Евангелие от Матфея гл.5ст.43,44.

Объясняю.
То, что мысль материальна это невозможно.

Это ссылка на фильм для ленивых, кто книги читать не любит и учиться тоже.
http://video.mail.ru/mail/iola.10/863/874.html

Знаете, по большому мне плевать, что вы думаете о природе мысли. Мне достаточно знать, что по этому поводу говорил академик Бехтерев и его ученики.
 
Хаха, про ссылочки я уже слышал.

Сообщение 122 (выше, вам уже приводили) "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония… Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор." (Иезк. 28,12-).

Кто-то сдуру, не понимая смысла написал на wikipedia, а вы повторяете.
Толковать тору учатся долго и упорно. Надо понять смысл всей главы, а не строки.

1 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, — 3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; 4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; 5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, — 6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, 7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; 8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. 9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: «я бог», тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? 10 Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог. 11 И было ко мне слово Господне: 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
20 И было ко мне слово Господне: 21 сын человеческий! обрати лице твое к Сидону и изреки на него пророчество, 22 и скажи: вот, Я — на тебя, Сидон, и прославлюсь среди тебя, и узнают, что Я Господь, когда произведу суд над ним и явлю в нем святость Мою; 23 и пошлю на него моровую язву и кровопролитие на улицы его, и падут среди него убитые мечом, пожирающим его отовсюду; и узнают, что Я Господь. 24 И не будет он впредь для дома Израилева колючим терном и причиняющим боль волчцом, более всех соседей зложелательствующим ему, и узнают, что Я Господь Бог. 25 Так говорит Господь Бог: когда Я соберу дом Израилев из народов, между которыми они рассеяны, и явлю в них святость Мою перед глазами племен, и они будут жить на земле своей, которую Я дал рабу Моему Иакову: 26 тогда они будут жить на ней безопасно, и построят домы, и насадят виноградники, и будут жить в безопасности, потому что Я произведу суд над всеми зложелателями их вокруг них, и узнают, что Я Господь Бог их.
 
Москва
Православный христианин
Это ссылка на фильм для ленивых, кто книги читать не любит и учиться тоже.
http://video.mail.ru/mail/iola.10/863/874.html

Знаете, по большому мне плевать, что вы думаете о природе мысли. Мне достаточно знать, что по этому поводу говорил академик Бехтерев и его ученики.
Вот как раз в этом я и не сомневаюсь. Если вам достаточно Бехтерева, то я вас расстрою тем, что десяток крупных богословов и философов были об этом мысли куда более здравые и верные.
Вы лучше сообщение дочитайте и попытайтесь вникнуть. А про природу мысли не академика Бехтерева бы читали, а бл. Августина Аврелия и отцов Церкви.
Потому что прежде чем говорить о природе души и мысли необходимо чуточку разбираться в том, о чем говоришь. А с полуматериалистическиим образованием это туго.
 
Вот как раз в этом я и не сомневаюсь. Если вам достаточно Бехтерева, то я вас расстрою тем, что десятка крупных богословов и философов были об этом мысли куда более здравые и верные.
Вы лучше сообщение дочитайте и попытайтесь вникнуть. А про природу мысли не академика Бехтерева бы читали, а бл. Августина Аврелия и отцов Церкви.
Потому что прежде чем говорить о природе души и мысли необходимо чуточку разбираться в том, о чем говоришь. А с полуматериалистичскиим образованием это туго.

:)
 
Москва
Православный христианин
Кто-то сдуру, не понимая смысла написал на wikipedia, а вы повторяете.
Толковать тору учатся долго и упорно. Надо понять смысл всей главы, а не строки.

У меня складывается впечатление что у вас Владимир хобби писать на форумах главы из Писания. У нас тут не миссионерский кружок для неофитов. Я боюсь, что вы как-нибудь в сообщение упишите весь Ветхий завет с Новым. Интересно сколько страниц получится. У вас такой способ отвечать на аргументы? Вероятно он сложился после прочтения Бехтерева.
Вы говорите, что надо понимать смысл главы, а не строки? Совершенно верно. И что? Вы про этот смысл хоть слово сказали? Нет. Главу зато написали! Очень мило.
Смысл глав толкуется не вами и не мною, а святой Церковью, которая в учении говорит, что сатана сотворен как добрый ангел и потом по своей свободной воле стал злой, т.е пал и соблазнил далее Еву.
Вам это конечно не нравится. так что вы нам кидаете с каждым разом отрывок побольше. Кидайте лучше ссылки, а то в глазах рябит.
 
