Критика ответа отрицателю эволюции

[Александр-Диовед]

Я всегда читаю внимательно.

Вы настолько внимательно читаете, что как и Сергей Шишкин, в моём вопросе

Что проще - Бог или Протовселенная?

вместо Протовселенной/Сингулярности увидели вопрос:

Что проще - Бог или Вселенная?

Я разве спросил об этом?

Повторю ещё раз: что проще - Бог с его разумом или Космологическая сингулярность ?

Космологи́ческая сингуля́рность — предполагаемое состояние Вселенной до момента Большого взрыва, характеризующееся бесконечно большой плотностью и температурой вещества.

/Т.к. у Бога несомненно есть разум, сознание и мышление./
У Бога есть ум как Его природное свойство. Но у Бога нет мышления, потому что мышление свойственно тварным разумным существам - людям и ангелам. Бог же выше мышления. А термин сознание вообще неприменим к Богу как к Сверхсуществу. Даже к человеку это термин надо применять аккуратно.

Т.е. у Бога сознания нет? Он существует бессознательно, так?
Мышления у Бога тоже нет. Т.е. мыслей у Бога не возникает. Тут про мышление написано:

Результатом мышления является мысль (понятие, смысл, идея, гипотеза). Мышление противопоставляют «низшим» способам освоения мира в форме ощущения или восприятия, которые свойственны в том числе и животным.

Т.е. у Бога нет не только мыслей, но и смыслов, идей, понятий. Что же тогда рождает Его ум?

Ум — это совокупность способностей к мышлению[1], познанию[2], пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо[3].

Это определение с Азбуки

Ум – разумная (мыслительная, познавательная) сила души.

Т.е. ум у Бога есть, но разумной, мыслительной силы нет?)
Вы точно знаете, что у Бога есть, а чего нет?

В общем мой вопрос о простоте остался тем же.
Для меня простое - это то, что неделимо. Вы, верующие добавляете, что неделимое простое должно быть ещё и неизменяемо.
Космологическая сингулярность - была однородной и неделимой. Строго говоря вселенная и сейчас не разделилась. Сингулярность просто расширилась, но ни на какие части не разделилась. До расширения вряд ли в ней можно было выделить какие то составляющие.
При этом в Боге вы выделяете ум, Отца, Сына, Святой дух.
Далее сингулярность изменилась и стала сложной Вселенной. Простота перешла в сложность.
Ваш Бог как бы не изменился, но создал Вселенную, т.е. перешёл из состояния Бог и ничего, в состояние Бог и Вселенная.

Кстати, не знаете посреди какой воды, Бог творил небо, землю, свет и всё остальное? В первом стихе никакой воды Бог не создавал.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] (Быт.1:6)

 

[Сергей Шишкин]

Ну тут просто приступ безумия у Диоведа пошёл. И сказать нечего.

 

[Александр-Диовед]

/Т.к. у Бога несомненно есть разум, сознание и мышление./
У Бога есть ум как Его природное свойство. Но у Бога нет мышления, потому что мышление свойственно тварным разумным существам - людям и ангелам. Бог же выше мышления. А термин сознание вообще неприменим к Богу как к Сверхсуществу. Даже к человеку это термин надо применять аккуратно.

Ещё на вашем же портале нашёл определение разума:

Ра́зум –
1) способность осуществлять мыслительную деятельность; интеллект; рассудок;
2) (иногда) познание (2Пет.1:3), познавательная деятельность человека;
3) философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности.

Если у Бога нет мышления, т.е. по сути нет способности осуществлять мыслительную деятельность, то и Бог не разумен. Так получается?

 

[Сергей Шишкин]

Если у Бога нет мышления, т.е. по сути нет способности осуществлять мыслительную деятельность, то и Бог не разумен. Так получается?

Хорошо, хорошо. Вам надо поспать, Вы переутомились.

 

[Александр-Диовед]

Хорошо, хорошо. Вам надо поспать, Вы переутомились.

Я то выспался, а вот вам на мою критику, к сожалению, нечего сказать.

 

[Сергей Шишкин]

а вот вам на мою критику, к сожалению, нечего сказать.

Это не "критика", а набор такой ахинеи, что можно было бы, конечно, разобрать и её, но мне наскучило. Не в коня корм.

 

[Александр-Диовед]

Это не "критика", а набор такой ахинеи, что можно было бы, конечно, разобрать и её, но мне наскучило. Не в коня корм.

А как вы хотели в вопросе веры?)
Разум несомненно сложная вещь, но сложное не может появится без предшествующего простого, поэтому Бог прост - Верую, ибо абсурдно.

 

[Сергей Шишкин]

Разум несомненно сложная вещь, но сложное не может появится без предшествующего простого, поэтому Бог прост

Можно так сказать. Но Разум (Мудрость) - одно из свойств Бога. Он не появлялся из простого, разум Бога был всегда вместе с Самим Богом. А вот разум человека появился под творческим действием Бога.

