Пятидесятники еретики или братья во Христе?

[Олег Лесняк]

Потому что я хотел бы, чтобы на этой земле православные и католики конфессии Аугсбурга могли общаться вместе.

Если Вы под общением понимаете совместные Богослужения и Евхаристию, то это невозможно: Церковь одна, Православная, и совершать Евхаристию с людьми, находящихся вне Церкви, это то же, что совершать Евхаристию с буддистами или язычниками.

Если же Вы говорите о простом человеческом общении - так мы ни от кого не шарахаемся, любой человек нам брат, по крайней мере, в Ное.

 

[Сергий_]

Церковь - это собрание крещеных, как следует из Символа веры. Это собрание - вселенское священство, согласно I Пет.2/5, 9 и Деян.1/5-6, среди прочих. Как таковое, именно это собрание и каждый из его членов могут понимать и объяснять Писание, о чем говорится в Гал.1/8-9. Конечно, добрый порядок Церкви, согласно I Кор.14, требует, чтобы эта власть была доверена священнику, должностному лицу прихода, которое может быть отозвано по своему желанию. Ведь именно те, кто платит за скрипки, решают, какой будет музыка.

Милейший, если бы вы изучали историю Церкви Христовой, то давно бы поняли, что вы просто последователь сатаны.
Ваше невежество рассыпается в пух и прах, словами св. Игнатия Богоносца:
«...Посему, как Господь без Отца, по Своему единению с Ним, ничего не делал ни Сам Собой, ни чрез апостолов, так и вы ничего не делайте без епископа и пресвитеров. Не думайте, чтобы вышло что-либо похвальное у вас, если будете это делать сами по себе; но в общем собрании да будет у вас одна молитва, одно прощение, один ум, одна надежда в любви и в радости непорочной. Един Иисус Христос, и лучше Его нет ничего. Поэтому все вы составляете из себя как бы один храм Божий, как бы один жертвенник, как одного Иисуса Христа, Который изшел от Единого Отца и в Едином пребывает, и к Нему Единому отшел...».
(Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к магнезийцам; Глава 7. Ничего не делайте без епископа и пресвитеров, будьте единый храм Божий ).

...Поэтому все вы составляете из себя как бы один храм Божий, как бы один жертвенник, как одного Иисуса Христа, Который изшел от Единого Отца и в Едином пребывает, и к Нему Единому отшел.

Кто не состоит в этом ХРАМЕ БОЖИЕМ- ЕДИНОЙ СВЯТОЙ СОБОРНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, тот не может иметь в себе Духа Святаго, потому, что служит дьяволу.
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.).

 

[Ален Риу]

Милейший, если бы вы изучали историю Церкви Христовой, то давно бы поняли, что вы просто последователь сатаны.
Ваше невежество рассыпается в пух и прах, словами св. Игнатия Богоносца:
«...Посему, как Господь без Отца, по Своему единению с Ним, ничего не делал ни Сам Собой, ни чрез апостолов, так и вы ничего не делайте без епископа и пресвитеров. Не думайте, чтобы вышло что-либо похвальное у вас, если будете это делать сами по себе; но в общем собрании да будет у вас одна молитва, одно прощение, один ум, одна надежда в любви и в радости непорочной. Един Иисус Христос, и лучше Его нет ничего. Поэтому все вы составляете из себя как бы один храм Божий, как бы один жертвенник, как одного Иисуса Христа, Который изшел от Единого Отца и в Едином пребывает, и к Нему Единому отшел...».
(Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к магнезийцам; Глава 7. Ничего не делайте без епископа и пресвитеров, будьте единый храм Божий ).

Кто не состоит в этом ХРАМЕ БОЖИЕМ- ЕДИНОЙ СВЯТОЙ СОБОРНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, тот не может иметь в себе Духа Святаго, потому, что служит дьяволу.
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.).

I Cor.12/3 Поэтому я объявляю вам, что никто, если говорит Духом Божьим, не говорит: Иисус - анафема! и что никто не может сказать: Иисус - Господь! за исключением Святого Духа

Если Вы под общением понимаете совместные Богослужения и Евхаристию, то это невозможно: Церковь одна, Православная, и совершать Евхаристию с людьми, находящихся вне Церкви, это то же, что совершать Евхаристию с буддистами или язычниками.

Если же Вы говорите о простом человеческом общении - так мы ни от кого не шарахаемся, любой человек нам брат, по крайней мере, в Ное.

Донатистская ересь, которая, вероятно, была осуждена Советом Квинт-Шестой в 692 году, сделала эффективность крещения зависимой не от призыва к Троице, но от достоинства министра...

