского. Базируется при церкви св. Марии Магдалины на 3-5 линии В. О., не помню точно. Их целевая аудитория - многодетные и нуждающиеся мамы (недавно было объявление о многодетном папе - куда-то мама делась, там совсем нищета) и бездомные, которые они кормят, как и "Ночлежка" на своём автобусе. На всё это (бензин-продукты) тоже нужны деньги. Принимают в фонде, как правило, продуктами для конкретных людей или на автобус. К этому фонду у меня есть претензия в том, что по наблюдениям, они чаще подсаживают подопечных на постоянную продуктовую и пр.помощь, а не занимаются выбиванием денег и пр. Но на это и ресурсов у фонда нет (постоянно работающих соцработников и юристов) и к тому же многие нуждаются постояннно и им бы хоть пару кг крупы. Не до документов. Так что они помогают в свою меру.
Есть и отдельные проекты, и др.нуждающиеся (например, детский хоспис, орг. "Перспективы", где я работала, и "Адвита" - мощнейший фонд по лечению лейкемии (им нужны постоянно доноры крови и особенно - костного мозга.
Есть отличные фонды "Предание" и "Милосердие" в Москве. У "Милосердия" много проектов, "Предание" собирает на лечение многих и многих. Тж всё проверено.

Ещё у нас есть магазин "Спасибо"- можно принести ненужную вам одежду, её продадут (или отправят в переработку, если она старая и негодная), а деньги перечисляются в много фондов. Адреса пунктов, где можно сдать одежду, а также требования к сдаваемому - у них на сайте. А другая часть одежды выдаётся бесплатно нуждающимся, которые имеют подтверждение о том, что они нуждаюшиеся - и для себя, и для детей. И бездомные тоже там получают одежду.

У всех этих орг.есть сайты, а наиболее актуальная инф. в их группах вконтакте, у "Предания" и "Милосердия" - на сайте, у "Предания"- в фейсбуке.
Здорово!!!!! Вот о чем должны говорить в храме,вот к чему призывать!!!!!Надеюсь,всем посетителям этой темы все станет ясно,так же как и мне.Спасибо!Вы,Мария - прелесть!
 
:))))))))

Распечатайте за свой счёт подобный текст (только без оценок, как у меня про Фонд Солунского), адресами сайтов и способами как жертвовать и предложите настоятелю положить такие бумажки где-нибудь рядом со свечной лавкой, чтоб прихожане брали - скорее всего, согласится.

Мне кажется, большинство священников не в теме, поэтому как они могут призывать? А вот о конкретных нуждах прихожан говорят, как кажется, очень редко где.
Одна прихожанка, обеспеченная, долгое время оплачивала хостел для бездомного, который "нищий при храме"- вот это тоже хорошая помощь. Он бездомный, больной, выпивает вроде немножко, м.б. с психикой проблемы. Так что вот пример помощи без фондов. Другая - о. Константин Пархоменко о ней писал - давала бесплатные юрид.консультации прихожанам и тем, кому нужно было. Хотела к ней сама зимой обратиться, а она преехала в др.город, оказывается.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Так и до фашизма недолго додуматься.Не стоит так углубляться в тему....
Вам хорошо,Вы впустили это в свое сердце.А я - еще не смог,не могу смирятся с несправедливостью,в этом и причина.Слишком часто мне говорят: Если бы не ты - это никогда бы не получилось.Не подумайте,что горжусь.Просто считаю свое неравнодушное поведение нужным людям,мне это тоже доставляет удовольствие - помогать,а не смирятся.Защищать от врагов, а не любить их.Я же немного служил в горячей точке.Что то там не до любви было.Оттуда и характер такой.
Мир Вам Григорий и спасибо Вам за Ваши устремления, неравнодушие и помощь. Меня очень радует когда я слышу о таких людях, это оченнь важные и нужные делания.
Но, спешу Вас предупредить, что нельзя свое видение справедливости ставить в основу угла.
Революция в России была сделана социалистами (большевики это левые социалисты) по причине поиска справедливости, последующая гражданская война, это то-же поиск справедливости и защита ее от врагов. Революция делалась людьми имеющими самые наилучшие побуждения с верой в то, что они творят именно добро и именно для других людей. Очень часто с чувством "праведного" самопожертвования.
Ленин,Гитлер, Сталин, Пол-Пот, а точнее их последователи в народе ни в коем случае не отождествляли себя со злом и они творили справедливость и добро, но с их точки зрения. Христа там не было.
Во Вам краткая история творения добра и защита от врагов этого добра, но с отдельно взятой точки зрения, от Христа.
 
