Непонимание поста

[Вячеслав1959]

Не согласен. Бог создал деревья с плодами, для человека. Проснулся утром, съел вишню, в следующее грушу, далее инжир, сделал себе программу радостей, чем плохо. Забот много, как физических, так и духовных. Для физических тело и дано. Иначе Ваша идея, отрицает надобность в нем. Она скорее всего подходила бы Ангелам, если бы у них был Образ Божий. А у Адама был, применяем ко всему многообразию мира. Логосно с ним связан.

Аналогично. Не согласен. У нас разное понимание предназначение Адама.

 

[Сергей Калайда]

Наверное, желательно попоститься и после Причастия, воздержавшись от ненасытного потребления воды.

Юрий, огонь благодати, гасится не водой, он гасится грехами.
После причастия Даров, рекомендуется помолчать хотя бы пару часов. Прочесть благодарственные молитвы, побыть во внутренней тишине. Это главнее питания.

 

[Сергей Калайда]

Аналогично. Не согласен. У нас разное понимание предназначение Адама.

Скорее всего. Но деревья в моём разумении Слова Божиего, не были неким камфляжем. Всё имело своё предназначение. И дети могли рождаться в раю, только уже безболезненно для женщины, и животные питаться травой, всё было для всех, хорошо весьма.

 

[Вячеслав1959]

Скорее всего. Но деревья в моём разумении Слова Божиего, не были неким камфляжем. Всё имело своё предназначение. И дети могли рождаться в раю, только уже безболезненно для женщины, и животные питаться травой, всё было для всех, хорошо весьма.

Телесное рождение - это страстный животный способ размножения.
Животных в раю не было.
Рай - это область духовного наслаждения и ничего тленного и страстного в нем не могло быть. Адам и Ева были изгнаны из рая, ибо стали тленными и страстными телом и душой.

 

[Сергей Калайда]

Телесное рождение - это страстный животный способ размножения.
Животных в раю не было.
Рай - это область духовного наслаждения и ничего тленного и страстного в нем не могло быть. Адам и Ева были изгнаны из рая, ибо стали тленными и страстными телом и душой.

Да кто же с этим спорит, кроме нахождения животных в раю. Там они питались святой травой. Рай был очень большим географически.
Рождение даже животных, не приносило им боли и страданий, о человеке и говорить не стоит. Жизнь другой была.

 

[Юрий Шокин]

Телесное рождение - это страстный животный способ размножения.
Животных в раю не было.

«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал» (Быт.2:8). «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей» (Быт.2:19,20).
Если человек был помещен в рай, который Бог насадил в определенном месте Земли, и потом привел животных к человеку, живущему в этом раю, то как можно говорить, что животных в раю не было?

 

[Вячеслав1959]

«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал» (Быт.2:8). «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей» (Быт.2:19,20).
Если человек был помещен в рай, который Бог насадил в определенном месте Земли, и потом привел животных к человеку, живущему в этом раю, то как можно говорить, что животных в раю не было?

Приводят тех, кого раньше не было в этом месте.

 

[Вячеслав1959]

Да кто же с этим спорит, кроме нахождения животных в раю. Там они питались святой травой. Рай был очень большим географически.
Рождение даже животных, не приносило им боли и страданий, о человеке и говорить не стоит. Жизнь другой была.

Святой травы не бывает. Рай насажден в Эдеме. В рай был введён только человеки и он был введен Богом. Животных Бог в рай не вводил. Само по себе телесное рождение уже есть страстность.

 

[Сергей Калайда]

Святой травы не бывает. Рай насажден в Эдеме. В рай был введён только человеки и он был введен Богом. Животных Бог в рай не вводил. Само по себе телесное рождение уже есть страстность.

Базис понятен, но не может быть принят.
Быт.1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Таким образом Духом Божиим было освящено всё бытие возникшее из Земли.
Святость была стержнем вечной жизни, силою благодати Духа Животворящего.
Ничего, ничто само по себе, не могло возникнуть без Него, в том числе и трава.
Далее.
Быт.1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
Видите вода производит.Святая ведь вода?

Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Земля производит.Святая ведь земля?
Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
Смотрите, прямой текст о биологической форме жизни в святом исполнении, где овощи, фрукты, являються пищей.
Быт.2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
А вот уже День покоя нуждался в отдельном благословении.Таким образом даже паузность в труде была освящена.
Быт.2:10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Мне представляется большой весьма участок земли, если в нем содержались четыре реки.
Представить что все сорта деревьев, кустарников, высоких трав были "сжаты" как в ботаническом саду, не представляется возможным.Потому что птицы летали, и им нужно было где-то отдыхать, животным пастись рыбкам плескаться.
Быт.3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
А здесь описана какая ни на есть область чувственного характера.Человек мог радоваться в раю.И от того что создал Содатель, и от того что он мог создать сам.
Вообще жизнь человека была посвящена вечному творчеству и встречной любви к Любви Божественной.

 

[Сергей Алексеев]

Если человек был помещен в рай, который Бог насадил в определенном месте Земли, и потом привел животных к человеку, живущему в этом раю, то как можно говорить, что животных в раю не было

Привел с земли в рай, а потом отвел обратно.

 

[Сергий_]

Рай насажден в Эдеме. В рай был введён только человеки и он был введен Богом. Животных Бог в рай не вводил.

Вячеслав, интересно узнать, откуда вы черпаете ваши сведения?
«...«И насади», говорит, «Бог рай». Что же, скажи мне, не понадобились ли ему и заступ, и земледелие, и другая работа, чтобы украсить рай? Да не будет. И здесь опять слово: «насадил» должно понимать так, что (Бог) повелел быть на земле раю, чтобы в нем жить созданному человеку. А что точно для него Бог создал рай, об этом послушай, как говорит само Писание: и «насади Бог рай во Едеме на востоцех, и» постави «тамо человека, егоже созда». Для этого блаженный Моисей записал и имя этого места, чтобы любящие пустословить не могли обольщать простых слушателей и говорить, что рай был не на земле, а на небе, и бредить подобными мифологиями. Если уже, и при такой тщательности (в словах) божественного Писания, некоторые из надмевающихся своим красноречием и внешнею мудростию не отказались говорить вопреки Писанию, что рай не на земле, и вводя многое другое72 стали мудрствовать не как написано, но идти другою дорогою, и сказанное о земле относить к небу то до чего бы они не дошли, если бы блаженный Моисей руководимый Святым Духом, не употребил такого снисхождения в словах, хотя Святое Писание, когда хочет научить нас чему-либо такому, само себя изъясняет и не дает слушателю заблуждаться. Но так как многие слушают предлагаемое не для того, чтобы получить пользу от божественного Писания, но ради удовольствия, то поэтому они устремляются не к тем, которые могут доставить пользу, а к тем, которые могут нравиться. Поэтому молю, заградим слух свой от всех таких (лжеучителей), и последуем правилу73 Святого Писания. И как услышишь, возлюбленный, что «насади Бог рай во Едеме на востоцех», то слово: «насади» понимай о Боге богоприлично, то есть, что Он повелел; а касательно последующих слов веруй, что рай точно был сотворен и на том самом месте, где назначило Писание. Не верить содержащемуся в божественном Писании, но вводить другое из своего ума, это, думаю, подвергает великой опасности отваживающихся на такое дело. «И постави тамо человека, его же созда».