Москва
Православный христианин
Владимир, ну не так радикально. Когда я просил не писать нам заново Писание, вы хоть междометия в ответах вставляйте. А вы сразу на смайлики перешли! Туговато, с непривычки, я понимаю, но нельзя же так, с горяча.

Вы меня улыбнули. Ладно расслабьтесь. Подышите воздухом.
 
У меня складывается впечатление что у вас Владимир хобби писать на форумах главы из Писания. У нас тут не миссионерский кружок для неофитов. Я боюсь, что вы как-нибудь в сообщение упишите весь Ветхий завет с Новым. Интересно сколько страниц получится. У вас такой способ отвечать на аргументы? Вероятно он сложился после прочтения Бехтерева.
Вы говорите, что надо понимать смысл главы, а не строки? Совершенно верно. И что? Вы про этот смысл хоть слово сказали? Нет. Главу зато написали! Очень мило.
Смысл глав толкуется не вами и не мною, а святой Церковью, которая в учении говорит, что сатана сотворен как добрый ангел и потом по своей свободной воле стал злой, т.е пал и соблазнил далее Еву.
Вам это конечно не нравится. так что вы нам кидаете с каждым разом отрывок побольше. Кидайте лучше ссылки, а то в глазах рябит.

Если других ссылок нет, то и бла -бла не надо.
 
Москва
Православный христианин
Да, конечно бла-бла. У вас все бла-ла.
Поэтому пора закругляться. Собственно, все что хотел, я уже сделал. Читайте своего Бехтерева.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Откуда дровишки? Ссылочку плиз!

Иеззекиль
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Толкование Ефрема Сирина

" В духовном же и таинственном смысле слова эти могут быть приложены к диаволу, который украшен был всеми духовными лепотами, как самоцветными камнями, и с Херувимами помазан святостью, но, по гордости сердца своего, забыл Творца своего и ниспал с горы Божией. «Ходил ты среде кáменей,.. и... низвергаю тебя... с горы Божией» (Иез.28:12–14, 16).

«И погублю тя, херувим помазанный осеняяй от среды камы́ков огненных» (Иез.28:16). Все же это, как и предыдущее, должно понимать и в историческом, и в духовном смысле."
Здесь более полно

http://azbyka.ru/?otechnik/Efrem_Sirin/tolk_33=28
 
Подольск
Православный христианин
Виктор, собственно я не интересовался деяниями дьявола, но поскольку тема возникла, то можно обратиться к (Откр.12:1-10). Других источников, у меня просто нет. Из текста видно, что дьявол хотел уничтожить Иисуса, это разве не грех. Его желание править миром, по своим законам, а не по Божьим, разве это не грех. Но это с нашей человеческой точки зрения, хотя человеческого в дьяволе ничего нет.

Человек, это прежде всего энергетическое существо, во время стресса и гнева, он выбрасывает большое количество своей энергии, а по закону сохранения энергии, она не пропадает. Возникает вопрос, не является ли человек "энергетической коровой", которую доят БЕСЫ. Ведь на земле столько ГОРЯ и СЛЕЗ, постоянные войны, это сколько энергии выбрасывается и кто-то ее потребляет. НО кроме "негативной" энергии, человек может излучать "положительную" энергию, любовь. Многие святые, просто "святились" от огромного излучения любви.

В моем понимании, Бог нас учит, совершать действия и поступки, которые способствуют излучению "положительной" энергии, а бесы соблазняют нас, чтобы мы гневались и злились и выбрасывали "негативную" энергию.

Если смотреть, с этой точки зрения, то человек волен выбирать, кем он будет, источником негатива или позитива. Если человеком владеют страсти, то он источник негатива, а если человек лишился страстей, то он источник позитива. Сами страсти, не имею воли, волю имеет только человек. И той порой мы видим людей, у которых воля очень слаба, у наркоманов к примеру.