 

[Александр-Диовед]

Можно так сказать. Но Разум (Мудрость) - одно из свойств Бога. Он не появлялся из простого, разум Бога был всегда вместе с Самим Богом. А вот разум человека появился под творческим действием Бога.

Вопрос не в том появился ли разум вместе с Богом, и не в том является ли разум свойством Бога.
Для меня очевидно что разум у Бога есть и он был сразу с Богом. Это из логики слов Дениса 1977 ерунда получается.
Вопрос в том - сложная ли вещь разум?
Если разум сложен, то и Бог не может быть простым.
Если Бог прост, то и разум должен быть прост. В том числе и человеческий разум. Верно?

 

[Сергей Шишкин]

Если разум сложен, то и Бог не может быть простым.
Если Бог прост, то и разум должен быть прост.

Здесь уже речь идёт о сущности Бога, а она скрыта.

 

[Александр-Диовед]

Здесь уже речь идёт о сущности Бога, а она скрыта.

Сущность Бога скрыта, но разум человека разве скрыт?
Сложен ли разум человека? Если да, то и его первоначальный образ - разум Бога не будет простым. Так?

 

[Сергей Шишкин]

Сущность Бога скрыта, но разум человека разве скрыт?
Сложен ли разум человека? Если да, то и его первоначальный образ - разум Бога не будет простым. Так?

Вы долбите логикой, но логика в религии далеко не всегда работает, особенно по отношению к Богу.

 

[Александр-Диовед]

Вы долбите логикой, но логика в религии далеко не всегда работает, особенно по отношению к Богу.

Так и вы, верующие, долбите логикой - что для начала всего должна быть причина.
Хотя если мы спускаемся на уровень квантов привычная нам логика начинает страдать и, например, виртуальные частицы возникают из квантовых флуктуаций вакуума. По современным научным представлениям Вселенная когда была настолько мала, что на неё действовали эти квантовые эффекты.

 

[Николай-Н]

Сущность Бога скрыта, но разум человека разве скрыт?

Приветствую, уважаемый господин Александр.
Сущность Бога конечно скрыта, но у Бога есть много мыслей (маленьких логосов) неединосущных Ему.
При этом сравнивать разум Бога и человеческий разум вряд ли корректно, поскольку Бог просто знает истину и все видит наперед, так что Богу не надо заниматься напряженной деятельностью, изобретая всевозможные научные гипотезы. А вот человеку надо заниматься умственным трудом, чтобы развивать таланты (научные, литературные, музыкальные и т.д.) полученные человеком по образу Элохим.

Сложен ли разум человека?

Человеческий разум тварный, высокоорганизованный и поэтому очень сложный.
Он создан по образу Элохим, где окончание ИМ означает множество всевозможных талантов,
отличных от одной простой Сущности Бога.

Если да, то и его первоначальный образ - разум Бога не будет простым. Так?

Домостроительная Премудрость Бога состоящая из маленьких логосов конечно очень сложная.

Так и вы, верующие, долбите логикой - что для начала всего должна быть причина.

Как я понимаю, логика нам нужна для того, чтобы внести гармонию в мироздание.
Так что причина всего Домостроительная Премудрость состоящая из маленьких логосов.

Хотя если мы спускаемся на уровень квантов привычная нам логика начинает страдать и, например, виртуальные частицы возникают из квантовых флуктуаций вакуума. По современным научным представлениям Вселенная когда была настолько мала, что на неё действовали эти квантовые эффекты.

Как я понимаю, вакуум - это неорганизованная материя состоящая из плазмы,
так что в ней царит хаос и нет никакого порядка частиц.

 

[р.Б. Андрей]

Т. е. с утверждением что разум, сознание, мышление - это примитивная вещь вы согласны?
Непонятно только и зачем люди психологию и психиатрию придумали.
К психологам зачем то ходят, в себе пытаются разобраться. Всё же просто и понятно - разум это примитивщина. Он есть у всех людей и у всех одинаков.

Вы невнимательны Александр. Или специально пытаетесь запутать общение.
Включайте логику: мышление - это не вещь, разве не знали?
Если Вы путаетесь в простом, как же Вы можете разбираться в сложном?
Хотя... для атеиста, возможно это и норма.
Но вернемся к истокам психологии:
Термин «психоло́гия» образован слиянием греческих слов ψυκή (psychē) «душа» и λόγος (logos) «слово», «наука». Авторами этого термина считаются немецкие богословы Рудольф Гоклениус (1547–1628) и Оттон Касман (1562–1607), разделившие антропологию на психологию и соматологию. Однако само учение о душе зародилось еще в античные времена.С древних времен психология как наука была частью философии. Именно философы пытались понять и описать то, что собой представляет душа, каково её происхождение, как она функционирует...

Психология - православная энциклопедия «Азбука веры»

Слово психология имеет очень длинную предысторию. Дословно греческий термин «психология» обозначает «учение о душе»

azbyka.ru

Итак, Александр, желая уязвить, Вы вновь показали невежество.
Призываю Вас и других атеистов, вначале думать, своим " примитивным" веществом!

 

[Александр-Диовед]

Домостроительная Премудрость Бога состоящая из маленьких логосов конечно очень сложная.

Если Премудрость Бога сложная, то как так получается, что Бог прост?

Как я понимаю, вакуум - это неорганизованная материя состоящая из плазмы,
так что в ней царит хаос и нет никакого порядка частиц.

Вакуум состоит не из плазмы.

Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное, оформленное») — ионизированный газ, одно из четырёх классических агрегатных состояний вещества.

В идеале вакуум - это пустое пространство.

Ва́куум (от лат. vacuum — пустота) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, состоящую из газа при давлении значительно ниже атмосферного[1].

Но пространство само себе не пусто - в нём возникают и уничтожаются виртуальные частицы

Квантовые флуктуации — флуктуации энергии единицы объёма вакуума, связанные с рождением и уничтожением виртуальных частиц.

 

[Александр-Диовед]

Вы невнимательны Александр. Или специально пытаетесь запутать общение.
Включайте логику: мышление - это не вещь, разве не знали?
Если Вы путаетесь в простом, как же Вы можете разбираться в сложном?
Хотя... для атеиста, возможно это и норма.
Но вернемся к истокам психологии:
Термин «психоло́гия» образован слиянием греческих слов ψυκή (psychē) «душа» и λόγος (logos) «слово», «наука». Авторами этого термина считаются немецкие богословы Рудольф Гоклениус (1547–1628) и Оттон Касман (1562–1607), разделившие антропологию на психологию и соматологию. Однако само учение о душе зародилось еще в античные времена.С древних времен психология как наука была частью философии. Именно философы пытались понять и описать то, что собой представляет душа, каково её происхождение, как она функционирует...

Психология - православная энциклопедия «Азбука веры»

Слово психология имеет очень длинную предысторию. Дословно греческий термин «психология» обозначает «учение о душе»

azbyka.ru

Итак, Александр, желая уязвить, Вы вновь показали невежество.
Призываю Вас и других атеистов, вначале думать, своим " примитивным" веществом!

Поняв слово "вещь" как материальный предмет и прицепившись к этому, вы упустили суть моих слов.
Разве разум, сознание, мышление нельзя назвать вещью, в смысле не материального предмета, а как нематериального предмета, понятия для обсуждения?

 

[р.Б. Андрей]

Так и вы, верующие, долбите логикой - что для начала всего должна быть причина.
Хотя если мы спускаемся на уровень квантов привычная нам логика начинает страдать и, например, виртуальные частицы возникают из квантовых флуктуаций вакуума. По современным научным представлениям Вселенная когда была настолько мала, что на неё действовали эти квантовые эффекты.

"Долбите логикой" - это как?
Логика - это, все таки, наука! И наука о способах, законах и формах правильного мышления.
Переведем теперь вашу э... фразу:
Мы верующие опираемся на науку о правильном мышлении, а вы, атеисты?
Судя по тому, что Вы "спускаетесь" и живете в виртуальном мире и домыслах.
А теперь разберем, ваш тезис, о якобы научным " представлениям", что Вселенная когда то, была мала, до уровня квантовых эффектов. Хотелось бы уточнить все таки размер.
И опять, же, если было время, когда Вселенная была маленькой, тогда хотелось бы узнать первоначальный материал из которого возникла такая огромная сегодня Вселенная?

 

[Николай-Н]

Если Премудрость Бога сложная, то как так получается, что Бог прост?

Бог прост по Сущности, а Домостроительная Премудрость - это энергия неслиянная с сущностью.

Вакуум состоит не из плазмы.

Я так прочитал в Википедии, что межзвездное пространство заполнено плазмой только очень разреженной.

В идеале вакуум - это пустое пространство.
Но пространство само себе не пусто - в нём возникают и уничтожаются виртуальные частицы

Они могут возникать случайно по причине свободы, предоставленной материи по логосу бытия.

 

[р.Б. Андрей]

Поняв слово "вещь" как материальный предмет и прицепившись к этому, вы упустили суть моих слов.
Разве разум, сознание, мышление нельзя назвать вещью, в смысле не материального предмета, а как нематериального предмета, понятия для обсуждения?

Вы о чем сказали, можете расшифровать?
И потом, я не " прицепился", а лишь пытаюсь рассуждать по науке. Вы ведь к этому нас призываете?
Насчет, сознания и мышления, - то давайте попробуйте квалифицировать это ... явление?
К примеру, можно ли назвать силу притяжения - вещью?
Ну хорошо, раз Вы желаете, давайте придем к общему знаменателю и послушаем вашу Алису:

Сознание — это высшая, присущая только человеку и связанная речью функция мозга, целенаправленное и обобщённое отражение действительности. 4ege.ru
Мышление — это обобщающее отражение действительности, вид умственной деятельности, заключающийся в познании сущности вещей и явлений, закономерных связей между ними. 4ege.ru
При этом понятия «сознание» и «мышление» тесно взаимодействуют друг с другом: мышление позволяет соединить элементы сознания в одно целое, а сознание приобретает упорядоченность и понятность только благодаря мышлению.
Ну никак не вещь, согласны?