Я пришел призвать грешников к покаянию.

Православный христианин
Это Ваша тема, номер сообщения #3
Ещё что-то?
Дед Сергий, ересь это или не ересь зависит от смысла, который вложил Ириней в эти слова. Если считает Христа простым человеком, которому Бог что-то дал, то это ересь, если он имел в виду что Бог дал славу Иисусу Христу как человеку, то это оправдано. It depends.
 
Православный христианин

Вложения

  • =109.jpg
    =109.jpg
    81,2 KB · Просмотры: 43
Последнее редактирование:
Православный христианин
Православный христианин
Чтобы знали.
Вот Вы зачем здесь пишете, если всё уже написано до Вас?

Не клевещите.
Приведите в свидетельство мою прямую речь, где бы я утверждал ересь.
т.е. эта тема создана для научения других?
Понятно раздражение Иринея при возражениях: он-то знает и учит других ...
Нельзя настолько серьезно к себе относиться, как богослову, чуточку бы здоровой самоиронии добавить, как видно, заметил не один я ... Мели, Емеля, твоя неделя... Если что - русская народная поговорка, скрепы и т. д. Специально для модераторов.
 
Православный христианин
В смысле не уверовали?
Противостали что ли вере во Христа Спасителя мира?
Ну да, не все же книжники-законники-фарисеи и прочие уверовали. Вот и будущий апостол Павел как гнал христиан, покуда Господь Сам не призвал его.
 
Православный христианин
Ну да, не все же книжники-законники-фарисеи и прочие уверовали. Вот и будущий апостол Павел как гнал христиан, покуда Господь Сам не призвал его.
Почему Господь пришёл к грешникам, а не к праведникам, праведникам Христос был за ненадобностью или праведники Христу были не нужны?
 
Православный христианин
Почему Господь пришёл к грешникам, а не к праведникам, праведникам Христос был за ненадобностью или праведники Христу были не нужны?
Так "нет же ни единого, кто жил и не согрешил бы". Христос для всех пришел. И кто такие " погибшие овцы Израиля"? Не те ли, кто считает себя праведными? Что уже само по себе грех гордыни и тщеславия.
 
Православный христианин
Так "нет же ни единого, кто жил и не согрешил бы". Христос для всех пришел. И кто такие " погибшие овцы Израиля"? Не те ли, кто считает себя праведными? Что уже само по себе грех гордыни и тщеславия.
А как мог Господь вывести праведников с лона Авраамова, если они не были крещены ни водой, ни Духом?
 
Православный христианин
Так и где они все тогда?
Вот!
Вот вопрос, на который нам должно найти верный ответ. Начнём с предположений. Куда мог вывести Господь праведников с лона Аврамова?
В Царство Небесное мог без воскресшей плоти? И может ли быть частное воскресение мёртвых по плоти?
Если Господь вывел праведников с лона Авраамова, но в Царство Своё небесное не ввёл, то возникает естественный вопрос, а зачем надо было выводить праведников с лона Авраамова, им там разве плохо жилось?
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот!
Вот вопрос, на который нам должно найти верный ответ. Начнём с предположений. Куда мог вывести Господь праведников с лона Аврамова?
В Царство Небесное мог без воскресшей плоти? И может ли быть частное воскресение мёртвых по плоти?
Если Господь вывел праведников с лона Авраамова, но в Царство Своё небесное не ввёл, то возникает естественный вопрос, а зачем надо было выводить праведников с лона Авраамова, им там разве плохо жилось?
А мы можем найти ответ на этот вопрос?
Что сказано, то и нам известно, а другого нет...
 
Православный христианин
Вот!
Вот вопрос, на который нам должно найти верный ответ. Начнём с предположений. Куда мог вывести Господь праведников с лона Аврамова?
В Царство Небесное мог без воскресшей плоти? И может ли быть частное воскресение мёртвых по плоти?
Если Господь вывел праведников с лона Авраамова, но в Царство Своё небесное не ввёл, то возникает естественный вопрос, а зачем надо было выводить праведников с лона Авраамова, им там разве плохо жилось?
Ириней, Вы снова напутали, до всеобщего воскресения в Ц-ве Небесном(ЦН) все пребывают душею, кроме нескольких человек. Вывел Господь души праведников именно в ЦН. Вы, Ириней, кичитесь знаниями и делаете предположения противоречащие догматике православной церкви, с чего бы это?
Освободив оттуда души святых праотцов, Он ввел их в рай вместе с разбойником, уверовавшим в Него, когда Он был распят» (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 49).
 
