"Един Бог в трех Ипостасях или Лицах: Отца, Сына и Святого Духа." ипостась (?), лицо (?)

Православный христианин
Вы же отрицаете простое тождество воипостасной природы Лиц Св. Троицы,
следовательно мыслите себе ипостаси как три частные природы, что характерно
для арианствующих плотских СИ способных представить ипостась
лишь как кусочек телячьей вырезки, тогда как Каппадокийцы

давно уже вывели ипостась из категории природы.
Ну, что –же милейший тролль суеслов?
Повторим, коли вы продолжаете нести ересь:
Символ веры – не молитва (а исповедание веры).
На Первом Вселенском Соборе были сформулированы первые семь членов Символа Веры, на Втором – следующие пять.
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущаго века. Аминь.
«...Великие отцы-каппадокийцы – это знаменитейшие отцы Церкви второй половины IV в., совершившие окончательное богословское осмысление догмата Святой Троицы. Это святители Василий Великий (ок. 330 – 379), Григорий Богослов (329 – 389) и Григорий Нисский (ок. 335 – после 394)...».
Источник

"...Главная их богословская заслуга – установление окончательной троичной терминологии. Вспомним, что IV век в истории Церкви представлял собой эпоху тринитарных споров. На I Вселенском соборе в 325 г. в Никее была осуждена ересь Ария, отвергавшего Божественное равенство Лиц Святой Троицы. На этом соборе приняли Символ веры, в который включили термин «единосущный» (όμοούσιος), означающий, что Сын Божий единосущен Богу Отцу. Однако точного разъяснения этого термина дано не было, и вскоре после Собора разгорелись горячие догматические споры, сотрясавшие Церковь более полувека.
По существу конечной целью всех тринитарных споров IV века было осмысление термина «единосущный», решение задачи, как в Боге Троице объясняется единство Трех Божественных Лиц. Эта задача была блестяще разрешена великими каппадокийцами. Они создали такую троичную терминологию, которая позволила выйти из лабиринта вероопределений, в которых бесконечно путались богословы IV века.
Прежде всего, каппадокийцы разграничили понятия «сущность» (οὐσία) и «ипостась» (ὑπόστασις), которые до этого четко не различались. Каппадокийцы (первым святой Василий Великий), отталкиваясь от аристотелевской терминологии, стали различать сущность и ипостась как общее и частное...".
Так вот тролль и еретик, Церковь Христова до сих пор исповедует учение святых отцов-капподакийцев.
Символ веры соборно поется верующими в храме за Литургией, читается ежедневно в составе утреннего молитвенного правила, входит в состав Полунощницы, Изобразительных и Великого повечерия.
НО не вашу ересь:
Николай-Н написал(а):
Однако я писал о Единосущной Св. Троице,
содержащей воипостасную природу то есть онтологию (бытие).
Святая Троица никогда не содержала:
Св. отцы 5-го, 6-го и 7-го ВС, запрещают исповедовать иной Символ Веры, а вас предают АНАФЕМЕ.
утверждающего, что Святая Троица содержит:
Перестаньте нести ересь.
Или же приведите Символ Веры с воипостасной природой во Святой Троице.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Чтобы показать возвышение Ипостаси над воипостасной природой.
А возвышение оно же и основа природы,
поскольку сказано: на земле, как на небе…(Мф 6:10)
Опять по кругу.
У Матфея совсем иное значение слов " ипостась"
Вот сами же приводите цитату о единой сущности (Бог) в трех совершенных Ипостасях.
И если сущность содержится в ипостасях, то разве она не воипостасная ?
Где такое написана у Дамаскина?
Почему Вы вставляете свой домысел? Я уже несколько раз дал Вам значение воипостасности.
Хватит буквочки красить, начинайте думать.
 
Прочее
Где такое написана у Дамаскина?
Вот цитата: Бог – един,
то есть едино Существо, и что Он и познается, и существует в трех Ипостасях
Почему Вы вставляете свой домысел? Я уже несколько раз дал Вам значение воипостасности.
Вы же сами привели цитату о двух воипостасных природах Христа.
Или уже запамятовали ?
Хватит буквочки красить, начинайте думать.
Скажите пожалуйста, о чем конкретно мне начинать думать ?

Вот и научитесь!
В православном богословии термин «воипостасное» может использоваться, например,
для описания присутствия в Иисусе Христе двух природ.
Скажите пожалуйста, не желаете ли Вы научиться немножечко видеть
присутствие во Христе двух воипостасных природ ?


Каппадокийцы (первым святой Василий Великий), отталкиваясь от аристотелевской терминологии, стали различать сущность и ипостась как общее и частное...".
Так вот тролль и еретик, Церковь Христова до сих пор исповедует учение святых отцов-капподакийцев.
Символ веры соборно поется верующими в храме за Литургией, читается ежедневно в составе утреннего молитвенного правила, входит в состав Полунощницы, Изобразительных и Великого повечерия.
НО не вашу ересь:
Конечно Церковь не исповедует Вашу ересь свидетелей Иеговы
и Адвентистов Седьмого Дня, отрицающих единую
Божественную воипостасную природу Св. Троицы.
Святая Троица никогда не содержала:
Цитата: К имени же: Бог, как означающему сущность по некоторому
принадлежащему ей свойству, не приставляем союза и, так чтобы можно было нам сказать:
Бога и Бога и Бога, тогда как одна и та же есть сущность, которая в Лицах,
и которую означает имя: Бог, почему один и тот же есть Бог.

К эллинам. На основании общих понятий - святитель Григорий Нисский - читать,​

 
Православный христианин
Цитата: К имени же: Бог, как означающему сущность по некоторому
принадлежащему ей свойству, не приставляем союза и, так чтобы можно было нам сказать:
Бога и Бога и Бога, тогда как одна и та же есть сущность, которая в Лицах,
и которую означает имя: Бог, почему один и тот же есть Бог.

К эллинам. На основании общих понятий - святитель Григорий Нисский - читать,​

Тролль пустослов, так где в словах Св. Григория?
Есть ваша ересь:
Николай-Н написал(а):
о Единосущной Св. Троице,
содержащей воипостасную природу то есть онтологию (бытие).
Николай-Н написал(а):
А Св. Троица - это три бытия в одном бытии и это одно бытие в трех бытиях,
итого действительно четыре бытия
по образу которых создан Адам, имеющий
Ипостась Я и плюс троичную природу в составе (дух, душа, тело),
как пишет Ап. Павел: и ваш дух и душа и тело во всей целости (1Фес 5:23)
И заметьте, что Ап. Павел не говорит как в Армии: вы духи, но Ваш дух.
Именно он и говорит:
«...в рассуждении святой Троицы ... именуются одни и те же, а не иные и иные, лица, то же и одинаково содержащие; и не допускает Она ни какого-либо приращения до четверицы, ни умаления до двоицы; потому что не рождается, или не исходит, от Отца, или же от одного из Лиц, еще новое Лице, так чтобы Троица когда-либо стала четверицею, не прекращает со временем бытия своего одно из сих трех Лиц, чтобы Троица соделалась двоицею. Поелику же в трех Лицах не бывает никогда никакого приращения и умаления, превращения и изменения; то ни с чем не сообразно при трех Лицах именовать и трех Богов. Опять все человеческие лица имеют бытие не от одного и того же лица непосредственно, но одни от того, а другие от другого, даже многие и разные, произошедши от причины, сами бывают причиною. Но не то во святой Троице. Ибо одно и то же есть Лице Отца, от Которого рождается Сын и исходит Святой Дух. Посему Того, Кто в собственном смысле есть единый виновник Происшедших от Него, называем единым Богом, потому что и соприсущ Он с Ними. Ибо Лица Божества нераздельны между Собою ни по времени, ни по месту, ни в воле, ни в начинаниях, ни в деятельности, ни в том, чтобы претерпевать что-либо подобное усматриваемому в человеке, кроме одного только, что Отец есть Отец, а не Сын, Сын – не Отец; а подобно сему и Дух Святой – не Отец и не Сын. Почему никакая необходимость не заставляет нас называть Три Лица тремя Богами...».
святитель Григорий Нисский
К эллинам.
На основании общих понятий