Последнее редактирование:

Мария

другиня
Новосибирск
Православный христианин
Да, наверное ощущение собственной праведности и правильности - самое опасное. В "Ночлежке" работают неверующие люди (всех не знаю, может есть и верующие), но на своей праведности они не зацикливаются, всё гораздо проще, - как не помочь человеку без прав, жилья, больному, с психолог.проблемами (у всех бездомных, наверное есть такие проблемы, поэтому там есть волонтёр-психолог), конкретному человеку? Конечно, надо помочь - вот и помогают.Нет сверхцелей (типа изменить мир), соответственно нет и сверхошибок, в т.ч.относительно себя. Только они не призывают других, а делают сами :)
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Крещён в Православии
Во Вам краткая история творения добра и защита от врагов этого добра, но с отдельно взятой точки зрения, от Христа.
К сожалению, с именем Христа на устах, люди тоже убивали людей.Вспомните еврейские погромы....Очень сложно соблюсти принцип справедливости.Такова жизнь,не дает однозначного ответа.Моя версия - обращаться к Богу и слушать свою совесть.
Захочет Бог - надоумит,как правильно.А недостоин - промолчит,даст совершить грех.
 
Крещён в Православии
Григорий, пройдите тест. https://azbyka.ru/test/cerkov-i-dengi
Он небольшой и познавательный. Возможно, откроете для себя что-то новое.
56%
Что то не знал....С двумя - не согласен
Вопрос №5 На деле - ответ №1.Каждый спрашивает в храме,сколько обычно платят за совершение требы.Мне только это известно.
Вопрос №6 Мой ответ№2 .Как писал я в одной из тем - государство выделяло 10 лет назад на каждого детдомовца 600 тыс р в год.Почти все разворовывалось.Если бы Церковь приняла на себя эту ответственность -
1. Деньги бы платили ей(там есть и достойная зарплата)
2.Авторитет церкви в государстве подкрепился бы богоугодными делами.
3.Это не значит,что служителям церкви пришлось бы выносить горшки вместо службы.Им только надо умело подобрать кадры и осуществлять контроль.И принять спонсорскую помощь.
4. Церковь способствовала бы воспитанию в детдомовцах прилежных христиан,а не потенциальных сидельцев.
5.И многое другое....
 
Крещён в Православии
Нет, Бог не может дать совершить грех. Человек может принять Бога (и поступить милосердно) или отказаться от этого.
Не силен в русском языке.А как сказать,что Бог видит,что человек совершает грех ,но не останавливает его?Это я постиг в ветках этого форума.Богоугодное дело - Бог помогает .Нет - Бог не вмешивается.
 
Крещён в Православии
Тест по церкви надо пройти... Что такое Церковь.
И вообще походить на катехиз.курсы :) Вот в церкви на Шпалерной прекрасные.
Я боюсь своей привычки задавать вопросы.В том числе трудные.И начинать спорить,если мне кажется,что тут что то не так.
 
Крещён в Православии
А вот это очень и очень важно. Похоже на то, что Вы не правильно понимаете в чем состоит православное смирение.
Вот материал для изучения.https://azbyka.ru/smirenie
Слишком идеально.Простому смертному не достичь.По крайней мере , обязательным условием достижения смирения является безгрешное поведение.таких не встречал вживую,только в книгах, по описанию.
И не все понял.Что такое самоуничижение? Нет в словаре.

Прежде всего он сознаёт себя Божьим рабом, желающим и готовым безропотно исполнять Его волю. Более того, он не просто признаёт свою зависимость от Творца (что бывает свойственно и эгоистам, и гордецам), но питает к Нему высочайшее доверие как к Благому и Любящему Отцу; он бывает благодарен Ему даже тогда, когда пребывает в несчастье и скорби

Это - результат чего то.Нельзя себя заставить сделать это.Это или есть или нет.
И опять,судя по всему есть существенные различия в понятиях.Очень тяжело понять раб Божий(мы - не рабы,рабы - не мы).Уж лучше поклонник,приверженец,слуга,в конце концов.Все понимают:"лицо, не имеющее изначально либо лишенное в силу тех или иных обстоятельств всех прав и являющееся собственностью своего господина (владельца);"А надо: богословский термин, указывающий на привязанность человека к той или иной системе духовно-нравственных ценностей. Огромная разница!
Воля. Напрашивается:"способность человека к сознательному выбору (в том числе нравственному), свободному действованию в отношении поставленных целей; одна из важнейших сил человеческой души;
А здесь все подразумевают: "существенная особенность Бога, проявляющаяся в способности абсолютно свободно и независимо желать и делать, всё, что Он хочет, и как хочет." И то и то - одно из значений, но разница существенная....
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Слишком идеально.Простому смертному не достичь.По крайней мере , обязательным условием достижения смирения является безгрешное поведение.таких не встречал вживую,только в книгах, по описанию.
И не все понял.Что такое самоуничижение? Нет в словаре.

