Если Бога нет, всё позволено?

Крещён в Православии
Деян.16:30-31 «и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой».
Ну вот, вы уже спаслись. А завтра, пошли каяться в грехах. Грех от неверия. Не спасся. Причастился, опять спасся... Это есть путь. Считать себя спасенным - это глубоко субъективное мнение.
 
Оренбург
Православный христианин
Ну вот, вы уже спаслись. А завтра, пошли каяться в грехах. Грех от неверия. Не спасся. Причастился, опять спасся... Это есть путь. Считать себя спасенным - это глубоко субъективное мнение.
Я пошёл каяться не для того, чтобы спастись, а потому что я уже спасён. Дела веры - участие в Таинствах - свидетельствует о вере, а вера спасает.
Апостол Павел:
«ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился»...(Еф.2:8-9).

Читаем Апостола: "вы СПАСЕНЫ".
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Священное Предание говорит нам, что схождением Иоанна Предтечи во ад для проповеди покаяния и проповеди Самого Господа во аде, то что было невозможно до схождения, стало возможным после разрушения врат адовых. Ссылками на святых Отцов, богословов и священноначалие меняться будем или на этом остановимся?
Не буду всех отцов цитировать и много ссылок давать.
Преподобный Ефрем Сирин: «Будем молиться, пока есть на сие время. Здесь, пока мы в этой жизни, всегда можем умилостивить Бога. Нетрудно здесь снискать нам прощение, и благовременно для нас ударять в дверь Его милосердия. Прольем слезы, пока еще время к принятию слез, чтобы, отшедши в тамошний век, не плакать бесполезно. Ибо там, за гробом, ни во что не вменяются слезы. Здесь выслушивает нас Бог, если взываем к Нему. Здесь прощает, если просим о том. Здесь изглаживает беззакония наши, если мы благопризнательны. Здесь – утешение. Там – допрос. Здесь – терпение. Там – строгость. Здесь – снисхождение. Там – справедливость. Здесь – свобода. Там – суд. Итак, свободная воля как некий священный дар, который дан каждому человеку, дана именно для того, чтобы в этой земной жизни мы определились в добре или во зле»
Преподобный Иустин (Попович): «Религиозно-нравственное состояние души не меняется коренным образом в загробной жизни. Если бы Бог изменил его коренным образом, то совершил бы насилие над неприкосновенной свободой человеческой души и уничтожил бы то, что личность делает личностью. Однако и сама душа в загробной жизни, хотя бы всем существом своим хотела и желала полностью изменить себя и начать новую жизнь, которая бы совершенно отличалась от ее жизни на земле, не могла бы этого сделать. Не могла бы потому, что в загробном мире ей будет недоставать тела, являющегося необходимой составляющей человеческой личности для ее совершенного самоопределения и деятельности, и потому, что ей недостает земных условий и средств спасения»
Преподобный Иоанн Дамаскин писал: «Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения нет им покаяния, как и людям нет покаяния после смерти»
Священномученик Климент Римский: «Итак, покаемся, пока живем на земле, ибо мы глина в руке художника. Как горшечник, когда делает сосуд, и он в руках искривится или распадется, может опять восстановить его, а когда поспешит поставить его в горящую печь, тогда уже не поможет ему, так и мы, пока еще живем в мире этом, должны каяться от всего сердца в том зле, которое мы сделали во плоти, чтобы получить от Господа спасение, доколе имеем время покаяния. Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться»
Святитель Киприан Карфагенский: «Позаботьтесь, пока можно, о своей безопасности и жизни… Убеждаем вас, пока есть еще возможность, пока остается еще несколько века, – принести удовлетворение Богу… Когда настанет исход отсюда, не будет уже никакого места покаянию, никакого действительного удовлетворения. Здесь жизнь теряется или сберегается. Здесь обеспечивается вечное спасение почитанием Бога и делами веры. И пусть никого не задерживают на пути ко спасению грехи или лета. Для того, кто живет еще в этом мире, никакое покаяние не поздно. Вход к снисхождению Божию открыт, и ищущим и разумеющим истину доступ удобен. Молись о грехах хотя бы то при конце и исходе временной жизни… верующему Божественная любовь оказывает спасительное снисхождение, и в самой смерти совершается переход к бессмертию»
Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723 г.) гласит:
«Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния (такими плодами могли быть их молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним), – души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение. Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь».