Перестаньте нести личную ахинею, что есть ЕРЕСЬ.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы же сами привели цитату о двух воипостасных природах Христа.
Потому что именно для двух природ Иисуса Христа это понятие и было введено, а Вы бездумно его используете для Пресвятой Троицы!
Скажите пожалуйста, о чем конкретно мне начинать думать ?
Думать полезно вообще, тем более, когда рассуждаете о Пресвятой Троице.
 
Прочее
Тролль пустослов, так где в словах Св. Григория?
Есть ваша ересь:
Николай-Н написал(а):
о Единосущной Св. Троице,
содержащей воипостасную природу то есть онтологию (бытие).
У Св. Григория написано, что Бог имя природы в Трех Лицах.
И если еще заглянете в Вашу родную Американскую Википедию,
то там христианство позиционируется как Монотеизм.

А еще хочу сказать, что общаясь с Адвентистами Седьмого Дня и прочими СИ,
невольно приходят на ум легендарные слова поэта К.И. Чуковского:
Ох, нелегкая это работа — Из болота тащить бегемота!
Именно он и говорит:
«...в рассуждении святой Троицы ... именуются одни и те же,
а не иные и иные, лица, то же и одинаково содержащие;
Скажите пожалуйста, что же Именно содержат Лица Св. Троицы в Своих ипостасях ?
 
Прочее
Потому что именно для двух природ Иисуса Христа это понятие и было введено,
А до воплощения Логоса, какая одна природа была в Его ипостаси ?
а Вы бездумно его используете для Пресвятой Троицы!
Я использую обдуманно, а Вам предлагаю для начала просто поверить
во Единосущную Св. Троицу и по вере вашей Бог даст просветление в уме..
Думать полезно вообще, тем более, когда рассуждаете о Пресвятой Троице.
Попробуйте еще порассуждать и о одном Божеском естестве в ипостасях,
тем более, что христианство позиционируется как Монотеизм.
 
Православный христианин
У Св. Григория написано, что Бог имя природы в Трех Лицах.
И если еще заглянете в Вашу родную Американскую Википедию,
то там христианство позиционируется как Монотеизм.

А еще хочу сказать, что общаясь с Адвентистами Седьмого Дня и прочими СИ,
невольно приходят на ум легендарные слова поэта К.И. Чуковского:
Ох, нелегкая это работа — Из болота тащить бегемота!

Скажите пожалуйста, что же Именно содержат Лица Св. Троицы в Своих ипостасях ?
Милейший тролль, что вы хотите сказать?
Ведь вам уже объяснили!!!
«…Главная их богословская заслуга – установление окончательной троичной терминологии. Вспомним, что IV век в истории Церкви представлял собой эпоху тринитарных споров. На I Вселенском соборе в 325 г. в Никее была осуждена ересь Ария, отвергавшего Божественное равенство Лиц Святой Троицы. На этом соборе приняли Символ веры, в который включили термин «единосущный» (όμοούσιος), означающий, что Сын Божий единосущен Богу Отцу. Однако точного разъяснения этого термина дано не было, и вскоре после Собора разгорелись горячие догматические споры, сотрясавшие Церковь более полувека.
По существу конечной целью всех тринитарных споров IV века было осмысление термина «единосущный», решение задачи, как в Боге Троице объясняется единство Трех Божественных Лиц. Эта задача была блестяще разрешена великими каппадокийцами. Они создали такую троичную терминологию, которая позволила выйти из лабиринта вероопределений, в которых бесконечно путались богословы IV века.
Прежде всего, каппадокийцы разграничили понятия «сущность» (οὐσία) и «ипостась» (ὑπόστασις), которые до этого четко не различались. Каппадокийцы (первым святой Василий Великий), отталкиваясь от аристотелевской терминологии, стали различать сущность и ипостась как общее и частное. Например, если обратиться к земным аналогиям, слово «человек» является общим и приложимо к любому представителю человеческого рода. То есть, человечество состоит из индивидуумов, которые хотя и носят разные имена, но обладают общими чертами, и потому о каждом из них мы говорим: «человек». Это общее и есть сущность или существо. Вместе с тем, каждый из представителей человеческого рода непохож на другого, обладает отличительными и особенными свойствами. И потому к отдельным, конкретным людям прилагается не просто название «человек», но различающиеся имена: Павел, Тимофей, Силуан. Вот эти отличительные свойства и обозначают собой ипостаси. Переходя от этой земной аналогии к Богу Троице, каппадокийцы обозначали сущностью то, что является общим для трех Лиц Божества, а под ипостасью то, что представляет индивидуальные особенности каждого Божественного Лица.
В частности, общим для Отца, Сына и Святого Духа является то, что Они не созданы, непостижимы, всемогущи, благи. Однако каждое Лицо имеет Свои отличительные, индивидуальные особенности. Бог Отец безначален, не имеет в Ком-либо причины Своего бытия, Сын предвечно рождается от Отца, Дух Святой исходит от Отца. Единосущие же Троицы означает, что каждой Божественной Ипостаси принадлежат те свойства, которые мыслятся в понятии Бог и которыми обладают и Отец, и Сын, и Дух Святой.
Далее, великие каппадокийцы (святые Григорий Богослов и Григорий Нисский) отождествили понятия «ипостась» (ὑπόστασις) и «лицо» (πρόσωπον), наполняя их новым смыслом. Напомним, что слово «ипостась» означало конкретное, индивидуальное, самобытное существование, допустим, такой-то конкретный человек. А вот понятие «лицо» (πρόσωπον) до каппадокийцев было описательным, а не онтологическим, им могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек. Ни то, ни другое философское понятие не подходило в чистом виде для троического богословия. Например, в тварном мире ипостаси дробят природу: Павел, Тимофей, Силуан – это не только разные, но и отдельные, обособленные друг от друга индивидуумы. О трех людях мы можем сказать: три разных человека. Но такого нельзя сказать о Боге Троице, ибо Троица – это не три Бога, а один Бог. Но и термин «лицо» в смысле роли, личины не подходил, ибо так учили модалисты, осужденные Церковью, они считали, что Бог проявляет Себя то в роли Отца, то в роли Сына, то в роли Святого Духа, как будто это всего лишь три модуса или формы проявления одного Божественного Лица. Каппадокийцы сглаживают крайности того и другого, они объединяют термины «ипостась» и «лицо», наполняют их новым смыслом, показывая, что в Боге Троице Отец, Сын и Святой Дух – это три самостоятельных Божественных Лица, обладающих всеми Божественными совершенствами, но это не три отдельные существа, Они имеют единое и нераздельное Божеское естество, единую Божественную сущность.
Богословский вклад отцов-каппадокийцев иногда называют «каппадокийским синтезом», потому что они интерпретировали ценности античной философии и культуры в свете христианского откровения. Их разработки легли в основу II Вселенского собора, внесшего некоторые коррективы в Символ веры. На этом соборе в 381 году в Константинополе спор о Святой Троице был окончательно разрешен, и православный Никео-Цареградский Символ веры был признан единственно истинным и законным исповеданием веры в том истолковании, которое ему дали отцы-каппадокийцы. Это исповедание остается общепринятым по сей день во всех основных христианских конфессиях...».
(священник Валерий Духанин; Богословская заслуга святых отцов-каппадокийцев).
Источник
Но где ваша ересь, что в Святой Троице есть какая-то?

