- Прочее
Пор. Серафим говорил конкретно . Извините , я ему верю.
Иисусова молитва. Практика и опыт.
- Автор темы дмитрийк
- Дата начала
- Православный христианин
"Кто всех равно любит по состраданию и без различия, тот достиг совершенства" (прп. Исаак Сирин).
- Прочее
Бесы причем? Есть две заповеди наибольшие , и Христос их подтвердил . Про бесов там ни слова. Не надо переборов.
- Православный христианин
О сирийском Макарии:
---------------------------------
По поводу благодати не видеть людских прегрешений, упоминание о которой мы находим в сирийском Макарии, но в менее определенной форме и без такой разработки вопроса, как у некоторых из наших авторов,162 — приведем следующий текст Симеона Благодатного: «Когда благодать действует в нас, свет и любовь (ré tâ) к людям так разливаются в зеркале сердца, что в мире уже не существует ни благих, ни злых»;163 а также высказывание Иосифа Хаззайи: «Блаженна душа, если она не унижается до вкушения с древа познания добра и зла, то есть до различения грешников и праведников, хороших и дурных…»;164 и слова Иоанна Дальятского: «Как тот, чьи глаза закрыты, не видит тел, так тот, чье сердце чисто, не ведает дурных деяний людей».165Основу этой мистической любви объясняет нам Иосифа Хаззайя, но здесь влияние Макария, кажется, дополнено влиянием Иоанна Отшельника: 166 «(Тогда) любовь (ré tâ) к людям затопляет душу, равно как и непрестанное моление об их обращении; и когда ум смотрит внутрь себя, он видит всех по подобию образа Божия, по которому они были созданы: там, в этом видении, происходящем из такого состояния, нет ни праведника, ни грешника …, но всяческая во всех есть являющийся Христос».167 О том же самом, с некоторыми оттенками и уточнениями, говорится в Послании о трех степеняхтак: «В то же самое время, когда он видит их слабости и низость их грязи …, он наслаждается … той великолепной славой, в которой они будут пребывать после воскрешения из мертвых».
-----------------------------------
---------------------------------
По поводу благодати не видеть людских прегрешений, упоминание о которой мы находим в сирийском Макарии, но в менее определенной форме и без такой разработки вопроса, как у некоторых из наших авторов,162 — приведем следующий текст Симеона Благодатного: «Когда благодать действует в нас, свет и любовь (ré tâ) к людям так разливаются в зеркале сердца, что в мире уже не существует ни благих, ни злых»;163 а также высказывание Иосифа Хаззайи: «Блаженна душа, если она не унижается до вкушения с древа познания добра и зла, то есть до различения грешников и праведников, хороших и дурных…»;164 и слова Иоанна Дальятского: «Как тот, чьи глаза закрыты, не видит тел, так тот, чье сердце чисто, не ведает дурных деяний людей».165Основу этой мистической любви объясняет нам Иосифа Хаззайя, но здесь влияние Макария, кажется, дополнено влиянием Иоанна Отшельника: 166 «(Тогда) любовь (ré tâ) к людям затопляет душу, равно как и непрестанное моление об их обращении; и когда ум смотрит внутрь себя, он видит всех по подобию образа Божия, по которому они были созданы: там, в этом видении, происходящем из такого состояния, нет ни праведника, ни грешника …, но всяческая во всех есть являющийся Христос».167 О том же самом, с некоторыми оттенками и уточнениями, говорится в Послании о трех степеняхтак: «В то же самое время, когда он видит их слабости и низость их грязи …, он наслаждается … той великолепной славой, в которой они будут пребывать после воскрешения из мертвых».
-----------------------------------
- Православный христианин
Ну вот, нашел:
«Что есть сердце милующее? Это сердце, горящее о всем творении: о людях, о птицах, о (всех) животных, о (самых) демонах и о всем существующем. При воспоминании о них и при воззрении на них его очи источают слезы, от сильной жалости, объемлющей сердце от великого сострадания. (Тогда) сердце сжимается и не может вынести слышания или видения какого-либо вреда или страдания, претерпеваемых тварью. Вот почему он со слезами молится Богу даже о неразумных существах, о врагах истины и о делающих ему вред, прося Его сохранить их и укрепить…» (прп. Исаак Сирин. BEDJAN, p. 507–508. Из кн. Р. Белэ "Безвидный свет").
«Что есть сердце милующее? Это сердце, горящее о всем творении: о людях, о птицах, о (всех) животных, о (самых) демонах и о всем существующем. При воспоминании о них и при воззрении на них его очи источают слезы, от сильной жалости, объемлющей сердце от великого сострадания. (Тогда) сердце сжимается и не может вынести слышания или видения какого-либо вреда или страдания, претерпеваемых тварью. Вот почему он со слезами молится Богу даже о неразумных существах, о врагах истины и о делающих ему вред, прося Его сохранить их и укрепить…» (прп. Исаак Сирин. BEDJAN, p. 507–508. Из кн. Р. Белэ "Безвидный свет").
- Прочее
Да , я читал. Как и сказал , насчёт демонов не согласен с преподобным , хотя бы потому что такой любви к ним у Христа не было .