 

[Сергий_]

I Cor.12/3 Поэтому я объявляю вам, что никто, если говорит Духом Божьим, не говорит: Иисус - анафема! и что никто не может сказать: Иисус - Господь! за исключением Святого Духа

Так все еретики и прикрывались тем, что они вещают от Духа Святаго.
Потому, что толковали отсебятину.
«...Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно: тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечем обоюдоострым, которыми они закалают сами себя в вечную погибель (2Пет.3:16, 2Кор.2:15–16). Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство...».
Читать подробнее
Но от того, что они так говорили, они не перестали быть ЕРЕТИКАМИ.

 

[Олег Лесняк]

Донатистская ересь, которая, вероятно, была осуждена Советом Квинт-Шестой в 692 году, сделала эффективность крещения зависимой не от призыва к Троице, но от достоинства министра...

Лыко не в строку.
Я говорю не о личном достоинстве, а об Апостольском преемстве. Сейчас в РПЦ (да и, наверняка, в других поместных церквах) есть масса священников, чьи личные убеждения идут вразрез с учением Христа. Тем не менее, Таинства, которые они совершают, действенны, поскольку священник рукоположен законно, епископом, имеющим Апостольское преемство.

Так что донатисты - неудачный пример.

 

[Ален Риу]

Так все еретики и прикрывались тем, что они вещают от Духа Святаго.
Потому, что толковали отсебятину.
«...Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно: тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечем обоюдоострым, которыми они закалают сами себя в вечную погибель (2Пет.3:16, 2Кор.2:15–16). Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство...».
Читать подробнее
Но от того, что они так говорили, они не перестали быть ЕРЕТИКАМИ.

Любой, кто принесет к дьяволу признание Ницкого-Константинопольского Символа - анафема: Гл.1/8-9!

Лыко не в строку.
Я говорю не о личном достоинстве, а об Апостольском преемстве. Сейчас в РПЦ (да и, наверняка, в других поместных церквах) есть масса священников, чьи личные убеждения идут вразрез с учением Христа. Тем не менее, Таинства, которые они совершают, действенны, поскольку священник рукоположен законно, епископом, имеющим Апостольское преемство.

Так что донатисты - неудачный пример.

Установление Никенского-Константинопольского Символа, как пароля христианства, демонстрирует, что то, что имеет значение в крещении - это не посвящение священника, а призыв к Троице.

 

[Сергий_]

Любой, кто принесет к дьяволу признание Ницкого-Константинопольского Символа - анафема: Гл.1/8-9!

Милейший, ваше невежество нужно не выставлять перед всем Форумом, а исправлять:
Епископы – преемники апостолов
Всю полноту своей иерархической власти апостолы передали не обществу христиан, а только своим преемникам-епископам:
а) власть учительства. «Проповедуй сие и учи… занимайся чтением, наставлением, учением… Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно». (1 Тим.4:11-16). «Проповедуй слово, настой во время и не во время» (2 Тим.4:2; ср. Тит.1:9). «Старайся представить себя Богу достойным делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2 Тим.2:15).
б) власть священнодействий, избирать и поставлять через священное рукоположение достойных для служения Церкви лиц, после испытания и удостоверения о их нравственных качествах (1 Тим.3:2-12, 5:22; Тит.1:5-9).
в) власть управления Церковью. «Сие пишу тебе, чтобы, если замедлю, ты(а не община) знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого» (1 Тим.3:14-15). «Обличай, запрещай(по праву начальника),увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (свойство духовного руководителя – 2 Тим.4:2). Епископы поставлены надзирать за Церковью, руководить ею (Деян.20:28; 1 Пет.5:1-5), производить суд (1 Тим.5:17-19).
Назначение иерархии
«Он (Иисус Христос) поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,» (духовное возрастание и укрепление верующих достигается через пастырское служение, т.е. через учение, управление, духовное руководство и освящение таинствами), «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия» (т.е. в единое уразумение, познание предмета веры – Сына Божия; – Еф.4:11-13; ср. Кол.2:3), «в мужа совершенного» (совершенного в вере и жизни христианской –Евр.5:13-14; 1 Кор.2:6, 3:1), «в меру полного возраста Христова» (в меру духовного возраста, обладающего полнотою благодати Христовой), «дабы мы не были более младенцами» (Еф.4:11-16), т.е. чтобы мы под пастырским руководством, при освящении Духом Святым через таинства были крепки и постоянны в вере, не колебались, подобно младенцам, всяким ветром лжеучения и, сохраняя постоянство в любви, возрастали в общении со Христом, а через Него – с Богом Отцом (Ин.14:6).
Иерархия пребудет в Церкви до скончания века
Передавая власть апостолам, Иисус Христос сказал: «И се(вот), Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:20), – т.е. обетовал, что Церковь Его будет всегда находиться до скончания века под непосредственным невидимым водительством Его, как Главы, оживляющей и сохраняющей ее, и Он будет вместе со Святым Духом (Ин.14:16) соустроителем спасения человека. Эти обетования (Мф.28:20 и Ин.14:16) не могли относиться только к апостолам, так как последние не могли жить на земле до скончания века, а ко всем их преемникам. В этих обетованиях Господь очевидно выразил волю Свою, чтобы власть Его преемственно от апостолов продолжалась в Церкви до скончания века. «Проповедано будет сие Евангелие царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14), – т.е. богоучрежденная власть на учительство (ср. Рим.10:14-15) будет продолжаться до пришествия Христова. «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет» (1 Кор.11:26), – т.е. таинство причащения, а, следовательно, и богоучрежденные совершители его будут до второго пришествия Господа. Из Послания к Ефесянам (4:11-14) видно, что иерархическое служение продолжится до конца мира, так как в Церкви всегда есть члены, не достигшие единства веры, духовного совершенства, нуждающиеся в научении, пастырском наставлении и охранении от лукавых обольстителей. Опасность для верующих от лжеучителей будет до конца века (Мф.24:5, 11-12; Мк.13:5; Лк.17:23, 21:8; 2 Пет.2:1-2; 1 Тим.4:1-3; 2 Сол.2:2-8), когда отец обольстителей – диавол будет «ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь вовеки веков» (Откр.20:10).
Более подробно:
А вот кто не имеет Епископа, имеющего преемственность рукоположения от святых Апостолов - служит не Богу, а дьяволу, потому, что без Епископа нет ни крещения, а уж тем более таинства Евхаристии.
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.).