/воипостасная природа/
Это плод вашего воображения.
Скажите пожалуйста, что же Именно содержат Лица Св. Троицы в Своих ипостасях ?
святитель Василий Великий
Письма к разным лицам
Письмо 38. К Григорию, брату
«…Святое Писание учит нас о Единородном, что «вся Тем быша» (Ин. 1:3) и «в Нем состоится» (Кол. 1:17). Итак, когда возведены мы к этой мысли, опять, пользуясь богодухновенным руководством, научаемся, что хотя одною Силою приводится все из небытия в бытие, однако же и Ею не безначально, но есть некая Сила, нерожденно и безначально сущая, и Она-то есть Вина вины всех существ. Ибо от Отца Сын, Которым всё получило бытие и с Которым всегда неразлучно умопредставляется и Дух Святый. Не может и помыслить о Сыне непредосияваемый Духом. Итак, поелику Дух Святый, от Которого источается на тварь всякое подаяние благ, как соединен с Сыном, с Которым нераздельно представляется, так имеет бытие, зависимое от Вины — Отца, от Которого и исходит, то отличительный признак ипостасного Его свойства есть Тот, что по Сыне и с Сыном познается и от Отца имеет бытие. Сын же, Который Собою и вместе с Собою дает познавать Духа, исходящего от Отца, один единородно воссияв от нерожденного Света, по отличительным Своим признакам не имеет ничего общего со Отцем или с Духом Святым, но один познается по упомянутым признакам. А «Сый над всеми Бог» один имеет тот преимущественный признак Своей ипостаси, что Он — Отец, и бытие Его не от какой-либо вины, а по сему опять признаку Он, собственно, и познается.
   По сей-то причине говорим, что в общем понятии сущности не слитны и не сообщи признаки, усматриваемые в Троице, какими выражается отличительное свойство Лиц, о Которых преподает нам вера, потому что каждое Лицо представляется нами отлично по собственным Его признакам, так что по упомянутым признакам познано различие Ипостасей. А что касается до бесконечности, непостижимости, несозданности, необъемлемости местом и до всего, подобного сему, то нет никакого различия в Животворящем естестве, разумею Отца, Сына и Духа Святаго, но усматривается в Них некое непрерывное и нерасторгаемое общение. И в каких понятиях возможет кто представить себе величие одного из Лиц, исповедуемых во Святой Троице, с теми да приступает безразлично к созерцанию славы во Отце, Сыне и Духе Святом, не блуждая мыслию ни по какому промежутку между Отцем, Сыном и Святым Духом, потому что нет ничего между Ними вставного, ни чего-либо самостоятельного и отличного от Божия естества, так чтобы естество сие могло быть отделено Само от Себя вставкой постороннего, ни пустоты какого-либо ненаполняемого пространства, которая бы производила перерывы в единении Божией сущности с Самою Собою, разделяя непрерывное пустыми промежутками. Но кто представил в уме Отца, тот представил и Его в Нем Самом и вместе объял мыслию Сына. А кто имеет в мысли Сына, тот не отделяет от Сына и Духа, но относительно к порядку — последовательно, относительно же к естеству — соединенно напечатлевает в себе воедино слиянную веру в три Лица. И кто наименовал только Духа, тот в сем исповедании сообъемлет и Того, Чей это Дух. Поелику же Дух есть Христов ((см.: Рим. 8:9) и Он от Бога, как говорит Павел ((см.: 1 Кор. 2:12), то как взявшийся за один конец цепи влечет и другой ее конец, так, по слову Пророка ((см.: Пс. 118:131), привлекший Духа, через Него привлекает и Сына, и Отца. И кто истинно приимет Сына, тот будет иметь Его в себе, обоюду низводящего и Отца Своего, и собственного Своего Духа. Ибо не может быть отсечен от Отца всегда во Отце Сущий и никогда не отделится от собственного Духа все о Нем Производящий. А равно кто приял Отца, тот по действенности приял вместе и Сына, и Духа. Ибо невозможно представить мысленно какого-либо сечения или разделения так, чтобы или Сын представляем был без Отца, или Дух отделяем от Сына, а напротив того, находим между Ними некое неизреченное и недомыслимое как общение, так и разделение; ни разность ипостасей не расторгает непрерывности естества, ни общность сущности не сливает отличительных признаков…».
Подробнее по ссылке.
И никакого вашего еретического понятия?
Николай-Н написал(а):
Однако я писал о Единосущной Св. Троице,
содержащей воипостасную природу то есть онтологию (бытие).
 
Прочее
Милейший тролль, что вы хотите сказать?
Ведь вам уже объяснили!!!
Прежде всего, каппадокийцы разграничили понятия «сущность» (οὐσία) и «ипостась» (ὑπόστασις),
которые до этого четко не различались. Каппадокийцы (первым святой Василий Великий),
отталкиваясь от аристотелевской терминологии,
стали различать сущность и ипостась как общее и частное.
Однако же, особо одаренные в индивидуальном порядке, господа иллюминаты Йоркского устава
(СИ и прочие мормоны) не умеют отличать три частных ипостаси от общей природы (имя Бог),
при том, что три частных (ипостасных) бытия выведены Каппадокийцами
из категории природы во избежание троебожия (Арианства).
Единосущие же Троицы означает, что каждой Божественной Ипостаси принадлежат те свойства,
которые мыслятся в понятии Бог и которыми обладают и Отец, и Сын, и Дух Святой.
Но где ваша ересь, что в Святой Троице есть какая-то?
/воипостасная природа/
Это плод вашего воображения.
Мне трудно Вам это объяснить, поскольку русский язык неродной Вам,
а по-Американски, я объяснять не умею, так что предлагаю Вам обратиться к трудам
весьма талантливого писателя Джека Лондона, описывающего Американскую модель общества

как самодвижную сущность (природу) бодро текущую за смыслом своей жизни в Клондайк
и Эльдорадо, где и получающую разделение на лузеров и виннеров в зависимости от успеха своего предприятия. И далее происходит следующее разделение виннеров на богатых и не очень, в зависимости от толщины их кошелька. И так в итоге происходит осуществление Американской мечты о человеке,
сделавшем самого себя. Так вот это все описание индивидуальной природы, а не ипостаси
конкретного индивидуума, содержащего в себе эту природу одержимую золотой лихорадкой,
и осуществляющую ее действия, вытекающие из природного серебролюбия.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я использую обдуманно, а Вам предлагаю для начала просто поверить
во Единосущную Св. Троицу и по вере вашей Бог даст просветление в уме..
Для проверки у нас, православных христиан есть Символ Веры, который мы все знаем наизусть.
А Вы?
Попробуйте еще порассуждать и о одном Божеском естестве в ипостасях,
тем более, что христианство позиционируется как Монотеизм.
Мы исповедуем, Пресвятую Троицу, как Единую Божественную Природу в Трех Ипостасях!
"Для обозначения Природы Божества, общей для Трех Лиц, святые отцы выбрали слово «сущность» (греч. — «усия»). Три Лица Святой Троицы имеют одну Божественную Сущность.