4. Смотри, какую честь тотчас же оказывает Бог человеку! Создав вне рая, тотчас его вводит, чтобы самым делом дать ему почувствовать Свое благодеяние; чтобы на деле видно было, какую ему оказывает Он честь, ввел его в рай: «и постави тамо человека, егоже созда». И слово: «постави» опять будем разуметь так, как бы сказано было: повелел человеку жить там, чтобы и взгляд (на рай) и пребывание в нем доставляли ему великое удовольствие и возбуждали его к чувству благодарности, при мысли, сколько он облагодетельствован, хотя сам еще не сделал ничего. Пусть не изумляет тебя это слово: «постави», так как Писание имеет всегда обычай, ради нас и нашей пользы, употреблять человеческие выражения. И чтобы тебе увериться в этом, смотри, как и прежде касательно сотворения звезд оно употребило то же самое выражение: «и положи я... на тверди небесней» (Быт.1:17), не для того, чтобы мы думали, будто они водружены на небе (ведь каждая из них совершает свое течение, переходя с места на место), но чтобы показать, что Бог повелел им быть на небе, как и человеку жить в раю. «И произрасти, – говорит, – Бог еще от земли всяко древо красное в видение и доброе в снедь: и древо жизни посреде рая74, и древо еже ведети разуметельное доброго и лукавого» (Быт.2:9). Вот еще и другое благодеяние, которым Бог почтил созданного. Восхотев, чтобы человек жил в раю, Бог повелел произрасти из земли разным деревьям, которые могли бы и увеселять его своим видом и быть годными в пищу. «Всяко древо красное в видение», то есть, на вид, «и доброе в снедь», то есть, могущие и веселить взор, и услаждать вкус, и своим множеством и обилием доставлять великое удовольствие тому, кто будет ими пользоваться. Словом: Бог произрастил «всяко древо», какое только можешь представить. Видишь, какое беспечальное местопребывание! Видишь, какая чудная жизнь! Человек жил на земле, как ангел какой, – был в теле, но не имел телесных нужд; как царь, украшенный багряницею и диадемою и облеченный в порфиру, свободно наслаждался он райским жилищем, имея во всем изобилие. «И древо, – говорит, – жизни посреде рая и древо, еже ведети разуметельное доброго и лукавого». Показав нам что земля, по повелению Господа, произвела всякое дерево, и «красное в видение», и «доброе в снедь», (Писание) говорит потом: «и древо жизни посреде рая, и древо, еже ведети разуметельное доброго и лукавого». Человеколюбивый Господь, как Творец, предвидя, какой вред может с течением времени произойти от большой свободы, произрастил и «древо жизни посреде рая, и древо, еже ведети разуметельное доброго и лукавого», от которого (древа), немного спустя, и повелит человеку воздерживаться, дабы знал (человек), что он всем наслаждается по благодати и человеколюбию (Божию), и что есть Господь и Творец как его естества, так и всего видимого Поэтому-то (Моисей) и упомянул здесь об этом дереве, и повествует нам далее о названиях рек и их, так сказать, разделении, и о том, что от реки, напаявшей рай, отделившиеся другие и образовавшие четыре начала, разграничили таким образом страны земные. Может быть, любящие говорить от своей мудрости, и здесь не допускают ни того, что реки – действительно реки, ни того, что, воды – точно воды, но внушают решающимся слушать их, чтобы они (под именем рек и вод) представляли нечто другое. Но мы, прошу, не станем внимать этим людям, заградим для них слух наш, а будем верить божественному Писанию, и следуя тому, что в нем сказано, будем стараться хранить в душах своих здравые догматы, а вместе с тем и вести правильную жизнь, чтобы и жизнь свидетельствовала о догматах, и догматы сообщали жизни твердость. Как в том случае, если мы, содержа правые догматы, станем жить небрежно, не будет нам пользы, так и тогда, когда, живя хорошо, будем нерадеть о правых догматах, не можем ничего приобресть для своего спасения. Если хотим мы избавиться и геенны, и получить царство, то должны украшаться тем и другим – и правотою догматов, и строгостию жизни...».
(Иоанн Златоуст; Творения, том 4, книга 1; БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ; БЕСЕДA 13).
Читать подробнее

 

[Михаил Сотников]

И это все, что могли написать?

Посмотрите ответы на форуме. Об этом уже много раз писалось.

Это одно из немногих толкований святых толкователей, которые Вы можете найти на сайте Экзегет по данным ссылкам. Здесь же приведу цитату Иоанна Златоустого: "Бог повелел произрасти из земли разным деревьям, которые могли бы и увеселять его своим видом и быть годными в пищу. "Всякое древо красное в видение", то есть, на вид, "и хорошее для пищи", то есть, могущие и веселить взор, и услаждать вкус, и своим множеством и обилием доставлять великое удовольствие тому, кто будет ими пользоваться. Словом: Бог произрастил "всякое дерево", какое только можешь представить. Видишь, какое беспечальное местопребывание! Видишь, какая чудная жизнь! Человек жил на земле, как ангел какой, – был в теле, но не имел телесных нужд"

 

[Михаил Сотников]

Не в духовном, а в питании благодатью. Благодатью питиаемся через веру и созерцание Божественных логосов.
Если предположить, что Адам питался в раю чувственной пищей, то есть такой, которая дана для восполнения утраченного и остатки которой выбрасываются наружу, надо признать, что Адам был создан Богом тленным. Вы готовы признать, что Адам был создан Богом тленным и таковым находился в нетленном раю? Если Адам был тленным, значит, он был создан Богом и смертными по способу своего бытия. Вы согласны с этим?

Подойдём к вопросу с другой стороны... Господь сотворил Адама совершенным, то есть полноценным человеком, значит у него был ЖКТ, и вся пищеварительная система. Раз так, то вряд ли они были даны Богом просто "для красоты", соответственно Адам ими пользовался для переваривания реальной пищи, а не фруктовых логосов...

 

[Михаил Сотников]

Повторим для сектантов правила св. Апостолов!!!
69‑е Апостольское правило, об обязательности поста: «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред пасхою, или в среду, или в пяток (см. однодневные посты), кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен».

Правило 9.​

Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.​

Вы часто видели, чтобы отлучали от церкви таковых прихожан? Мне ни разу не довелось. Но каждый раз подходя к Чаше есть множество людей, чуть ли не половина (в некоторых храмах), которые вообще не подходят ко Святым Дарам, а стоят "для мебели", и никто их не изгоняет, то есть правило нарушается как мирянами, так и священниками. И это отнюдь не одно из 85 правил, которые повсеместно нарушаются.
По поводу "сектантов", Вы ещё сами не ответили на мой вопрос о средах и пятницах на сплошной седмице. Поэтому Вы либо "не православный", либо "преступающий церковные каноны".

 

[Михаил Сотников]

Я утверждаю одно - Адам в раю был бесстрастным и не нуждался в чувственной пищей, которую употребляли страстные бессловесные животные.

Премудрый и преблагий Создатель, сотворив таковым Адама, восхотел дать ему сожительницу в любовное дружество, чтобы он имел с кем наслаждаться в столь великих благах, и сказал: "Не добро быти человеку единому, сотворим ему помощника". Святой Димитрий Ростовский.
И после этого Адам бесстрастный...

 

[Вячеслав1959]

Это одно из немногих толкований святых толкователей, которые Вы можете найти на сайте Экзегет по данным ссылкам. Здесь же приведу цитату Иоанна Златоустого: "Бог повелел произрасти из земли разным деревьям, которые могли бы и увеселять его своим видом и быть годными в пищу. "Всякое древо красное в видение", то есть, на вид, "и хорошее для пищи", то есть, могущие и веселить взор, и услаждать вкус, и своим множеством и обилием доставлять великое удовольствие тому, кто будет ими пользоваться. Словом: Бог произрастил "всякое дерево", какое только можешь представить. Видишь, какое беспечальное местопребывание! Видишь, какая чудная жизнь! Человек жил на земле, как ангел какой, – был в теле, но не имел телесных нужд"

Обратите внимание на последнее предложение в цитате святого отца Иоанна и свяжите все сказанное выше с выделенными словами. При этом обратите внимание, что Адам жил как ангел и не имел телесных нужд. Ангелы не едят чувственную пищу, равно и тот, кто не имеет в этом телесную нужду.

