Где в Библии о грехопадении сатаны? Грехопадение и распятие спровоцировал Бог?

[Елена Анатольевна]

Два мира: конечный(реальный) и вечный(горний). Наша плоть-конечна, наше сознание - бесконечно...

По православному вероучению, мы после Страшного суда воскреснем в целостности: душа и плоть. https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh

... В человеке заложен гиганский творческий потенциал - свобода выбора.

Я бы не ставила тире, а поставила бы запятую: творческий потенциал, свобода выбора. См.: https://azbyka.ru/obraz-i-podobie-bozhii

... Я понимаю, что поднимаю вопросы, не имеющие однозначных ответов. И низкий поклон православию, что оно умудряется растолковывать не через ум, а через чувства.

"Входя в церковь, снимают шляпу, а не голову. В Православии есть ответы на все Ваши вопросы. Читайте материалы сайта, Наталья. Или можно их слушать, в аудио разделе есть хорошие лекции по догматическому богословию. Включайте и, занимаясь домашними делами, слушайте. https://azbyka.ru/audio/bogoslovie.htm

...Имхо сатана- это наш эгоизм.

Сатана - реальный персонаж. См. https://azbyka.ru/satana

Сатана... Он в нас есть, так как мы имеем животную природу.

Ну зачем же обижать животных. Нет в животных сатаны, кроме особых случаев, как в истории с гадаринским бесноватым (Марк, гл.5). Но это исключение.

Но Бог иначе не может обожить материю и создать рай.

Бог может обожить человека Духом Святым. https://azbyka.ru/svyatoj-dux https://azbyka.ru/obozhenie

Изучайте, дорогая сестра, православие. Это удивительный мир, Вы найдете ответы на все Ваши вопросы. Помощи Божией!

 

[Наталья 153]

Да, и плоть воскреснет. Для этого она должна тоже обожиться. А для этого должен обожиться весь мир. Обожение- это формирование некоего единого организма, душа которого- Бог. Материя должна этого захотеть. Единственные представители материального мира, имеющие возможность захотеть- это люди. От них этого и ожидает Бог. Чтоб захотеть стать частью другого организма, надо отказаться от своего, от своего эго. В википедии прочла про церковь сатаны на голивудчине- в Сан-Франциско. Главное, что они провозглашают: эгоизм и крайний индивидуализм. Это и есть главный враг, который мешает построить Царство Божье.
О.Олег Стеняев убедил, конечно, что дьявол с бесами-это реальная сила. Но она низшая, не творческая. Низший уровень духовного мира. Голливудчина, китч. А главный враг всё же в нас- наше возлюбленное эго.

 

[Елена Анатольевна]

Наталья, пожалуйста, прежде, чем продолжать беседу, познакомьтесь хотя бы с некоторыми материалами, на которые даются ссылки.

 

[Наталья 153]

Был такой Мани,он утверждал что добро и зло,изначально существуют оба вместе, для того чтобы был выбор.Почти как у Вас.
Манихейство осуждено как ересь.

https://azbyka.ru/zlo

Бог- Творец. Он творит добро. Но материя- это недоделанное творение. Это не зло, а недоделанное добро. Смысл человечества: помочь Богу доделать. В нас заложено ощущение что вокруг-зло. Чтоб была потребность доделать.

 

[Елена Анатольевна]

Бог- Творец. Он творит добро. Но материя - это недоделанное творение.

Наталья, еще раз прошу Вас, пройдите по ссылкам. Еще раньше была приведена ссылка на книгу Бытия: Бог благ, Его творение "хорошо весьма": "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Бытие, 1, 31)
Пожалуйста, чтобы не множить недоразумения, читайте, дорогая Наталья.

 

[Наталья 153]

Уже 2000 лет мы читаем догматы, но результатов-то почти нет. Верующих всё меньше. Надо пытаться осмысливать.

 

[Виктор Чуфистов]

слушателями и читателями быть легко, вот делателями или исполнителями-трудно.

 

[Сергей Калайда]

Но материя- это недоделанное творение.

С материей всё в порядке.Она была изначально другой,а сейчас такая ибо иначе в это мире не могла бы существовать по другому.

В нас заложено ощущение что вокруг-зло. Чтоб была потребность доделать.

Это учение манихеев.Уравновешивание зла с добром.
Но дело в том,что зла онтологически не существует.Не делайте зло и его не будет.В принципе на святых все темы зла гасились,дальше не шли.Так и монастыри молятся за мир.

Смысл человечества: помочь Богу доделать.