Чтобы исключить возможность неверных предположений, будто эта Сущность принадлежит Какому-нибудь из Лиц по преимуществу (например, Отцу) или что Сущность равно или неравно поделена между Лицами, потребовалось ввести еще одно понятие — «единосущный». Оно позволяло с необходимой четкостью выразить тайну Триединства Божества. «Единосущный» означает тождественный (тот же самый по сущности, со-сущностный). Будучи внесенным в Символ Веры, слово «единосущный» определяет Сына как Бога, обладающего той же Сущностью, что и Отец. Вместе с тем, это понятие обладает еще тем достоинством, что косвенно указывает на различие Лиц, потому что единосущным можно быть только с кем-либо другим, а не с самим собой. И все же сильнее этот термин подчеркивает единство, чем различие Лиц.


Чтобы более определенно указать на действительное различие Божественных Лиц, греческие отцы ввели в богословие понятие «ипостась». Оно позволяло обозначить неповторимость, личностный характер каждого Лица Святой Троицы. Греческая философия не знала тайны личности и не имела понятия для обозначения личности. Слово «ипостасис» в греческой литературе было синонимом слова — сущность или существование. Святые отцы изменили значение первого из них. «Ипостась» в богословии означает личность. Таким образом, греческие отцы не просто заимствовали философские термины и переносили их в богословие. Они создали новый богословский язык, «переплавили язык философов», преобразовали его так, чтобы он мог выражать христианскую истину — реальность личности: в Боге и человеке, ибо человек создан по образу Божию".
 
Последнее редактирование:
Прочее
Для проверки у нас, православных христиан есть Символ Веры,
который мы все знаем наизусть. А Вы?
Я тоже знаю наизусть Символ веры. Но он не решает проблемы, поскольку
его исповедуют и АСД и мормоны, понимающие единосущие как перихорезис
ипостасей и отрицающие простое тождество воипостасной природы Лиц Св. Троицы.
Мы исповедуем, Пресвятую Троицу, как Единую Божественную Природу в Трех Ипостасях!
Это так исповедуем мы православные,
умеющие отличать образ (ипостась) от природы (подобия).
Но плотские люди с младенческим разумом способны понимать ипостась
лишь как три частные пирога испеченные по одному хлебобулочному рецепту.
Чтобы более определенно указать на действительное различие Божественных Лиц, греческие отцы ввели в богословие понятие «ипостась». Оно позволяло обозначить неповторимость, личностный характер каждого Лица Святой Троицы. Греческая философия не знала тайны личности и не имела понятия для обозначения личности. Слово «ипостасис» в греческой литературе было синонимом слова — сущность или существование. Святые отцы изменили значение первого из них.
Да точно сказано. Тогда как у Аристотеля, понятие сущность (усия) относилось
к абстрактной природе то есть к хлебобулочному рецепту пирога, по которому
пекутся три реальные пирога (первые сущности по Аристотелю).
«Ипостась» в богословии означает Личность. Таким образом, греческие отцы не просто заимствовали философские термины и переносили их в богословие. Они создали новый богословский язык, «переплавили язык философов», преобразовали его так, чтобы он мог выражать христианскую истину — реальность личности: в Боге и человеке,
ибо человек создан по образу Божию".
Сказано конечно хорошо, однако же здесь надо учитывать, что по образу Божьему
созданы не только христиане, которые на Голову ниже своего Учителя Христа,

но по образу Божьему также созданы и все остальные люди различных общечеловеческих
профессий и они также должны быть на голову ниже своих учителей профессоров-академиков
(физиков-математиков), а иначе не будет передачи знания от Высшего к низшим
(от Учителя к ученикам). И для получения знаний требуется Ум то есть буква Хэй имени Элохим.
И также необходимо сердце (ипостась) то есть буква Ламед, означающая обучение.
И конечно еще необходимо Лицо Учителя, буква Алеф, передающая ученикам знание
посредством слова Уст Своих, Втор 8.3. Так что сами вот посмотрите на знак учебного
автомобиля в Израиле и не вздумайте быть короче умом, чем евреи.
 

Вложения

  • 1743433271716.png
    1743433271716.png
    55,7 KB · Просмотры: 80
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я тоже знаю наизусть Символ веры. Но он не решает проблемы, поскольку
его исповедуют и АСД и мормоны, понимающие единосущие как перихорезис
ипостасей и отрицающие простое тождество воипостасной природы Лиц Св. Троицы.
Что Вы такое говорите!?
Именно Символ веры есть то мерило, которое отличает Церковь Христову от сектантов. Символ веры утверждён 1 и 2 Вселенскими соборами .
Если Вы этого не знаете, и мало этого, еще и признаете, что символ веры совпадает с протестантами и сатанистами ( мормонами), то значит
умеющие отличать образ (ипостась) от природы (подобия).
Насчет "нас", Вы поторопились.
Зачем Вы равняете Образ с ипостасью ( личностью) не понимаю. Видимо от недопонимания.
«не умножай сущностей без необходимости», -говорит, Вильям Оккам.
Эти два понятия («образ Божий» и «личность») взаимосвязаны, но нетождественны. Личностное бытие человека – это, может быть, главная характеристика богообразности человека, однако это не значит, что образ Божий в человеке и личность – одно и то же.
Сказано конечно хорошо, однако же здесь надо учитывать, что по образу Божьему
созданы не только христиане, которые на Голову ниже своего Учителя Христа,
Что за .... недоразумение Вы приводите?!
В каждом человеке Бог отражается неповторимым образом, и это обусловлено уникальностью человеческих личностей.
Личностное бытие человека – это, может быть, главная характеристика богообразности человека, однако это не значит, что образ Божий в человеке и личность – одно и то же. Поясним это различие понятий на простом примере. Человеческая личность в духовно-нравственном отношении может быть и положительной, и отрицательной. О диктаторах, тиранах, преступниках допустимо говорить как о яркой личности, описывая их качества и поступки, в том числе и негативные. Однако если мы попытаемся говорить о тех же людях как носителях образа Божия (согласно православному учению, образ Божий может помрачиться, но он неуничтожим человеческим грехом или смертью), то мы никогда не употребим нравственно-отрицательные категории. Значит, образ Божий и личность – это не одно и то же. Образ Божий есть некий нравственно-положительный полюс бытия человека, а человеческая личность может свободно самоопределяться по отношению к нему как в положительном, так и в отрицательном смысле, то есть человек может жить в соответствии со своей богообразностью или вопреки, но личностью он быть не перестает и образ Божий не утрачивает.
 