Прежде всего он сознаёт себя Божьим рабом, желающим и готовым безропотно исполнять Его волю. Более того, он не просто признаёт свою зависимость от Творца (что бывает свойственно и эгоистам, и гордецам), но питает к Нему высочайшее доверие как к Благому и Любящему Отцу; он бывает благодарен Ему даже тогда, когда пребывает в несчастье и скорби

Это - результат чего то.Нельзя себя заставить сделать это.Это или есть или нет.
И опять,судя по всему есть существенные различия в понятиях.

Все понимают:"лицо, не имеющее изначально либо лишенное в силу тех или иных обстоятельств всех прав и являющееся собственностью своего господина (владельца);"А надо: богословский термин, указывающий на привязанность человека к той или иной системе духовно-нравственных ценностей. Огромная разница!
Воля. Напрашивается:"способность человека к сознательному выбору (в том числе нравственному), свободному действованию в отношении поставленных целей; одна из важнейших сил человеческой души;
А здесь все подразумевают: "существенная особенность Бога, проявляющаяся в способности абсолютно свободно и независимо желать и делать, всё, что Он хочет, и как хочет." И то и то - одно из значений, но разница существенная....
Я так понимаю, что Вы поняли то, что Ваше понятие о православном смирении существенно отличается от того, чему учит православная церковь?
Вот и хорошо, это результат.
Остальное же, да. Будет непонятно и это совершенно естественный процесс, тем более в смирении. Вы пожалуйста не забывайте о том, что мы обсуждаем не систему тренировки, а духовные вещи.
Смирение относится к сфере постижение, а не познания. Говоря иначе, это объяснить не возможно, это можно только постичь.
Да, это трудно. Но Вы когда то спрашивали, почему люди падают. Одним из ответов может быть таким. Потому, что люди делают то, что им легче, понятней, ближе, доступней, веселей в конце концов. и т.п. А царствие Божие, с трудом достается и это не весело.
  • Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.Лк.16:16
И да, нужно понимать, что сразу понятно быть не может и не будет - это и есть некоторый шаг в смирение. Не нужно мнить о себе много. Нужно трудится в достижении смирения.
Очень тяжело понять Раб божий(мы - не рабы,рабы - не мы).Уж лучше поклонник,приверженец,слуга,в конце концов.
Возможно Вам будет легче это понять, тогда когда Вы поймете следующее.
Второе.
Тяжело всем. А святые не родились святыми, они ими стали своими трудами.

Ну а первое.
То, что через подобное проходит большинство новоначальных христиан.
Это когда прикоснулся к Богу, а потом напрочь забыл и о Боге и Его Евангелии и о церкви забыл. Пытаясь ввести какое-то свое, более легкое, более понятное для себя трактование Евангелия Самого Бога и научить чему-то церковь имеющую 2000 летний опыт.
И об опыте церкви забыл и о том, что до него это учение то-же трактовали более достойнейшие люди то-же забыл. Вот и выходит, вместо Бога и церкви великое "Я". А трудится не хочется, потому что, а зачем? Великое же "Я" оно уже тут. Оно роднее, оно часть нас, а отвергаться себя не хочется.
Вы представляете, да. У всех одно и то-же и потому всем выдаются одни и те же рекомендации, сотнями лет одни и те-же, скучные до ужаса. Читать Новый Завет, читать святых отцов и ходить церковь вникая в смысл служб, участвовать в таинствах церкви..
Да это скучно, мы к этому не привыкли мы привыкли к постоянно меняющейся жизни, экшену, трэшу и считаем это нормой, а в церковь учит одному и тому-же не меняясь. Читать Новый Завет, читать святых отцов и ходить церковь вникая в смысл служб, участвовать в таинствах церкви.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я боюсь своей привычки задавать вопросы.В том числе трудные.И начинать спорить,если мне кажется,что тут что то не так.
Ну да. Иногда легче быка за рога остановить, чем свой язык. Тут сила другая нужна, а вот нет ее.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...Очень сложно соблюсти принцип справедливости...
Уже хрестоматийная фраза: Бог не справедлив, но милостив. Если бы был справедливым, нас бы уже не было.
Захочет Бог - надоумит, как правильно. А недостоин - промолчит, даст совершить грех.
Есть такое слово: попустит. По попущению Божию.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху