Какие будут тела после смерти в аду?

[А Максим]

Ссылочку дайте. Конкретную.

Чуть выше конкретно

 

[Шурик888]

Чуть выше конкретно

Короче : вы даже этого не умеете...с вами скучно стало...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры

Глава 27 (100). О воскресении​

Верим же и в воскресение мертвых. Ибо оно истинно будет, будет воскресение мертвых. Но, говоря о воскресении, мы представляем себе воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное воздвижение упавшего; души же, будучи бессмертными, каким образом воскреснут? Ибо если смерть определяют как отделение души от тела, то воскресение есть, конечно, вторичное соединение души и тела, и вторичное воздвижение разрешившегося и умершего живого существа 2. Итак, само тело, истлевающее и разрешающееся, оно само воскреснет нетленным. Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земли, может и снова воскресить его, после того как оно опять, по изречению Творца, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которой оно было взято.

 

[А Максим]

преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры

Глава 27 (100). О воскресении​

Верим же и в воскресение мертвых. Ибо оно истинно будет, будет воскресение мертвых. Но, говоря о воскресении, мы представляем себе воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное воздвижение упавшего; души же, будучи бессмертными, каким образом воскреснут? Ибо если смерть определяют как отделение души от тела, то воскресение есть, конечно, вторичное соединение души и тела, и вторичное воздвижение разрешившегося и умершего живого существа 2. Итак, само тело, истлевающее и разрешающееся, оно само воскреснет нетленным. Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земли, может и снова воскресить его, после того как оно опять, по изречению Творца, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которой оно было взято.

1Кор.15:49: καὶ и καθὼς как ἐφορέσαμεν мы носили τὴν - εἰκόνα образ τοῦ - χοϊκοῦ, состоящего из праха, ⸂φορέσομεν⸃ будем носить καὶ и τὴν - εἰκόνα образ τοῦ - ἐπουρανίου. Небесного.

А где тело то?


1Кор.15:53: δεῖ Надлежит γὰρ же τὸ - φθαρτὸν тленному τοῦτο этому ἐνδύσασθαι одеть ἀφθαρσίαν нетленность καὶ и τὸ - θνητὸν смертному τοῦτο этому ἐνδύσασθαι одеть ἀθανασίαν. бессмертие.

Вообще нетленность можно ещё представить не как плоть или тело, а скорее как сгусток энергии..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вообще нетленность можно ещё представить не как плоть или тело, а скорее как сгусток энергии..

Там у Вас чёт не совсем разборчиво.... Но в целом конечно понятие тела по воскресении, или точнее качества этого тела, нам мало известны. Понятно что наши тела будут не только воскрешены, но и преобразованы. Тело и душа состав человечский останется, но конечно преобразится. Каковы будут качества этих тел известно только Богу, как мне кажется " питание" будет другим, возможно таковым как и у ангелов. А согласитесь от " питания" очень многое зависит, так как очевидно в Раю, если бы было послушание, то возможно было бы и питание от Древа Жизни, тоесть от Бога, а не посредством поедания растений и животных. Человечество тогда не было готово, что и было познано через древо познания добра и зла, просто не прошли проверку, заразились гордыний, восхотели стать богами, послушали чуждаго.
Человек должен был стать царём тварного мира, а то что задумано Богом, то и возможно будет и в будущем. Я например нигде не находил ответа останется ли тварный мир, растения и животные, какими они были до грехопадения. Вопросов больше чем ответов....
Если предположить что тварный мир растения и животные также будут воскрешены и преобразованы, а Богу всё возможно, то не вернётся ли человек к управлению тварным миром. Я например не могу постигнуть того что будут Новое Небо и Новая Земля и что и как там будет.

 

[А Максим]

Там у Вас чёт не совсем разборчиво.... Но в целом конечно понятие тела по воскресении, или точнее качества этого тела, нам мало известны. Понятно что наши тела будут не только воскрешены, но и преобразованы. Тело и душа состав человечский останется, но конечно преобразится. Каковы будут качества этих тел известно только Богу, как мне кажется " питание" будет другим, возможно таковым как и у ангелов. А согласитесь от " питания" очень многое зависит, так как очевидно в Раю, если бы было послушание, то возможно было бы и питание от Древа Жизни, тоесть от Бога, а не посредством поедания растений и животных. Человечество тогда не было готово, что и было познано через древо познания добра и зла, просто не прошли проверку, заразились гордыний, восхотели стать богами, послушали чуждаго.
Человек должен был стать царём тварного мира, а то что задумано Богом, то и возможно будет и в будущем. Я например нигде не находил ответа останется ли тварный мир, растения и животные, какими они были до грехопадения. Вопросов больше чем ответов....
Если предположить что тварный мир растения и животные также будут воскрешены и преобразованы, а Богу всё возможно, то не вернётся ли человек к управлению тварным миром. Я например не могу постигнуть того что будут Новое Небо и Новая Земля и что и как там будет.