 

[Ален Риу]

Милейший, ваше невежество нужно не выставлять перед всем Форумом, а исправлять:
Епископы – преемники апостолов
Всю полноту своей иерархической власти апостолы передали не обществу христиан, а только своим преемникам-епископам:
а) власть учительства. «Проповедуй сие и учи… занимайся чтением, наставлением, учением… Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно». (1 Тим.4:11-16). «Проповедуй слово, настой во время и не во время» (2 Тим.4:2; ср. Тит.1:9). «Старайся представить себя Богу достойным делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2 Тим.2:15).
б) власть священнодействий, избирать и поставлять через священное рукоположение достойных для служения Церкви лиц, после испытания и удостоверения о их нравственных качествах (1 Тим.3:2-12, 5:22; Тит.1:5-9).
в) власть управления Церковью. «Сие пишу тебе, чтобы, если замедлю, ты(а не община) знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого» (1 Тим.3:14-15). «Обличай, запрещай(по праву начальника),увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (свойство духовного руководителя – 2 Тим.4:2). Епископы поставлены надзирать за Церковью, руководить ею (Деян.20:28; 1 Пет.5:1-5), производить суд (1 Тим.5:17-19).
Назначение иерархии
«Он (Иисус Христос) поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,» (духовное возрастание и укрепление верующих достигается через пастырское служение, т.е. через учение, управление, духовное руководство и освящение таинствами), «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия» (т.е. в единое уразумение, познание предмета веры – Сына Божия; – Еф.4:11-13; ср. Кол.2:3), «в мужа совершенного» (совершенного в вере и жизни христианской –Евр.5:13-14; 1 Кор.2:6, 3:1), «в меру полного возраста Христова» (в меру духовного возраста, обладающего полнотою благодати Христовой), «дабы мы не были более младенцами» (Еф.4:11-16), т.е. чтобы мы под пастырским руководством, при освящении Духом Святым через таинства были крепки и постоянны в вере, не колебались, подобно младенцам, всяким ветром лжеучения и, сохраняя постоянство в любви, возрастали в общении со Христом, а через Него – с Богом Отцом (Ин.14:6).
Иерархия пребудет в Церкви до скончания века
Передавая власть апостолам, Иисус Христос сказал: «И се(вот), Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:20), – т.е. обетовал, что Церковь Его будет всегда находиться до скончания века под непосредственным невидимым водительством Его, как Главы, оживляющей и сохраняющей ее, и Он будет вместе со Святым Духом (Ин.14:16) соустроителем спасения человека. Эти обетования (Мф.28:20 и Ин.14:16) не могли относиться только к апостолам, так как последние не могли жить на земле до скончания века, а ко всем их преемникам. В этих обетованиях Господь очевидно выразил волю Свою, чтобы власть Его преемственно от апостолов продолжалась в Церкви до скончания века. «Проповедано будет сие Евангелие царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14), – т.е. богоучрежденная власть на учительство (ср. Рим.10:14-15) будет продолжаться до пришествия Христова. «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет» (1 Кор.11:26), – т.е. таинство причащения, а, следовательно, и богоучрежденные совершители его будут до второго пришествия Господа. Из Послания к Ефесянам (4:11-14) видно, что иерархическое служение продолжится до конца мира, так как в Церкви всегда есть члены, не достигшие единства веры, духовного совершенства, нуждающиеся в научении, пастырском наставлении и охранении от лукавых обольстителей. Опасность для верующих от лжеучителей будет до конца века (Мф.24:5, 11-12; Мк.13:5; Лк.17:23, 21:8; 2 Пет.2:1-2; 1 Тим.4:1-3; 2 Сол.2:2-8), когда отец обольстителей – диавол будет «ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь вовеки веков» (Откр.20:10).
Более подробно:
А вот кто не имеет Епископа, имеющего преемственность рукоположения от святых Апостолов - служит не Богу, а дьяволу, потому, что без Епископа нет ни крещения, а уж тем более таинства Евхаристии.
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.).