!!!!!!!!!!! В целом и в главном вы абсолютно правы. Надо только помнить и знать, что и ад и рай существует и в нас, как и Царствие Божие внутрь нас есть. Есть конечно и ещё много чего, но пока вы не осознали самою мифологему Библии, не стоит и лезть дальше, ибо многих это фарсирование приводило к неверию. Ни в коем случае не подумайте, что то, что сказано в Писании, есть только миф, нет, всё это и реальность; просто в сотворённом Богом мире всё уже было , всё уже есть и всё ещё будет, и все события этого мира пронизаны логикой Творца. Разве рассказанная Иисусом притча о блудном сыне, при том, что это притча, не есть реальность? События рассказанные в Библии назидательны и в этом их мифологема, но они столь же и реальны.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ни в коем случае не подумайте, что то, что сказано в Писании, есть только миф, нет, всё это и реальность

Священномученик Серафим (Чичагов) писал: «Если история грехопадения не что иное, как легенда, как измышленное начало последующих известных мировых событий, то тогда не требовалось бы никакого искупления рода человеческого Сыном Божиим, и союз людей с Богом никогда бы не был нарушен».

Святоотеческая мысль, в полном согласии с Божественным библейским Откровением, различает акт грехопадения праотцев от его последствий; различает первородный грех Адама, связанный с преслушанием данной в Раю заповеди, — от прочих наших грехов; различает благоденственное состояние первоначального мира — от земли в ее нынешнем проклятом за грех Адама состоянии (Быт. 3, 17); различает первозданного Адама, безгрешного и бессмертного, — от человека в нынешнем состоянии печали, болезненности и тления.

В понимании этого вопроса Вы Владимир принципиально расходитесь с церковным учением. В Вашем озвученом понимании предопределения присутствует ещё к тому же как пантеизм так и дуализм.
Пантеизм считает, что грех есть божественная норма, присущая этому миру. Дуализм считает, что Бог изначально борется со злом и хаосом в этом мире. Принять буквально библейское повествование и церковное учение о первородном грехе обоим в равной степени мешает исповедуемый ими принцип эволюционизма.

Нет никакой возможности признать все эти Ваши мысли хоть в какой-то степени близкими к православному преданию Святых Отцов. Мир идет не к Царству Небесному, но к апокалиптическому концу,где в финале Страшный Суд. Разве мы не видим вокруг себя очевидную духовную и нравственную деградацию человечества.

Дело в том, что Православная Церковь никогда не претендовала на мобилизованную организацию человечества для всеобщего спасения. Такой прогрессистский подход к жизни давно стал характерной чертой Запада,и Вы как филокатолик, прекрасное этому подтверждение.
В католицизме (Второй Ватиканский собор) протестантизме (изначально по определению Писание и только Писание), продолжают зарождаться новые учения — и вообще возникать новые взгляды, где благодаря непрекращающемуся синтезу старой веры и вновь возникающих в человеческом сознании идей, подготавливается вокруг нас приход христианского гуманизма.

Человеку православному этой прелести не понять...
 
Толкование Ефрема Сирина

" В духовном же и таинственном смысле слова эти могут быть приложены к диаволу,

Если прочитать всю главу, то мы увидим, что речь идет о человеке, который вознес себя на уровень Бога, и Бог предостерегает его от этого. В данной главе дьявол не упоминается.

Надо отметить, что дьявола изгнал не Бог, а Михаил и Ангелы. Об это четко написано.

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. (Откр.12:7-8)

В тексте: (Иезк. 28,16)

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Бог изгнал херувима.
Но дьявол был изгнан только один раз, а не два. Это говорит о том, что в тексте (Иезк. 28,16) речь идет не о дьяволе.
 
Надо только помнить и знать, что и ад и рай существует и в нас, как и Царствие Божие внутрь нас есть.
Полностью согласен. Тот кто не достиг рая в душе на земле, не получит его и потом. Если у кого ад на земле, то и потом будет ад для него.


Есть конечно и ещё много чего, но пока вы не осознали самою мифологему Библии, не стоит и лезть дальше, ибо многих это фарсирование приводило к неверию.

По мне, чем больше я узнаю, тем сильнее моя вера, ибо она основана на знаниях и жизненном опыте.