Только это, мне кажется, результат преображения, а не указание к действию. Причудливо все складывается в головах, большинство людей учить такому - только портить
Потому что будут стараться воспроизвести шиворот-навыворот, и в результате получатся потуги изобразить любовь к греху а не к грешникам. Как и со смирением.Вот уже первый пошел, отметился именно таким пониманием))
- Прочее
Если Вы мне приведет слова Бога о необходимости нам , христианам , любить бесов , то я пойду. А пока останусь , пожалуй.Только это, мне кажется, результат преображения, а не указание к действию. Причудливо все складывается в головах, большинство людей учить такому - только портить
Вот уже первый пошел, отметился именно таким пониманием))
И таки -пошли-бы, как уже отметил выше)
"будут стараться воспроизвести шиворот-навыворот"
Значит, вы доверяете писанию, но не доверяете подвижникам. А давайте внезапно один покров сорвем: где было бы ваше понимание писания без толкований? Покопайтесь, повспоминайте, проанализируйте критически, на что вы опирались взрастая в Слове. Непосредственно на текст Библии? Маловероятно.
- Прочее
Если можете , то подумайте, мысль ,,люби беса" от кого ? Не буду напоминать , кто рядится в ,,ангела света" , по слову апостола . Надо взрослеть духовно . Подвижники как раз боролись с ними. А что пишет апостол? Наша борьба с духами злобы поднебесной. И ещё . Слово Бога - это слово Бога , остальное комментарии. И даже апостолы не всегда говорили слова Божьи , чего уж от других ожидать. Есть приоритеты. А возрастать надо , как написано , кто слушает и исполняет. Перечитайте Нагорную проповедь. Она для КАЖДОГО.
А с чего вы взяли? Потому что не сходится по тексту? Я потому и сказал про толкования, что Слово еще понять нужно как-то, понять что написано. Ну а если для вас бесы все же существа с рогами и копытами, то кажется не о чем тут разговаривать.
- Прочее
Разве об этом речь? Где я говорил про рога и копыта? Духи злобы поднебесной. Ну мы ж с вами не тупые , правда ? И если 2000 лет назад рабы и простые люди понимали , то что ж тут тяжёлого? Какие толкования молитвы Господней могут быть , например? Молись ее , познай ее , и она сама научит. То же и других . Верить и делать. А то в дебри комментариев зашли. А все , что большинству надо , вот оно , читай , слушайся и исполняй.Мое бремя легко. А бесы уводят к многомыслию , и в нем подсовывают свои мысли , чтобы сбить с прямого пути.
Вы открещиваясь от рогов и копыт, тем не менее всячески демонстрируете именно такое понимание, помните ранее? - "личности". Мы просто возвратимся к началу разговора "нужно постепенно начинать понимать их суть".
А их суть - это некоторые силы, энергии, обладающие определенными функциями. Бог ведь не слепил какие-то комки сущностей специально чтобы гадить нам?
Взять дух злобы. Это эмоция. Несмотря на то, что она отрицательная, у ней есть и позитивные факторы, что-то преодолевать например. И так со всем. Можно рассматривать как опасные инструменты. Без эга человек вообще не смог бы чисто физически определять даже границы своего тела, были такие эксперименты с областями мозга.
Все это нужно чтобы не быть овощем, и чтобы банально действовать в материальной и социальной среде.
И снова возвращаясь к началу: демонизмом оно становится когда фиксируется в крайних значениях и используется постоянно во вред себе и другим, а на такое дает воление именно наш ум.
- Прочее
Вы активно проводите свое понимание . Я при чем? Я не благодарный слушатель Ваших изысканий , тем более не ученик. В этом плане я сформировался. Так что ищите других.
Ну так мое понимание вмещает и писание и слова подвижников. А ваше вмещает (якобы) только слова писания. Что скорее всего говорит о неправильно сформированном понимании оных, ибо отвергает слова отцов.
Мы беседуем, да я изложил свою формулировку (нельзя назвать личным пониманием как таковым или мнением), а вы что тут делаете, что-то другое? Вам же не отвечают в беседе - ищите других.. Вот и вы потрудитесь так не делать.
- Прочее
Да Вы не горячитесь , мы же не сражаемся , Я выразил свое отношение , Вы свое. Не сошлись. Мы и так отклонились от темы. Тему помните? Есть что сказать? Мне -;нечего. Я не делатель Иисусовой молитвы.
Дак это вы постоянно в обиженную позу какую-то встаете, опять скажете нет?
Для того чтобы "не сойтись" нужно хотя бы показать понимание того, о чем говорит собеседник, а потом уже сверх того свою мысль, которая учитывает т.з. оппонента и каким-то образом превосходит её или идет иным более разумным путем... Я вот такого не увидел в ваших словах, просто - нет и все)
Можно ведь и предметно начать, по порядку, чтобы вам вилять некуда было... Вот утверждаете что бесы - не существа с рогами и копытами, тогда - кто они?
Но можно и не продолжать...
- Прочее
На обиженных воду возят . Так что мимо . Природой как ангелы , имеют духовные тела , поэтому для нас бестелесные , при воздействии вызывают различные образы , могут влиять на физический мир и входить в тела других. Когда я говорю в тела других , я имею ввиду всю физическую природу , не только тела людей. Обладают огромной силой и до времени могут по попущению действовать. Приходят , в том числе и тогда , когда о них вспоминают( это закон духовного мира). И сейчас они рядом с нами. Поэтому не надо их обсуждать.
Пока что соотносится с этим? на более современном языке..
- Прочее
Частично. Не их суть энергии и силы , а они обладают тем и другим. Это черная материя поглощающая свет. Сила притяжения огромная. Так понятнее?