Православный христианин
Куда вывел Господь души праведников с лона Аврамова?
Лоном Авраамовым и действительно названо место загробного пребывания праведных душ времён Ветхого Завета, когда человек ещё не был искуплен и Рай для него был закрыт. Выражение «лоно авраамово», используемое в приложении к Райским обителям, имеет смысловую связь с иносказательным выражением «дети Авраама» (Лк.3:8), под которыми могут пониматься праведники, как духовные преемники Авраама (Ин.8:3), могут пониматься христиане. Таким образом, лоно авраамово может пониматься и как лоно – посмертное обиталище христианских святых, то есть Небесные или Райские обители.
https://azbyka.ru/lono-avraamovo

Но если лоно Авраамово и есть рай для христианских святых, то в этом случае никто, никого, никуда не выводил.

свт. Петр Киевский:
«
Души тех людей, которые отходят от мира сего с благодатию Божиею и с покаянием во грехах своих, имеют своим местом руки Божии. Ибо Священное Писание так говорит: ‟Праведных же души в руце Божией, и не прикоснется их мука”. Называется также место их раем как Христос Господь сказал на кресте к разбойнику: ‟аминь глаголю тебе, днесь со Мною будеши в раи” (Лк.23:43). Оно именуется и лоном Авраамовым, как написано: ‟Бысть же умрети нищему и несену быти Ангелы на лоно Авраамле” (Лк.16:22), и Царствием Небесным, по слову Господа: ‟Глаголю же вам, яко мнози от восток и запад приидут и возлягут со Авраамом и Исааком и Иаковом во Царствии Небеснем” (Мф.8:11). Посему каким бы кто именем из числа упомянутых нами ни назвал место сие, не погрешит: только бы знал, что души пребывают в благодати Божией в Царствии Небесном, и, как гласят Церковные песни, ‟на небеси”». (свт. Петр (Киевский). «Православное Исповедание», Вопрос 67)
https://azbyka.ru/lono-avraamovo

Вот, собственно, и всё, ибо по данному учению Раем для ветхозаветных праведников и новозаветных святых является лоно Авраамово, оно же — Рай и Царство Небесное. А это действительно означает только то, что никто никого с лона Авраамова никуда не выводил: зачем выводить и куда, если само лоно Авраамово и есть Царство Христово?
 
Православный христианин
https://azbyka.ru/lono-avraamovo

Вот, собственно, и всё, ибо по данному учению Раем для ветхозаветных праведников и новозаветных святых является лоно Авраамово, оно же — Рай и Царство Небесное. А это действительно означает только то, что никто никого с лона Авраамова никуда не выводил: зачем выводить и куда, если само лоно Авраамово и есть Царство Христово?
Ириней, предание Церкви исключает такой вариант, иконография запечатлела Иисуса Христа, выводящего Адама и Еву из разрушенных ворот ада, благоразумный разбойник почитается первым насельником рая.
«По смерти Лазаря, душа его была отнесена Ангелами на лоно Авраамово. Не сказано ‟в рай”, потому что рай был отверзт только страданием и воскресением Господа Иисуса Христа, но выражается лишь та мысль, что Лазарь, как истинный сын Авраама, разделил с Авраамом его посмертный жребий, улучив состояние, полное утешительных надежд на будущее блаженство, ожидающее всех праведников». (архим. Аверкий (Таушев))
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Почему Господь пришёл к грешникам, а не к праведникам, праведникам Христос был за ненадобностью или праведники Христу были не нужны?
В молитве по Десятой Кафизме говорится: "не бо положил еси покаяние праведному, не положил еси прощение не согрешающему, но положил еси покаяние мне, грешному, в них же в негодование Твое содеях, наг и обнажен пред Тобою предстою, исповедаяй моя грехи"...
 