 
Крещён в Православии
Я пошёл каяться не для того, чтобы спастись, а потому что я уже спасён. Дела веры - участие в Таинствах - свидетельствует о вере, а вера спасает.
Апостол Павел:
«ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился»...(Еф.2:8-9).

Читаем Апостола: "вы СПАСЕНЫ".
Я с вами и не спорю, что участие в Таинствах - свидетельствует о вере, а вера спасает. Но спасëн мир, а нам с вами идти и идти к спасению.
 
Православный христианин
Идите куда хотите, никто не держит. Ваш выбор. А я уже давно пришёл, можно расслабиться и выпить кофейку.
А вот Корепанов говорит, что стоит лишь расслабиться и менее напряжённо молиться - и сразу вляпаешься во что-нибудь обязательно. Слушаете его?
 
Православный христианин

Иустин (Попович):​

«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>​

Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».​

https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti​



Прп. Анастасий Синаит
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».

https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2


Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.
По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).

Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа. ​

https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c​



Митрополит Иларион (Алфеев)​

В том же Первом послании Петра читаем: «ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом»15. Приведенные слова легли в основу учения о том, что Христос пострадал за «неправедных», и проповедь Его в аду коснулась в том числе и тех, о ком в Ветхом Завете сказано, что «все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время»16. Некогда подвергнутые суду «по человеку плотию», осужденные и погубленные Богом, Который, по выражению Библии, «раскаялся» в том, что их создал17, эти люди не погибли окончательно: сойдя во ад, Христос дает им еще один шанс на спасение, проповедуя им Евангелие Царствия, дабы они ожили «по Богу духом».

https://svyatye.com/chitat/mitropol...ia-vo-ad-v-vostochno-khristianskoi-traditsii/



Александр Васильевич Иванов (†1911)​

Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.​

Руководство к изучению Нового Завета. Апостол​

​

 
Иркутская обл.
Крещён в Православии

Иустин (Попович):​

Прп. Анастасий Синаит​

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Александр Васильевич Иванов
Cпециально для Вас,Ириней,выделили жирным слово однажды(один раз) у прп.Анастасия:
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
Тоже самое Вам говорит и Александр Васильевич Иванов – только однажды,в прошлом,2000 т.лет назад,во время схождения Сына Божия во ад:
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников.
Прп.Иустин(Попович) Догматика Православной Церкви:
Религиозно-нравственное состояние душ в загробной жизни кардинальным образом не меняется. Если бы Бог в корне его изменил, то учинил бы насилие над неприкосновенностью свободы человеческой души и истребил бы то, что делает личность личностью.Впрочем, и сама душа в загробной жизни, хотя бы всем своим существом и желала она полностью себя изменить и начать новую жизнь, вполне отличную от ее жизни на земле, – не смогла бы этого сделать. А не смогла бы потому, что в загробной жизни ей недостает тела – необходимой части человеческой личности для полного самостоятельного волеизъявления и деятельности последней – и не будет у нее земных условий и средств спасения. Другими словами, в загробной жизни покаяние невозможно, ибо там дозревает то, что посеяно и взращено на земле. На это указывает Священное Писание, сравнивая земную жизнь с севом (сеянием), а жизнь за гробом – с жатвой (см. Гал.6:7–8).

И Лопухин про это же – о том,что было однажды.
---
По Вашей же ссылке добавлю:

Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?​

Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».
Это новое учение противоречит словам апостолов, писавших, что Господь, «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:18–19); «сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А “восшел” что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все» (Еф.4:8–10). О том, где пребывает Христос, святой апостол Петр говорит совершенно определенно: «Восшед на небо, пребывает одесную Бога» (1Пет. 3:22).
Вот, что по данному поводу утверждал прп. Варсонофий Великий: «Касательно же ведения о будущем – не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание – там воздаяние, здесь подвиг – там венцы».
По словам свт. Иоанна Златоуста, «только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти – суд и наказание. “Во аде же, – сказано, – кто будет исповедовать Тебя?” (см.: Пс.6:6)».
Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Cпециально для Вас,Ириней,выделили жирным слово однажды(один раз) у прп.Анастасия
Специально для Вас, я привёл и другие ссылки, говорящие о покаянии не одноразовом.
Господь единожды сошёл на землю и пробыв кратное время вознёся на небеса, а проповедь Его звучит на земле и до ныне, и звучать будет до скончания века. Не подскажите, как проповедь Христова может звучать на земле до ныне, когда Самого Христа вот уже как две тысячи лет нет на земле?