Прочее
Что Вы такое говорите!?
Именно Символ веры есть то мерило, которое отличает Церковь Христову от сектантов.
Я бы сказал, что Церковь отличает Апостольское преемство и Таинства.
Символ веры утверждён 1 и 2 Вселенскими соборами .
После этого был еще и Эфесский и Халкидонский соборы и решение Шестого Вс. Собора
о двух природных волях Христа и самый важный Седьмой Вс. Собор о иконопочитании.
Если Вы этого не знаете, и мало этого, еще и признаете, что символ веры
совпадает с протестантами и сатанистами ( мормонами), то значит
Нет. Протестанты не умеют отличать образ от подобия. И у них свое толкование Символа веры. Так например, веруя во единую Апостольскую и Соборную Церковь, протестанты почитают себя равноапостольными.
Насчет "нас", Вы поторопились.
Зачем Вы равняете Образ с ипостасью ( личностью) не понимаю. Видимо от недопонимания.
«не умножай сущностей без необходимости», -говорит, Вильям Оккам.
Я равняю для простоты, чтобы отличить образ от природы (подобия).
И не множить сущности без надобности.
Эти два понятия («образ Божий» и «личность») взаимосвязаны, но нетождественны.
Однако, я отождествил образ Божий с ипостасью, а не с личностью.
Личностное бытие человека – это, может быть, главная характеристика богообразности человека, однако это не значит, что образ Божий в человеке и личность – одно и то же.
Я прочитал что там написано. Я бы сказал короче, что посредством духовного роста Личности
путем уподобления Господу Иисусу, наш образ Элохим может быть преображен в образ Иисуса Христа.
Цитату из лекции А.И. Осипова, я уже приводил выше.
Что за .... недоразумение Вы приводите?!
В каждом человеке Бог отражается неповторимым образом, и это обусловлено уникальностью человеческих личностей.
Личностное бытие человека – это, может быть, главная характеристика богообразности человека,
однако это не значит, что образ Божий в человеке и личность – одно и то же.
Так я и не отождествляю ипостась с личностью (небиблейским термином).
Поясним это различие понятий на простом примере. Человеческая личность в духовно-нравственном отношении может быть и положительной, и отрицательной. О диктаторах, тиранах, преступниках допустимо говорить как о яркой личности, описывая их качества и поступки, в том числе и негативные.
Вы не находите, что с таким богословием у Вас и царь Ирод и Наполеон могут стать яркими личностями ?
Однако если мы попытаемся говорить о тех же людях как носителях образа Божия (согласно православному учению, образ Божий может помрачиться, но он неуничтожим человеческим грехом или смертью), то мы никогда не употребим нравственно-отрицательные категории.
Значит, образ Божий и личность – это не одно и то же.
Так я Вам давно и говорю, что надо отождествить образ Божий с ипостасью человека,
а не с личностью, которая небиблейский термин. И там в лекции А.И. Осипова
говорится о том, что человек совершающий беззаконие,
становится уже не Личностью, а преступной Личиной. Однако и преступник

продолжает получать всеобщую благодать согласно логоса своего бытия.
Образ Божий есть некий нравственно-положительный полюс бытия человека,
Вот это абстрактные слова не о чем. Тогда как согласно Библии,
образ есть реальное творение (Быт 1.27). И я привожу цитату:

В Библии образ Божий различается от Божиего подобия;
и Церковное Предание давно разъяснило,
что под первым должно разуметь нечто актуальное – онтологический дар Божий,
духовную основу каждого человека как такового, тогда как под вторым – потенцию,

способность духовного совершенства, силу оформить всю эмпирическую личность,
а человеческая личность может свободно самоопределяться по отношению к нему как в положительном, так и в отрицательном смысле, то есть человек может жить в соответствии со своей богообразностью
или вопреки, но личностью он быть не перестает
Это уже какой-то юридизм, согласно которому и убийца Чикотилло был личностью,
хотя и преступной, так что мне больше нравится определение Личина из лекции А.И. Осипова.
и образ Божий не утрачивает.
Согласен. Не утрачивает потому, что образ Божий - это маленький логос в действительности
по которому убийца Чикотилло получает мозги Элохим и прочую всеобщую благодать,
но этот образ Божий в нем не светит по причине отсутствия подобия Элохим и подобия Господа Иисуса.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я равняю для простоты, чтобы отличить образ от природы (подобия).
И не множить сущности без надобности.
Во во...
До сих пор не поняли.
Образ отличается от ипостаси ( личности) и никакой тут нет "простоты"
Это уже какой-то юридизм, согласно которому и убийца Чикотилло был личностью,
хотя и преступной, так что мне больше нравится определение Личина из лекции А.И. Осипова.
Личина -это не личность!!!
Чикотилло, Гитлер и проч. были личностями со знаком минус. Умейте читать.
по которому убийца Чикотилло получает мозги Элохим и прочую всеобщую благодать,
но этот образ Божий в нем не светит по причине отсутствия подобия Элохим и подобия Господа Иисуса.
Это не понятно откуда взято?
 
Православный христианин
по которому убийца Чикотилло получает мозги Элохим и прочую всеобщую благодать,
но этот образ Божий в нем не светит по причине отсутствия подобия Элохим и подобия Господа Иисуса
Господь нас учит образу мысли мытаря, а в этих словах так и тянет духом фарисея.
 
Прочее
Господь нас учит образу мысли мытаря,
Вот и ошиблись по причине типичного протестантского
неразличения образа и подобия. Однако в Евангелии, Иисус учит
быть мудрыми как змеи (Мф 10.16) и простыми как голуби.

Так что в притче о фарисее и мытаре, Иисус учит быть скромными
и нищими духом как простые голуби. Взгляните на птиц небесных:
они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный
питает их. Вы не гораздо ли лучше их? (Мф 6:26)

И я уже писал выше в этой теме, что наша разумная природа должна отобразить
Премудрость Учения Христа (Иак 1.18), а наша ипостась должна уподобиться
Его простому Божественному Лицу явленному Фаворским светом (Мф 17.2).
а в этих словах так и тянет духом фарисея.
Так Иисус и повелел слушаться мудрых фарисеев (Мф 23.3), которым
для очищения старой закваски надо было избавиться от гордости (Мф 3.7)
и исполнить заповедь Торы о Цдаке (Втор 15.11), как сказано: Подавайте
лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)

Во во... До сих пор не поняли.
Я давно уже понял эти абстрактные мудрствования,
которые пора очистить как старую закваску.
Образ отличается от ипостаси ( личности) и никакой тут нет "простоты"
Так надо же не витать в абстрактных облаках сложных и мудрёных фантазий,
а просто отождествить свою ипостась с образом Божьим то есть с маленьким
логосом (словом) в действительности. И тогда у Вас будет твердая основа бытия,
как сказано: Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю
мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…(Мф 7:24)

И как известно, основа дома и есть его вершина,
поскольку сказано: на земле, как на небе…(Мф 6:10)
Личина -это не личность!!!
Да точно. Личина - это деградировавшая личность,
изолированная от Бога гномической волей и тропосом бытия.
Чикотилло, Гитлер и проч. были личностями со знаком минус. Умейте читать.
Однако там эти личности названы яркими, что противоречит библейскому учению.

Вот цитата из Вашего сообщения: О диктаторах, тиранах, преступниках
допустимо говорить как о яркой личности, описывая их качества
и поступки, в том числе и негативные.

Это не понятно откуда взято?
Это взято из учения Иудаизма, запрещающего говорить о преступниках как о ярких личностях.
Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы…(Ин 3:20)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это взято из учения Иудаизма, запрещающего говорить о преступниках как о ярких личностях.
Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы…(Ин 3:20)
Так Вы решили тут проповедовать иудаизм?
Однако там эти личности названы яркими, что противоречит библейскому учению.
В чем противоречие?
Так надо же не витать в абстрактных облаках сложных и мудрёных фантазий,
а просто отождествить свою ипостась с образом Божьим то есть с маленьким
Это называется НЕ просто, а натянуто!
Вы похоже не желаете рассуждать и следовать логике?
Может ли человек стать Богом?
Нет!
Почему?
Бог трансцендентен человеку.
А может приблизиться, обОжествиться?
Да, через Тело Богочеловека Иисуса Христа.
Приблизиться но не стать Богом , то есть ипостасью с Божественной природой.
В чем Образ Божий в человеке?
Каждый человек – это духовное зеркало, в котором отражается Бог. Отражение Бога в человеке – это и есть образ Божий
При отражении Бога в человеке человеческая природа не изменяет своего онтологического статуса, то есть всегда остается человеческой даже при восхождении на высшие ступени святости.
«Ни мудрые своею мудростью, – учил преподобный Макарий Великий, – ни разумные своим разумом не могли постигнуть душевной тонкости или сказать о душе, что она такое. Только при содействии Духа Святого открывается и приобретается понятие и точное ведение о душе. Но при этом рассматривай, рассуждай и уразумевай, как это бывает, и слушай: Он Бог, а она – не Бог; Он Господь, а она – раба; Он Творец, а она – тварь;.
Личностное бытие человека – это, может быть, главная характеристика богообразности человека, однако это не значит, что образ Божий в человеке и личность – одно и то же.


А вот именно потому, что Образ Божий -это нравственно-положительный полюс бытия человека,
а личность, а тем более ипостась ( конкретный индивидуум, в котором действительным и конкретным образом осуществляется сущность) - может самоопределяться либо в положительном, либо в отрицательном, это лишь проявление Образа в человеке.
 
Прочее
Так Вы решили тут проповедовать иудаизм?
Не проповедовать, а направлять Вас на путь праведный, поскольку Ап. Павел говорит о том, что Слово Божье вверено Иудеям (Рим 3.2) и если будете противоречить Библии своими самодеятельными учениями о ярких преступных личностях, то это никак не потянет на Теологию замещения, говорящую о Церкви как Новом Израиле.
В чем противоречие?
Противоречие в том, что согласно Библии,
Бог есть Свет. И Бог един есть. А всякие яркие преступные личности
наводят на мысль о втором источнике света, что есть Дуализм.
Это называется НЕ просто, а натянуто!
Вы похоже не желаете рассуждать и следовать логике?
Может ли человек стать Богом? Нет!
По сущности не может, а может по благодати. Сказано же о Свете
просвещающем всякого человека приходящего в мир (Ин 1.9).
Почему? Бог трансцендентен человеку.
А маленькие логосы неединосущны Богу. Это такие энергии
замысленные Богом перед началом творения. И вот по этим логосам,
Бог подает всеобщую благодать даже преступникам и не лишает
их общечеловеческого разума в момент совершения преступлений
.

А если у Вас преступники получают мозги от дьявола, то получается второй творец.
А может приблизиться, обОжествиться?
Да, через Тело Богочеловека Иисуса Христа.
Это уже освящающая Церковная благодать, которую надо отличать
от всеобщей. Ссылка на учение о различных видах благодати приведена выше.
Приблизиться но не стать Богом , то есть ипостасью с Божественной природой.
Благодать неединосущна Богу.
личность, а тем более ипостась ( конкретный индивидуум, в котором действительным и конкретным образом осуществляется сущность)
Ну вот, уже научились отличать ипостась от воипостасной природы и то хорошо.
- может самоопределяться либо в положительном, либо в отрицательном, это лишь проявление Образа в человеке.
Ну так определяйтесь в положительном направлении и переходите от слов к делу, как сказано в (Мф 7:24).
 
Православный христианин
Однако же, особо одаренные в индивидуальном порядке, господа иллюминаты Йоркского устава
(СИ и прочие мормоны) не умеют отличать три частных ипостаси от общей природы (имя Бог),
при том, что три частных (ипостасных) бытия выведены Каппадокийцами
из категории природы во избежание троебожия (Арианства).

Мне трудно Вам это объяснить, поскольку русский язык неродной Вам,
а по-Американски, я объяснять не умею, так что предлагаю Вам обратиться к трудам
весьма талантливого писателя Джека Лондона, описывающего Американскую модель общества