Ну когда читаешь Откровение то скорее от мира каким мы его видим мало что останется, жаль если все живое погибнет кроме людей

Там греческий текст с переводом..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ну когда читаешь Откровение то скорее от мира каким мы его видим мало что останется, жаль если все живое погибнет кроме людей

Там греческий текст с переводом..

Прп. Симеон Новый Богослов​

Не то сие значит, что небеса и стихии исчезнут, но что они возъустроены и обновлены будут, и приидут в лучшее и нетленное состояние. И это, что говорю я, явно опять из слов того же Апостола Петра, который говорит: нова небесе и новы земли по обетованию Его чаем (13), то есть по обетованию Христа и Бога нашего, Который сказал: небо и земля мимоидет, словеса же Моя не мимоидут (Мф.24:35), – мимошествием неба называя изменение его, то есть небо изменится, а словеса Мои не изменятся, а пребудут навсегда неизменными. И святой пророк Давид предсказал то же там, где говорит: и яко одежду свиеши я, и изменятся. Ты же тойжде еси, и лета Твоя не оскудеют (Пс.101:27). Из таких слов что другое явствует, как не то, что я сказал?
Слова (Слово 45-е).

---

Видишь, как он говорит, что все будет переплавлено и изменится в огне? А потому [апостол] продолжает: «Если так все это разрушится, то какими должно быть вам в святой жизни и благочестии? (ст. 13)». Каким же образом все это расплавится? Как медный сосуд, обветшавший, закоптившийся и ставший негодным от яда, предается ремесленником огню и таким образом, после переплавки, опять делается новым, подобным образом и тварь, которая обветшала и осквернилась нашими грехами, будет разрушена Богом всяческих в огне, затем расплавлена и снова отлита, и станет несравненно светлее и удивительнее, чем все, что мы видим теперь.
Слова нравственные. Слово первое.

Нужное подчеркнул.

 

[А Максим]

Прп. Симеон Новый Богослов​

Не то сие значит, что небеса и стихии исчезнут, но что они возъустроены и обновлены будут, и приидут в лучшее и нетленное состояние. И это, что говорю я, явно опять из слов того же Апостола Петра, который говорит: нова небесе и новы земли по обетованию Его чаем (13), то есть по обетованию Христа и Бога нашего, Который сказал: небо и земля мимоидет, словеса же Моя не мимоидут (Мф.24:35), – мимошествием неба называя изменение его, то есть небо изменится, а словеса Мои не изменятся, а пребудут навсегда неизменными. И святой пророк Давид предсказал то же там, где говорит: и яко одежду свиеши я, и изменятся. Ты же тойжде еси, и лета Твоя не оскудеют (Пс.101:27). Из таких слов что другое явствует, как не то, что я сказал?
Слова (Слово 45-е).

---

Видишь, как он говорит, что все будет переплавлено и изменится в огне? А потому [апостол] продолжает: «Если так все это разрушится, то какими должно быть вам в святой жизни и благочестии? (ст. 13)». Каким же образом все это расплавится? Как медный сосуд, обветшавший, закоптившийся и ставший негодным от яда, предается ремесленником огню и таким образом, после переплавки, опять делается новым, подобным образом и тварь, которая обветшала и осквернилась нашими грехами, будет разрушена Богом всяческих в огне, затем расплавлена и снова отлита, и станет несравненно светлее и удивительнее, чем все, что мы видим теперь.
Слова нравственные. Слово первое.

Нужное подчеркнул.

Ну тут как бы ещё знать что за тварь имеется ввиду и как её будут переплавлять, и по факту что от неё останется, все за кадром..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ну тут как бы ещё знать что за тварь имеется ввиду и как её будут переплавлять, и по факту что от неё останется, все за кадром..

Читал как то что и Сад остался Эдемский и Деревья там же....

 

[Шурик888]

Читал как то что и Сад остался Эдемский и Деревья там же....

Интересно где? Видимо там же где и Енох с Илиией...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Интересно где? Видимо там же где и Енох с Илиией...