И Лопухин про это же – о том,что было однажды.
Зачем же Вы оговариваете признанного богослова, где именно он учит о единоразовом покаянии, прямую речь богослова приведите, его прямую речь, а не Ваши домыслы.
 
Православный христианин
К КОМУ СХОДИЛ И ПРОПОВЕДОВАЛ ГОСПОДЬ ВО АДЕ?
К кому во ад сходил и проповедовал Господь Иисус Христос по своей смерти?

По мнению некоторых, Господь Иисус Христос сходил и проповедовал благочестивым Ветхого Завета, томившимся в аду, в чаянии избавления. Только это понимание идет против слов св. Апостола Петра, ясно говорящего, что Господь Иисус Христос «в оживленном духе» (ἐν ὦ) проповедовал также «противльшимся» или неверовавшим.

По мнению других, проповедь Господа Иисуса Христа простиралась на неверовавших, но только таких, которые в действительности были лучше, чем веровавшие Ветхого Завета.

Однако это понимание неосновательно, так как св. Петр говорит вообще о противльшихся или неверовавших, не делая между ними никакого различия. Не может быть признан основательным и взгляд Климента Александрийского, по которому проповедь Христа имела ввиду хотя неверовавших, но праведных при посредстве философии (δικαιοι κατά φιλοσοφίαν)


Нет также основами думать, что схождение и проповедь Спасителя ограничивалась только теми из неверовавших во времена Ноя, которые, погибая в волнах потопа, раскаялись. Наконец, нельзя ограничивать число противльшихся и всеми грешными современниками Ноя. Если у св. Апостола упомянуто только о современниках Ноя, то сделано это для иллюстрации вообще тех грешников, к которым сходил и проповедовал Христос. Этим показано лишь то, что проповедью Христа не оставлены даже такие грешники, как современники Ноя, на которых ожидало долготерпение Божье в течение 120 лет, которые знали о имевшем быть всемирном потопе чрез построение Ноем ковчега и которые, однако, остались бесчувственными к призыву Божию и не исправились.


Если к таким грешникам сошел и проповедовал Христос, то тем более проповедь Его простиралась на других грешников, живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа. Таким образом, вся темница ада до самых низших своих глубин осветилась блистанием Сына Божия и огласилась звуками Его проповеди.


Но если все грешники, находившиеся в аду, были облиты светом явления Христа и оглашены Его проповедью, то не может быть никакого сомнения в том, что проповедь коснулась и всех ветхозаветных праведников, томившихся в аду (Пс.15:10). Напротив, нужно думать, что главным образом их она и имела ввиду и, если она для многих закоснелых грешников оказалась бесполезной, то для праведников она имела спасительное значение, открыв им двери рая. В выражении, что Христос проповедовал «и находящимся в темнице духам», нет основания под духами разуметь только души грешников, так как и души праведников до пришествия Христова находились в аду. Прибавление св. Апостола, что Христос проповедовал непокорным, указывает лишь на то, что проповеди Христовой не были лишены и души непокорных, даже весьма непокорных и грешных людей. Таким образом весь ад от лона Авраамова и до отдаленнейших жилищ геены видел Христа и слышал Его проповедь.

Изъяснение труднейших мест первого послания святого апостола Петра
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Не понимаю,к чему Вы опять об "однажды произошедшем/единовременном акте" cхождения Христа во ад,когда была возможность покаяться после смерти? А теперь её нет.
Вы же сами давали ссылку:
Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?

Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие]».
---

После смерти покаяние невозможно,так говорит нам Священное Предание Церкви,которое для Вас и Сергея Ш.является критерием истины.Сами так писали.
 