как самодвижную сущность (природу) бодро текущую за смыслом своей жизни в Клондайк
и Эльдорадо, где и получающую разделение на лузеров и виннеров в зависимости от успеха своего предприятия. И далее происходит следующее разделение виннеров на богатых и не очень, в зависимости от толщины их кошелька. И так в итоге происходит осуществление Американской мечты о человеке,
сделавшем самого себя. Так вот это все описание индивидуальной природы, а не ипостаси
конкретного индивидуума, содержащего в себе эту природу одержимую золотой лихорадкой,
и осуществляющую ее действия, вытекающие из природного серебролюбия.
Ну что же милейший суеслов, вы так и не удосужились подтвердить вашу ересь словами св. отцов-капподакийцев.
Вы даже не знаете как учил Арий?
«... Согласно Арию, Сын – «совершенный Бог», однако Бог не в онтологическом смысле, но по чести, т. е. по сравнению с другими тварями45. Арий отстаивает волюнтаристское понимание способа происхождения Сына: Сын не «рождается» Богом, но Он сотворен Его волением. Ариане в основном не различали «рождение» и «сотворение»; два греческих слова: γεννητὁς (от γεννηαω: производить, рождать) и γενητὁς (от γἰγνομαι: возникать, становиться) могут пониматься как синонимично, так и нет. Общеарианская тенденция заключается в том, чтобы отождествлять, когда речь идет о Сыне, γεννητὁς и γενητὁς, что подразумевает тварность Сына (т. е. если Сын «рожден», то значит – «сотворен» ). Тенденция православных церковных писателей в ходе полемики с арианством заключалась в разотождествлении этих понятий и в употреблении γεννητὁς для указания на вечное рождение Сына Богом-Отцом, не допуская приложения этого понятия к тварному миру, а γενητὁς – для указания на тварное сущее, не прилагая Его к Богу-Сыну.
Для Ария является равно неприемлемым и положение, согласно которому Сын рождается непосредственно от Бога (что означало бы, что Сын – Его часть), и положение, согласно которому Сын произведен из некоего бесформенного подлежащего субстрата; следовательно, по мысли Ария, Сын произведен «из не-сущего ( έξ οὐκ ὅντων)». Таким образом, согласно Арию и его сторонникам, едино-сущие Отца и Сына предполагало бы наличие некой общей сложной составной – а значит, и материальной – сущности, и рождение Сына приводило бы к отделению части ( μέρος) этой сущности, в частности, из этого ариане и заключали, что у Бога и Христа разные сущности; а значит, последний является тварью. Позиция, согласно которой Бог и Христос являются единосущными, приписывалась Арием манихейской доктрине, и, соответственно, признающие единосущие обвинялись арианами в манихействе.
Арий утверждал, что Сын – посредник между Богом и тварью. Сын – особая тварь, первый среди тварей. Тварность Христа подразумевает Его изменяемость, Его способность к выбору зла, и Арий признает это. Признание этого необходимо также исходя из сотериологических соображений – потому, что Христос как Спаситель, согласно арианам, должен быть «одним из нас», чтобы мочь спасти тех, кто одной с Ним природы. С другой стороны, как космический посредник и представитель Божией воли в тварном мире, Христос должен быть благим. Эта дилемма разрешается в учении Ария несколько искусственным путем: Арий признает, что Сын предузнан Богом в качестве имеющего постоянство благой воли; т. е. по Своей природе Сын изменяем ко злу, по Своему же реальному волевому устремлению, поскольку Бог предвидел неизменность воли Сына, – Он неизменно благ. «Человеческое измерение» христологии Ария, находящееся в некотором напряжении в его системе с «космологическим измерением», не менее важно для Ария, чем последнее, так как оно является залогом арианской сотериологии. Эта двойственность взгляда на Христа у ариан проявляется в специфике их христологического учения, а именно в так называемой «Логос-саркс ( λόγος–σἀρξ) христологии». Согласно этой христологии, человеческая плоть во Христе соединена с Логосом (Сыном) непосредственно, без посредства души. В чем-то подобная христология позднее будет иметь место у Аполлинария Лаодикийского и его последователей – аполлинариан.
Принятие этой «Логос-саркс христологии», подразумевающей отсутствие у Христа человеческой души, делало сам божественный Логос субъектом неукоризненных страстей и крестных страданий, что, согласно Арию, служило залогом спасения страстного и страдающего человечества. Однако в системе Ария нельзя говорить о воплощении Божества в собственном смысле: Христос не есть истинный Божественный Логос (Слово). Арий различал Слово и Премудрость, свойственную Богу, которую Бог имеет всегда, и Слово, произведенное этой Премудростью, которое является Словом и Премудростью по причастности к первому (это и есть Христос).
Арий. Талия46 (фрагменты)47. Афанасий Александрийский.
Против ариан 1.5 – 648.
От избранных Божиих по вере49, богоразумных, святых чад, правоверных50, приявших Святого Божия Духа, причастников премудрости, мужей образованных, богоучимых и во всем премудрых научился я сему. По их единомысленно шествуя следам, пришел я, оглашаемый всюду, много пострадавший за Божию славу, и, от Бога научившись мудрости, уведал я ведение ( γνῶσιν έγώ ἔγνων). <...>51 Бог не всегда был Отцом, но было, когда Бог был один и не было еще Отца; впоследствии же соделался Он Отцом. Не всегда был Сын. Поскольку все произошло из не-сущего и все происшедшее есть тварь и произведение, то и самое Божие Слово произошло из не-сущего; и было, когда не было [Слова], и не было, пока не произошло, и Оно имело начало создания. Один был Бог, и не было еще Слова и Премудрости. Потом, восхотев сотворить нас, создал одного некоего и наименовал Его Словом, Премудростью и Сыном, чтобы посредством Его сотворить нас. <...> Две есть Премудрости: одна собственная и сосуществующая ( τῇν ἰδἰαν καἰ συνυπαρχουσαν) Богу; Сын же рожден этой Премудростью и, как причаствующий ( μετέχοντα) ей, лишь наименован Премудростью и Словом. Ибо Премудрость от Премудрости осуществилась волей премудрого Бога. В Боге есть другое Слово кроме Сына, и Сын, как причаствующий Его52, наименован по благодати Словом и самим Сыном. <...> Много есть сил, и как одна по природе ( φὐσει) собственно ( ὶδἰα) есть Божия и вечная сила, так Христос есть не истинная Божия сила, но Он есть одна из названных сил, между которыми и жуки, и гусеницы называ ются не только силою, но и силою великою (Иоиль 2: 25). Есть много и других сил, и они подобны Сыну, о которых воспевает Давид, говоря: «Господь сил» (Пс. 23: 10). И подобно всем этим силам, и само Слово по природе изменяемо, по собственной же свободе, пока хочет, пребывает совершенным; а если пожелает, может измениться, потому что Оно, как и мы, изменяемой природы. Потому Бог, предуведав, что Слово будет совершенным, предварительно даровал Ему ту славу, какую человек стал иметь впоследствии за добродетель; поэтому из-за дел Его, которые предуведал ( προέγνω) Бог, сотворил таковым, каким стало Оно ныне. <...> Слово – не истинный Бог; а если и называется Богом, то не истинным, а по причастности благодати; как все иные, так и Оно по имени только сказывается Богом. И как все чужды и неподобны ( ἀνομοἰων) Богу по сущности, так и Слово по всему неподобно Отчей сущности и свойств ( ἰδιοτητὁς); состоит же в свойстве ( ἴδιος) с произведенным и тварным и находится среди них. <...> То, как Отец существует ( ὐπἀρχει) невидимо ( ἀὁρατος) для Сына, и Слово не может совершенно и в точности ни видеть, ни знать Своего Отца; а что познаёт и видит, то знает и видит сообразно ( ανἀλὁγως) мерам Своим, как и мы познаём согласно собственным силам. Ибо и Сын не только не знает Отца в точности, ибо немощен, чтобы постигнуть ( καταλαβεἴν) [Его], но даже не знает Своей сущности Сын53. <...> Разделены по природе, разобщены, разлучены, чужды и непричастны ( ἀμέτοχοἰ)54 одна другой сущности ( αἰοὐσἰαι) Отца, Сына и Святого Духа и до бесконечности ( έπ’ ἄπειρον) во всем неподобны между собою по сущностям и по славам. По крайней мере, Слово, что касается подобия славы и сущности, совершенно чуждо тому и другому – и Отцу, и Духу Святому. <...> Сын существует отдельно ( διῃρημένον), Сам по себе, и совершенно непричастен ( ἀμέτοχον) Отцу.
Св. Афанасий Александрийский.
Против ариан 1.955
Бог не всегда был Отцом, но стал Им впоследствии; не всегда был Сын, Его не было, пока не рожден. Он не есть от Отца, но произошел из не-сущего, не есть собственно от Отчей сущности, потому что тварь и произведение. Христос – не истинный Бог, но Он обожен ( ἐθεοποιήθη) по причастности ( μετοχῇ). Сын не знает в точности Отца; Слово не видит Отца в полноте; Слово не разумеет и не познает Отца в точности. [Христос] не есть истинное и единственное Отчее Слово, но по имени только нарицается Словом и Премудростью и по благодати нарицается Сыном и Силою. Он не есть неизменяем, как Отец, но изменяем по природе, как и твари, и немощен, чтобы совершенно постигать Отца.
Афанасий Александрийский.
Послание о соборах, бывших в Аримине Италийском и в Селевкии Исаврийской 1556
Сам Бог, поскольку Он таков, для всех неизречен. Он один не имеет ни равного, ни подобного, ни подобославного Себе. Именуем же Его нерожденным ради рожденного по естеству; песнословим Его безначальным ради имеющего начало; чествуем Его вечным ради рожденного во времени. В начало созданного положил Сына Безначальный и, чадо-творив Его, приял Себе в Сына. Ему [Сыну] несвойственно ничто из ипостасно свойственного Богу ( ἰδιὀτητος), потому что не равен и не единосущен ( ὁμοοὐσιος) Ему. Премудрый же есть Бог, поскольку Он учитель премудрости. Достаточным же доказательством, что Бог невидим для всех, есть то, что Он невидим и для тех, что через Сына, и для Самого Сына. Скажу точнее о том, как Невидимый бывает видим Сыном: по той же силе, по какой может видеть Бог, в своей мере доступно Сыну видеть Отца, сколь позволительно. Таким образом, есть Троица, но славы неподобны, и несмесны ( ἀνεπἰμικτοι) между собою их ипостаси, одна до бесконечности преславнее другой по славе. Отец по сущности чужд Сыну ( ξένος τοῦ υιοῦ κατ’ οὐσιαν), потому что существует безначально. Разумей, что была Монада, Диады же не было, пока не осуществилась. Первоначально, когда нет еще Сына, есть Бог-Отец. Потому Сын, не быв (ибо Он осуществился по Отчему изволению), есть Единородный Бог ( μονογενἡς θεος) и чужд тому и другому57 ( έκατέρων ἀλλὁτριος). Премудрость осуществилась как Премудрость по изволению премудрого Бога. И таким образом примышляется под многими таковыми примышлениями – Духом, Силою, Премудростию, Славою Божиею, Истиною, Образом, Словом. Разумей также, что примышляется и Сиянием, и Светом. Совершенный может родить равного Сына; но превосходнейшего, или более совершенного, или большего не может. Каков Сын, как велик, с какого мгновения, из чего и как скоро произошел от Бога – Он есть по Божиему изволению; Бог сый крепкий прославляет в Свою меру Совершенного. Кратко сказать: Бог существует неизреченным для Сына, потому что несказанно то, что есть Он Сам для Себя; и потому ни единого из сказуемых не постигает Сын и не может изречь. Ибо невозможно Ему исследовать Отца, каков Он Сам в Себе. Ибо Сын не знает и Своей сущности: будучи Сыном, истинно осуществился по изволению Отца. И как возможно, чтобы сущий от Отца знал Породившего через постижение? Явно, что имеющему начало невозможно ухватить или объять умом Безначального, каков Он есть.
Афанасий Александрийский.
К епископам Египта и Ливии (окружное послание против ариан) 1258
Бог не всегда был Отцем; не всегда был Сын; но как все сущие из не-сущего, так и Сын Божий из не-сущего; и как все сущие суть твари, так и Он – тварь и произведение. Как все сущие не были прежде, но появились, так было некогда, что и само Божие Слово не было, и Оно не было, пока не рождено, и имеет начало бытия. Ибо тогда появилось, когда угодно стало Богу сотворить Его; ибо и Оно – в числе остальных дел [Божиих]. И хотя Оно – изменяемо по природе ( τῇ μέν φὐσει τρεπτὁς), но, по собственной свободе, насколько хочет, пребывает совершенным. Но если бы пожелало, то может и Оно измениться, как и все прочее. Потому-то Бог по предуведению, что Оно будет совершенным, предварительно даровал Ему ту славу, какую впоследствии стало бы иметь за добродетель; посему за дела Свои, которые предуведал Бог, и стало Оно ныне таковым. <...> Христос – не истинный Бог, но Он, как и все другие, именуется Богом по причастности ( μετοχῇ). <...> [Сын] не есть по природе во Отце, и собственное Слово Его сущности, и собственная Его Премудрость, Которою и этот мир сотворен592, но иное есть в Отце собственное Его Слово, и иная есть в Отце собственная Его Премудрость, каковою Премудростью сотворил и Слово сие. Сам же Господь сей называется
Послание Ария к Александру Александрийскому...».
Источник
Как видите Арий не учит как несете вы.
(СИ и прочие мормоны) не умеют отличать три частных ипостаси от общей природы (имя Бог),
при том, что три частных (ипостасных) бытия выведены Каппадокийцами
из категории природы во избежание троебожия (Арианства).
И святые отцы не учили о каких-то?
трех частных (ипостасных) бытия выведенных
из категории природы