Ну нет.Бог Всемогущ.Он и почил то,после того как человек стал править миром.

 

[Наталья 153]

Римлянам, глава 7. Бог дал людям закон (Моисея), который не действует- люди продолжали грешить. Даже потоп их не вразумил. Пришёл Христос, победил смерть, воспламенил горячие надежды. Апостол Павел заверял, что теперь то уж вы умерли для греха. Мы умерли для греха?
Всемогущий Бог не может победить дьявола. Я понимаю, это кощунство. Это рубка сука на котором сижу. Но мне ближе, роднее Бог, который может ошибаться, у которого муки творчества. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И смысл жизни может быть только в том чтоб помогать Богу, чтоб со-творить нечто совершенно новое, рай. Чтоб разрубить сук. Иначе зачем жить? Зачем наша ненавистная свобода?
Свобода- это образ и подобие Божии. Почему мы Ему не даём право на свободу?, то есть на ошибку. Не ошибку, конечно, а хоть на недоработку, которую мы должны доработать. А не валить на непобедимого сатану. Сатана- это наши недоделанные души, которые Бог не может долепить без нас.

 

[Аника]

мне ближе, роднее Бог, который может ошибаться, у которого муки творчества.

таки, это муж )

 

[*Олег]

Уже 2000 лет мы читаем догматы, но результатов-то почти нет. Верующих всё меньше. Надо пытаться осмысливать.

верующих не становится меньше, ибо каждый живущий- "верующий в душе", во что то свое.
а вот людей Святых и Пророков Божиих действительно становится все меньше и меньше.
и днем с огнем их не найдешь, а если и найдешь- к ним не пробьешься, а если и пробьешься- ничего, кроме известных уже Евангельских слов и Догматов ничего не услышишь....такая вот "диалектика"

 

[Аника]

Христос после Вознесения стал для нас Церковью, Телом Христовым,

Иисус Христос - Богочеловек, Который основал Церковь Свою. Церковь - Тело Христово, Которой Он - Глава.
Верующие во Иисуса Христа - Спасителя, составляют Его тело.

ничего, кроме известных уже Евангельских слов и Догматов ничего не услышишь....

А чтобы вы желали услышать от Святых и Пророков Божиих?

 

[*Олег]

Иисус Христос - Богочеловек, Который основал Церковь Свою. Церковь - Тело Христово, Которой Он - Глава.
Верующие во Иисуса Христа - Спасителя, составляют Его тело.


А чтобы вы желали услышать от Святых и Пророков Божиих?

то, что Богу будет угодно открыть им обо мне.

 

[Аника]

то, что Богу будет угодно открыть им обо мне.

)) Богу угодно открывать нам о нас гораздо чаще ))
Если читать Писание, размышлять над Заповедями, сравнивать свой образ жизни с жизнью Христа и Его святых апостолов, то можно заметить разницу в мышлении, в поведении, во взаимоотношениях, в организации быта ...

 

[*Олег]

замечать можно многое и порой весьма ошибочно, чему вы и сами свидетель. Если бы все было "так просто" то и не было бы ни старчества, ни духовничества, ни пророчества, за "ненадобностью".

 

[Аника]

замечать можно многое и порой весьма ошибочно, чему вы и сами свидетель. Если бы все было "так просто" то и не было бы ни старчества, ни духовничества, ни пророчества, за "ненадобностью".

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Мф.11​

 

[*Олег]

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Мф.11​

спасибо, Учитель! про ваш ответ то и написал:
"ничего, кроме известных уже Евангельских слов и Догматов не услышишь.."- в теории мы все сильны, а практике обучить некому.

 

[Аника]

теории мы все сильны, а практике обучить некому.

Врёте, мил человек. Учиться лень. Есть Евангелие. Есть толкование святых отцов к нему. Есть Катехизис, где кратко в доступной форме даны азы Закона Божьего.

 

[Елена Анатольевна]

Слушателями и читателями быть легко, вот делателями или исполнителями-трудно.

Согласна, что давать советы легче, чем их выполнять.
Но! Для того, чтобы быть исполнителем, нужно понимать, что и зачем нужно исполнять.
Поэтому стоит быть не только писателями, но и читателями.

 

[Сергей Калайда]

Почему мы Ему не даём право на свободу?,

Чудо-это свобода Бога.

Всемогущий Бог не может победить дьявола.

«СМЕРТЬ! ГДЕ ТВОЕ ЖАЛО?! АД! ГДЕ ТВОЯ ПОБЕДА?!»
Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.

http://www.pravoslavie.ru/61346.html