Православный христианин
Лоно Авраамово
Лоном Авраамовым и действительно названо место загробного пребывания праведных душ времён Ветхого Завета, когда человек ещё не был искуплен и Рай для него был закрыт. Выражение «лоно авраамово», используемое в приложении к Райским обителям, имеет смысловую связь с иносказательным выражением «дети Авраама» (Лк.3:8), под которыми могут пониматься праведники, как духовные преемники Авраама (Ин.8:3), могут пониматься христиане. Таким образом, лоно авраамово может пониматься и как лоно – посмертное обиталище христианских святых, то есть Небесные или Райские обители.
https://azbyka.ru/lono-avraamovo

свт. Петр Киевский:
«
Души тех людей, которые отходят от мира сего с благодатию Божиею и с покаянием во грехах своих, имеют своим местом руки Божии. Ибо Священное Писание так говорит: ‟Праведных же души в руце Божией, и не прикоснется их мука”. Называется также место их раем как Христос Господь сказал на кресте к разбойнику: ‟аминь глаголю тебе, днесь со Мною будеши в раи” (Лк.23:43). Оно именуется и лоном Авраамовым, как написано: ‟Бысть же умрети нищему и несену быти Ангелы на лоно Авраамле” (Лк.16:22), и Царствием Небесным, по слову Господа: ‟Глаголю же вам, яко мнози от восток и запад приидут и возлягут со Авраамом и Исааком и Иаковом во Царствии Небеснем” (Мф.8:11). Посему каким бы кто именем из числа упомянутых нами ни назвал место сие, не погрешит: только бы знал, что души пребывают в благодати Божией в Царствии Небесном, и, как гласят Церковные песни, ‟на небеси”». (свт. Петр (Киевский). «Православное Исповедание», Вопрос 67)
https://azbyka.ru/lono-avraamovo

Каким образом данное учение совместить с иконографией, где Господь выводит праведников из ада?
В молитве по Десятой Кафизме говорится: "не бо положил еси покаяние праведному, не положил еси прощение не согрешающему, но положил еси покаяние мне, грешному, в них же в негодование Твое содеях, наг и обнажен пред Тобою предстою, исповедаяй моя грехи"...
Спасибо
Что это значит "не бо положил еси покаяние праведному, не положил еси прощение не согрешающему"?
 
Православный христианин
В молитве по Десятой Кафизме говорится: "не бо положил еси покаяние праведному, не положил еси прощение не согрешающему, но положил еси покаяние мне, грешному, в них же в негодование Твое содеях, наг и обнажен пред Тобою предстою, исповедаяй моя грехи"...
Спасибо
Что это значит "не бо положил еси покаяние праведному, не положил еси прощение не согрешающему"?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Спасибо
Что это значит "не бо положил еси покаяние праведному, не положил еси прощение не согрешающему"?
Думаю, что понятия "праведный" и "не согрешающий" - относительны. Чем более праведен и оправдан Богом человек, тем больше он видит в себе грехов, тем больше он ужасается от невозможности увидеть их все и очистить их покаянием.
Парадокс: часто обычные люди полагают себя более или менее безгрешными, но зато зорко подмечают грехи других. А Святые - наоборот, не видят чужих грехов, они не осуждают (а ведь тот, кто видит чужой грех, автоматически осуждает!), зато себя искренне полагают грешными и страшно далекими от полного покаяния.
Недаром далее в молитве говорится: "Просвети убо очи сердца моего, и даждь мне умиление к покаянию и сокрушение сердца ко исправлению"...

Не грешить человек не может по определению. Но вот стремиться к полному покаянию - может! С Божьей помощью.
 
Интересующийся
А как мог Господь вывести праведников с лона Авраамова, если они не были крещены ни водой, ни Духом?
Думаю, что точно так же как и разбойника на кресте. Главное это осознанное признание своей немощи, и полной зависимости от Милости Господа. Прочее это просто обстоятельства. Ведь не дела есть праведность а сердце, делаж же только видимо являют невидимое в сердце.
 
Сверху