Православный христианин
Не понимаю,к чему Вы опять об "однажды произошедшем/единовременном акте" cхождения Христа во ад
Вы не ответили на вопрос, почему проповедь Христова на земле звучит до ныне и звучать будет до скончания века, если Самого Христа вот уже как две тысячи лет нет на земле? Схождение Христа на землю и во ад одноразовое, но проповедь Его в душах пребывающих на земле и во аде звучит и звучать будет, и передаваться от души к душе. При сошествии Христа во ад, Христос явил во аде чудо воскрешения, ад это помнит и передаёт из уст в уста.

После смерти покаяние невозможно,так говорит нам Священное Предание Церкви,которое для Вас и Сергея Ш.является критерием истины.Сами так писали.
Священное Предание не только в тех лицах на кого Вы сослались в ссылках, Предание ещё и в тех, на кого были даны ссылки мной. Или Вы Предание по - частям делите?

Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере.
А кто именно утверждает, что Господь Лично и по ныне во аде и всё проповедует и проповедует спасение адовывм. Но Он, как Слово Божие действительно пребывает в душах принявших Его верою и исповедующих Его в аду. Так же и на земле, Его давно нет на земле видимым образом, но в сердцах и устах наших Он с нами. Логика элементарная, для того, что бы Слово Божье зазвучало в парке или у озера, или в машине, или на горе, надо всего лишь открыть уста и исповедать Христа Господом.
 
Крещён в Православии
А кто именно утверждает, что Господь Лично и по ныне во аде и всё проповедует и проповедует спасение адовывм. Но Он, как Слово Божие действительно пребывает в душах принявших Его верою и исповедующих Его в аду. Так же и на земле, Его давно нет на земле видимым образом, но в сердцах и устах наших Он с нами. Логика элементарная, для того, что бы Слово Божье зазвучало в парке или у озера, или в машине, или на горе, надо всего лишь открыть уста и исповедать Христа Господом.
Вывод будет? Возможно ли покаяние после смерти? Или будете дальше "рубиться"
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Не подскажите, как проповедь Христова может звучать на земле до ныне, когда Самого Христа вот уже как две тысячи лет нет на земле?
Вы не ответили на вопрос, почему проповедь Христова на земле звучит до ныне и звучать будет до скончания века, если Самого Христа вот уже как две тысячи лет нет на земле?
Церковь Христова,столп и утверждение истины,Им основанная,и проповедует веру во Христа Воскресшего.
Специально для Вас, я привёл и другие ссылки, говорящие о покаянии не одноразовом.Священное Предание не только в тех лицах на кого Вы сослались в ссылках, Предание ещё и в тех, на кого были даны ссылки мной. Или Вы Предание по - частям делите?
Так все Ваши ссылки на прпп отцов.Анастасия,Иустина(Поповича),Иванова,Лопухина и др.,Вами не процитированных,прямо и опровергают Вашу гипотезу о возможности покаяния после смерти( “шанс принести раскаяние и встать на достойный путь покаяния… Преклонятся(Христу), а кто преклонится, тот и спасётся”)
Все они говорят о возможности покаяния,примирения со Христом,только в этой,земной жизни. И о невозможности покаяния после смерти.
 
Православный христианин
Вывод будет? Возможно ли покаяние после смерти? Или будете дальше "рубиться"
С сошествием Иоанна Крестителя и Самого Христа во ад, проповедями во аде и совершением в нём чуда воскрешения, Господь открыл адовым возможность лицезреть Бога во плоти, уверовать в Него, обращаться к Нему молитвенно. Всё перечисленное без перемены ума невозможно, а перемена ума неминуемо ведёт к раскаянию и покаянию, без которого нет спасения.
А если это всё не так и быть такого не может, то объясните, как именно молитва Церкви действует на душу грешника, что производит молитва Церкви в душе пребывающего во аде?
 
Православный христианин
Церковь Христова,столп и утверждение истины,Им основанная,и проповедует веру во Христа Воскресшего.
Так ведь и во аде уверовавшие во Христа и Слово Божье в их душах и устах такое же, как и на земле. Проповедь Предтечи и Христа впитана узниками ада и множится не хуже чем в земных. Иначе в проповедях не было бы никакого смысла, но Бог безрассудного не творит.
 
Сверху