Святитель Иоанн Златоуст объяснял что Енох и Илия взяты как бы на небо, тоесть находятся в какой то ином месте чем Рай. У Бога обителей много, так что я даже читал предположение одного святого о том что это место, где находятся эти святые, сокрыто ангелами и освобождено от воздействия греха. Но это всё же очень редкие частные мнения.
Для меня удивительным и малопонятным является например место в Евангелии от Матфея, где сказано что по воскресении Господа нашего Иисуса Христа, многие святые явились в Иерусалиме в телах воскресших многим. . Но почему то это открыто апостолом Матфеем лишь отчасти, как доказательство воскресения именно святых именно вместе с телом, что кстати соответствует и нашей теме.
Некоторые святые писали что воскресшие праведники явились апостолам лишь на время, для удостоверения воскресения Господа нашего Иисуса Христа. Скажу только что это место в Евангелии для меня является крайне затруднительным.

1. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
2. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
3. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
4. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Евангелие от Матфея 27 глава.

Объясню почему сложное место для меня. Вот произошло землятрясение,святые, очевидно захороненные на горе Елеонской в Иерусалиме, воскресли и именно телом и душой, вошли во святый град Иерусалим, явились многим. Вопрос что же произошло дальше, эти святые теперь вместе с воскресшими телами где находятся ???? Как говорится ищу ответа, но не унываю...)

 

[А Максим]

Вот произошло землятрясение,святые, очевидно захороненные на горе Елеонской в Иерусалиме, воскресли и именно телом и душой, вошли во святый град Иерусалим, явились многим. Вопрос что же произошло дальше, эти святые теперь вместе с воскресшими телами где находятся ???? Как говорится ищу ответа, но не унываю...)

Вот это очень примечательно, тоже обращал на это внимание, а есть хоть какие нибудь источники кроме Писания свидетельствующие об этом?

 

[А Максим]

Читал как то что и Сад остался Эдемский и Деревья там же....

Вообще насколько я правильно понимаю Эдемский сад это место на вполне реальной земле..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вообще насколько я правильно понимаю Эдемский сад это место на вполне реальной земле..

Это место от нас сокрыто ангелами, и по мнению святого Иоанна Златоуста, Рай (подножие его) находится на Земле. Кроме Евангелия я не находил других источников (кроме мнений, толкований святых) о последствиях землетрясения при Крестных страданиях Господа нашего Иисуса Христа.
Насколько я понимаю, Господь часто молился с апостолами на Елеонской горе, которая одновременно была и местом погребения усопших и возможно праведников. То что апостол Матфей пишет что камни расселись, говорит что те камни которые закрывали склепы или лучше гроты(вертепы), так называемые погребальные камни, были разрушены и очевидно было видно что гробницы известных святых пусты. Так как Иерусалим должен был быть разрушен, а место осквернено языческими капищами, то Господь мог забрать своих с Собой.

 

[А Максим]

Это место от нас сокрыто ангелами и по мнению святого Иоанна Златоуста Рай (подножие его) находится на Земле. Кроме Евангелия я не находил других источников (кроме мнений, толкований святых) о последствиях землетрясения при Крестных страданиях Господа нашего Иисуса Христа.
Насколько я понимаю, Господь часто молился с апостолами на Елеонской горе, которая одновременно была и местом погребения усопших и возможно праведников. То что апостол Матфей пишет что камни расселись, говорит именно что те камни которые закрывали склепы или лучше гроты(вертепы), так называемые погребальные камни были разрушены и очевидно было видно что гробницы известных святых пусты. Так как Иерусалим должен был быть разрушен, а место осквернено языческими капищами, то Господь мог забрать свих с Собой.

Нет ну это все понятно, но понимаете какая штука ведь такое грандиозное событие не должно было пройти просто так незаметно, всеравно что салют на площади который никто не увидел, все это очень и очень странно..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Нет ну это все понятно, но понимаете какая штука ведь такое грандиозное событие не должно было пройти просто так незаметно, всеравно что салют на площади который никто не увидел, все это очень и очень странно..

Господь обещал святым спасение и они верно служили Ему. Ведь он сказал евреям:" Се, оставляется вам дом ваш пуст. " В конце концов евреи видели и пустую гробницу Спасителя и что, евреи нигде не хотели этого фиксировать, мало ли камни развалились, просто результат землетрясения. Бог ходил по земле и исцелил огромное количество евреев и что, как это отражено в их исторических документах??? Вы же знаете что историю пишут так как надо правителям.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Свт. Иннокентий (Борисов)​