 

[Вячеслав1959]

Премудрый и преблагий Создатель, сотворив таковым Адама, восхотел дать ему сожительницу в любовное дружество, чтобы он имел с кем наслаждаться в столь великих благах, и сказал: "Не добро быти человеку единому, сотворим ему помощника". Святой Димитрий Ростовский.
И после этого Адам бесстрастный...

Конечно же Адам был бесстрастный.
Надо правильно понимать слова святителя Дмитрия Ростовского.
Любовь - это единство бытия.
Сожительница - это помощница или жена - другой ангел в теле. В раю не было брака и нужды в половых сношениях для рождения детей.

 

[Сергий_]

Правило 9.​

Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.​

Вы часто видели, чтобы отлучали от церкви таковых прихожан? Мне ни разу не довелось. Но каждый раз подходя к Чаше есть множество людей, чуть ли не половина (в некоторых храмах), которые вообще не подходят ко Святым Дарам, а стоят "для мебели", и никто их не изгоняет, то есть правило нарушается как мирянами, так и священниками. И это отнюдь не одно из 85 правил, которые повсеместно нарушаются.
По поводу "сектантов", Вы ещё сами не ответили на мой вопрос о средах и пятницах на сплошной седмице. Поэтому Вы либо "не православный", либо "преступающий церковные каноны".

Простите, вы говорите так потому, что не знаете толкования этого правила.
«...Однако, не может быть, чтобы все верные принуждались причащаться каждый раз при посещении церкви, так как легко могло быть, что не все бывали всегда подготовлены к причащению или по внушению голоса собственной совести, или в силу каких-либо других причин из личной или общественной жизни. Для того, чтобы и такие были удостоены хоть некоторого участия в святыне с одной стороны, и для избежания тяжести наказания, налагаемого этим правилом с другой, а также для того, чтобы обязать и тех, которые не могут причаститься, все же оставаться до окончания божественной литургии, заведена была раздача антидора, который каждый должен был принять из рук священника для своего собственного освящения...».
Правило 9 Святых Апостолов

А вот нарушать установленные Церковью, посты и постные дни, к которой вы себя яко бы относите вам никто права не давал?
«...Заповедь о посте есть заповедь церковная, а не евангельская, потому можно и не соблюдать ее», говорят противники поста. – Но правда ли, что нет греха не соблюдать правил церковных, ведущих начало если не прямо от Самого Господа, то от Апостолов или отцов церкви? Нет, Сам И. Христос, Глава церкви, о человеке христианине, который не хочет слушать Его церкви, сказал так: «аще... церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь» (Мф. 18:17), т. е. кто не слушает церкви в лице ее предстоятелей, тот подлежит отлучению от общества верующих, как и неверующий (язычник) и великий грешник (каковы были, по понятиям евреев, мытари, сборщики податей у них) и след. лишается всех благ искупления Христова и надежды блаженства на нее...».

 

[Вячеслав1959]

Подойдём к вопросу с другой стороны... Господь сотворил Адама совершенным, то есть полноценным человеком, значит у него был ЖКТ, и вся пищеварительная система. Раз так, то вряд ли они были даны Богом просто "для красоты", соответственно Адам ими пользовался для переваривания реальной пищи,

Адам был сотворён с возможностью вкушать чувственную пищу, ибо имел тело душевное. Но иметь возможность вкушать чувственную пищу и нуждаться в ее вкушении не одно и тоже.

а не фруктовых логосов...

Вы далеки от понимания, что есть логос. Логосы - это Божественные воления. Постарайтесь не называть Божественные воления фруктовыми .....

 

[Сергий_]

Адам был сотворён с возможностью вкушать чувственную пищу, ибо имел тело душевное. Но иметь возможность вкушать чувственную пищу и нуждаться в ее вкушении не одно и тоже.

Вячеслав, интересно узнать, откуда вы черпаете ваши сведения?

Если следовать вашей теории, то Адам и яблоко с запретного дерева не ел?