Ни в коем случае не подумайте, что то, что сказано в Писании, есть только миф, нет, всё это и реальность; просто в сотворённом Богом мире всё уже было , всё уже есть и всё ещё будет, и все события этого мира пронизаны логикой Творца. Разве рассказанная Иисусом притча о блудном сыне, при том, что это притча, не есть реальность? События рассказанные в Библии назидательны и в этом их мифологема, но они столь же и реальны.

Согласен.
 
Москва
Православный христианин
Нет никакой возможности признать все эти Ваши мысли хоть в какой-то степени близкими к православному преданию Святых Отцов.
Человеку православному этой прелести не понять...

Признавать все это близким к православию, к счастью, они и не собираются.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
16 ... и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
Т.е Вы считаете что человека Бог называет херувимом осеняющим.Если не рассматривать Ваши взгляды в рамках православной патристики основаной на догматической дисциплине,они весьма интересны.
Причём когда Вы написали-дьявол был изгнан только один раз, а не два-прояснилось то что с Вами можно обрести и утешение, вы хоть в этом достаточно осведомлены ...
 
Москва
Православный христианин
Т.е Вы считаете что человека Бог называет херувимом осеняющим.Если не рассматривать Ваши взгляды в рамках православной патристики основаной на догматической дисциплине,они весьма интересны.
Причём когда Вы написали-дьявол был изгнан только один раз, а не два-прояснилось то что с Вами можно обрести и утешение, вы хоть в этом достаточно осведомлены ...
)
 
Т.е Вы считаете что человека Бог называет херувимом осеняющим.Если не рассматривать Ваши взгляды в рамках православной патристики основаной на догматической дисциплине,они весьма интересны.
Причём когда Вы написали-дьявол был изгнан только один раз, а не два-прояснилось то что с Вами можно обрести и утешение, ...

Так сами прочтите:

1 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, — 3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;

P.S. Дании́л (V в. до н.э.), пророк.
А вы считаете, что дьявол - сын человеческий?

Если ОН, о ком идет речь в данной главе, со слов Бога, мудрее пророка Даниила, и для него "нет тайны", то явно можно говорить, что человека Бог называет херувимом осеняющим.

вы хоть в этом достаточно осведомлены ...

Уважаемый, у меня за плечами, три университета. Так что, кое в чем я все же разбираюсь.
 
Подольск
Православный христианин
В понимании этого вопроса Вы Владимир принципиально расходитесь с церковным учением. В Вашем озвученом понимании предопределения присутствует ещё к тому же как пантеизм так и дуализм.

!!!!!!!!!!!! Чесно говоря даже не знаю что вам и ответить. Такое ощущение, что вы говорите не со мной. Откуда вы всё это берёте, выдавая за моё?


Нет никакой возможности признать все эти Ваши мысли хоть в какой-то степени близкими к православному преданию Святых Отцов.
!!!!!!!!!! ?????????????????????????????????????

Мир идет не к Царству Небесному, но к апокалиптическому концу,где в финале Страшный Суд. Разве мы не видим вокруг себя очевидную духовную и нравственную деградацию человечества.

!!!!!!!!!!!!!!! А я по наивности думал, что спасённых ждёт всё-же Царство Небесное. (Вы хоть не говорите такого, чтобы не отвратить верующих от веры). Помните, что от слова своего мы и осудимся.

Дело в том, что Православная Церковь никогда не претендовала на мобилизованную организацию человечества для всеобщего спасения. Такой прогрессистский подход к жизни давно стал характерной чертой Запада,и Вы как филокатолик, прекрасное этому подтверждение.

!!!!!!!!!!!!! Вас бы в 30-е годы. Вы бы там здорово раздавали бы всем ярлыки. Зрите в корень, а не набрасывайтесь на внешнее, дабы потешить свою гордыню.

В католицизме (Второй Ватиканский собор) протестантизме (изначально по определению Писание и только Писание), продолжают зарождаться новые учения — и вообще возникать новые взгляды, где благодаря непрекращающемуся синтезу старой веры и вновь возникающих в человеческом сознании идей, подготавливается вокруг нас приход христианского гуманизма.
.

!!!!!!!!!!!!! Я уже наверное староват зачитываться стандартными рефератами. Больше читайте само Писание, и у вас неприменно родятся свои мысли. Для этого и дано нам Слово Божие. Удачи вам!
 
Сверху