Учение о Святой Троице Святого Василия Великого
«…Сущность учения Василия Великого о Святой Троице выражена в следующих словах его в послании к святому Амфилохию: «...исповедуем в Божестве одну сущность и понятия о бытии не определяем различно, а Ипостась исповедуем в особенности, чтобы мысль об Отце и Сыне и Святом Духе была у нас неслитной и ясной. Ибо если не представляем отличительных признаков каждого Лица, а именно: Отечества, Сыновства и Святыни, исповедуем же Бога и под общим понятием Существа, то невозможно нам здраво изложить учения веры. Поэтому, прилагая к общему отличительное, надобно исповедовать веру так: Божество есть общее, Отечество – особенное. Сочетая же сие, надобно говорить: «Верую в Бога Отца». И опять подобно сему должно поступать при исповедании Сына, сочетая с общим особенное, и говорить: «Верую в Бога Сына». А подобным образом и о Духе Святом, сочетая предложение по тому же образцу, должно говорить: «Верую и в Бога Духа Святого», чтобы совершенно и единство в исповедании одного Божества было соблюдено, и особенность Лиц исповедана различением свойств, присвояемых каждому Лицу» (Письмо 236). Эта формулировка учения о Святой Троице означает, что сущность Божия и ее отличительные свойства принадлежат одинаково всем Трем Ипостасям: Отец, Сын и Дух – проявление ее в Лицах, из Которых Каждое обладает всей полнотой абсолютной Сущности и находится в нераздельном единстве с Ней. Различие Ипостасей состоит в их внутреннем соотношении, поскольку Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит, Сын рождается от Отца и Дух исходит от Отца. Как обладающая всей полнотой Божественной сущности и всеми присущими ей свойствами, каждая Ипостась есть Бог, и так как Она владеет этой сущностью не сама по себе в отдельности взятая, но в неразрывной связи и в неизменном соотношении с другими Двумя Ипостасями, то все Три Ипостаси суть Един Бог…».
Учение о Святой Троице Святого Василия Великого
Так где в учении Св. Василия?
Николай-Н написал(а):
я писал о Единосущной Св. Троице,
содержащей воипостасную природу то есть онтологию (бытие).
+++
Николай-Н написал(а):
А Св. Троица - это три бытия в одном бытии и это одно бытие в трех бытиях,
итого действительно четыре бытия
по образу которых создан Адам, имеющий
Ипостась Я и плюс троичную природу в составе (дух, душа, тело),
Если вы несете ахинею и ересь, то какой смысл вас выслушивать??????
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не проповедовать, а направлять Вас на путь праведный,
Даже так?!
Прочитайте правила форума: Запрещается
7. Пропагандировать неправославные учения, расколы, агитировать в секты.
То что было вверено Богом осталось в Православной Церкви, в том числе и тот иудаизм.
Сегодняшний иудаизм, против Иисуса Христа, так что, "наставляльщик" изучайте учение Церкви, Вы далеко не учитель!
А всякие яркие преступные личности
наводят на мысль о втором источнике света, что есть Дуализм.
Яркая личность может быть и преступной! Вы разве забыли про Светлого Ангела, который пал и стал сатаной! К тому же я вам привел цитату протоиерея Вадима Леонова, обращайтесь к нему с вашим дуализмом.
А маленькие логосы неединосущны Богу. Это такие энергии
замысленные Богом перед началом творения. И вот по этим логосам,
Бог подает всеобщую благодать даже преступникам и не лишает
их общечеловеческого разума в момент совершения преступлений
.

А если у Вас преступники получают мозги от дьявола, то получается второй творец.
Это у Вас люди получают мозги на "развес"
В православном учение человек сотворен Богом, но по своей гномической воле он, как личность, в духовно-нравственном отношении может быть и положительной, и отрицательной.... то есть человек может жить в соответствии со своей богообразностью или вопреки, но личностью он быть не перестает и образ Божий не утрачивает.
Насчет преступников, Николай, будьте осторожны. Не мы это определяем, потому как сами грешны, а значит такие же преступники.
Ну вот, уже научились отличать ипостась от воипостасной природы и то хорошо.
Разве я просил Ваших оценок?
К тому же я не говорил про воипостасную природу, в отличии от Вас, который вставляет ее бездумно!
Ну так определяйтесь в положительном направлении и переходите от слов к делу, как сказано в (Мф 7:24).
Цитату приводите милейший друг!
Отучайтесь от протестантских привычек и уважайте собеседника!
 
Сверху