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Кто эти воскресшие и сколько их?
Из слов св. Матфея видно только, что их было много и что все они были – святые, а кто именно и сколько – не видно. Поэтому одни из древних учителей полагали, что в это время воскресли многие патриархи и пророки, особенно те, которые находились в родственном союзе с Иисусом Христом, как Авраам, Давид; или служили прообразованием Его лица, как Иов и Мелхиседек. Другие, имея в виду, что давно умершим трудно быть узнанными, думали, что воскресшие теперь святые принадлежали к числу недавно умерших, каковы были Симеон Богоприимец, Анна пророчица, Иосиф Обрученник и проч. Можно добавить, что воскресли только те, кто погребен был в окрестностях Иерусалима; ибо древнейшее предание говорит, что скалы (в которых находились гробы) распались только около Иерусалима. Так называемое евангелие Никодимово решительно указывает в этом случае на воскресение двух сынов Симеона Богоприимца.
Когда последовало воскресение святых?
И здесь одни из древних верили, что они воскресли вместе с Иисусом Христом, Который после смерти Своей сошел во ад и извел их оттуда с Собой. Главной основой этого верования, кроме их образа мыслей о сошествии Иисуса Христа во ад и самом аде, служили слова апостола: «Иже» (Христос) «есть начаток, перворожден из мертвых, яко да будет во всех Той первенствуя» (Кол. 1, 18). Но большая часть отцов Церкви всегда считала, что воскресение святых последовало непосредственно за смертью Иисуса Христа. Такое мнение гораздо согласнее со словами евангелиста, который не отделяет по времени этого события от землетрясения и расторжения завесы. Вышеприведенные слова апостола не противоречат ему, иначе они противоречили бы воскресению всех людей, которые чудесным образом восстали из мертвых до Воскресения Христова или взяты на небо, подобно Илии и Еноху.
Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа.

​

 

[Шурик888]

Святитель Иоанн Златоуст объяснял что Енох и Илия взяты как бы на небо, тоесть находятся в какой то ином месте чем Рай. У Бога обителей много, так что я даже читал предположение одного святого о том что это место, где находятся эти святые, сокрыто ангелами и освобождено от воздействия греха. Но это всё же очень редкие частные мнения.
Для меня удивительным и малопонятным является например место в Евангелии от Матфея, где сказано что по воскресении Господа нашего Иисуса Христа, многие святые явились в Иерусалиме в телах воскресших многим. . Но почему то это открыто апостолом Матфеем лишь отчасти, как доказательство воскресения именно святых именно вместе с телом, что кстати соответствует и нашей теме.
Некоторые святые писали что воскресшие праведники явились апостолам лишь на время, для удостоверения воскресения Господа нашего Иисуса Христа. Скажу только что это место в Евангелии для меня является крайне затруднительным.

1. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
2. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
3. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
4. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Евангелие от Матфея 27 глава.

Объясню почему сложное место для меня. Вот произошло землятрясение,святые, очевидно захороненные на горе Елеонской в Иерусалиме, воскресли и именно телом и душой, вошли во святый град Иерусалим, явились многим. Вопрос что же произошло дальше, эти святые теперь вместе с воскресшими телами где находятся ???? Как говорится ищу ответа, но не унываю...)

Наверное как и Лазарь пожили и умерли... где-то читал.

 

[А Максим]

Господь обещал святым спасение и они верно служили Ему. Ведь он сказал евреям:" Се, оставляется вам дом ваш пуст. " В конце концов евреи видели и пустую гробницу Спасителя и что, евреи нигде не хотели этого фиксировать, мало ли камни развалились, просто результат землетрясения. Бог ходил по земле и исцелил огромное количество евреев и что, как это отражено в их исторических документах??? Вы же знаете что историю пишут так как надо правителям.

Ну понятно, кругом враги, соврали, утаили, исказили и переписали, вообщем все как обычно..

 

[Сергий_]

Думаю не трудно догадаться из описания что тела как такового не будет, но очень похоже на то что показали в фильме "Привидение"

Тов. “засланный казачок” изучайте Книгу Жизни - Евангелие и сказанное на Азбуке:
Воскресение мертвых
«...Таким образом, в воскресение мертвых произойдет восстановление человеческой природы во всей полноте – человеческие души соединяться с человеческими телами. Однако грешники будут отчуждены от Бога отсутствием собственной решительной воли к добру. Бог действительно будет во всех, «но только в святых Он будет пребывать «милостиво», а в нечестивых – «немилостиво»», – говорит св. Максим Исповедник.
Бог Своей Силой воскресит мертвых нетленными, а тело воскресшего будет нетленно и бессмертно, вследствие чего оно не будет нуждаться ни в пище, ни в питии. По словам св. апостола Павла: «наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя Господа Иисуса, Который уничиженное тело наше преобразит сообразно с телом Своей славы так, как Он может по действию силы Своей» (Флп. 3:20-21)...».
А если до вас не доходит учение Церкви Христовой, и при этом так и прет что-то непонятное, то это сатанинская прелесть.