Где Новый Завет запрещает крестным проповедовать? Кажется, что наоборот, согласно II Тим.3/16 и Галу.1/8-9. Теперь, кто может проповедовать, может проводить крещение. Потребность в епископах и священниках настолько незначительна, что Кредо даже не упоминает их...

 

[Олег Лесняк]

Установление Никенского-Константинопольского Символа, как пароля христианства, демонстрирует, что то, что имеет значение в крещении - это не посвящение священника, а призыв к Троице.

Вы неправильно понимаете смысл Никео-Цареградского Символа Веры.

Где Новый Завет запрещает крестным проповедовать? Кажется, что наоборот, согласно II Тим.3/16 и Галу.1/8-9. Теперь, кто может проповедовать, может проводить крещение. Потребность в епископах и священниках настолько незначительна, что Кредо даже не упоминает их...

Не запрещает. Но и не утверждает, что проповедь гарантирует спасение проповедующему, как утверждаете Вы.

 

[Сергий_]

Где Новый Завет запрещает крестным проповедовать? Кажется, что наоборот, согласно II Тим.3/16 и Галу.1/8-9. Теперь, кто может проповедовать, может проводить крещение. Потребность в епископах и священниках настолько незначительна, что Кредо даже не упоминает их...

Вам же и говорят, если вы не знаете?
То избавляйтесь от своего НЕВЕЖЕСТВА:
"...Совершителем Таинства крещения могут быть епископы и священники (апост. 46, 47). При этом, однако, епископы, будучи монахами, обыкновенно ради соблюдения монашеской дисциплины воздерживаются от совершения этого Таинства. Но безусловная необходимость крещения для спасения человека, а также принадлежность всякому христианину высокого достоинства «царского священства» является основанием для признания действительным крещения, совершенного в случае смертельной опасности для крещаемого мирянином и даже женщиной. При этом от совершителя Таинства требуется сознательное отношение к своему поступку207.
Крещение, совершенное мирянином, признается действительным в случае смертельной опасности, также и там, где нет священников или где их мало. Патриарх Константинопольский Фотий в ответ на вопрос Калабрийского епископа Льва о действительности крещения, совершенного мирянином, писал: «Если в свободной стране, где христиане наслаждаются миром и где много священников, кто-либо из мирян, презирая порядок церковных священнодействий и надмеваясь гордостью, дерзнет совершить это дело, то есть крещение, таковые, после строгой епитимии за свой проступок, совершенно устраняются от получения священства… Ибо кто презрел благодать до ее получения, тот не усомнится попрать и полученную. Тех же, которые крещены ими, мы никак не признаем приявшими благодать Духа, а поэтому и определяем, что они должны быть крещены водою и помазаны миром… Но если святое крещение совершают (простые) христиане, живущие под варварским владычеством и не имеющие довольно священников, то совершенное по нужде заслуживает снисхождения, и требующие благодати не должны быть лишаемы ее вследствие тирании неверных. Поэтому крестившие, хотя бы они и не имели рукоположения, не подлежат суду и наказанию. О крещеных же определяем, чтобы они были помазуемы миром, хотя бы уже и получили миропомазание от неосвященных. Но крещение, совершенное по нужде (мирянином), да не устраняется. Ибо хотя оно и несовершенно (по недействительности прежнего миропомазания), однако почтено призыванием Всесвятой Троицы, благочестивым намерением призывающих и верою воспринимающих… Ибо Церковь Божия издревле допускала очень многие случаи крещения, правильно совершаемого, по нужде времени и места, мирянином»208.
В Православной Церкви, однако, отвергается католическая практика признавать на основании учения об «ех opera operatum» действительным крещение, совершенное лицом некрещеным, не принадлежащим к христианской Церкви. Безусловно, недопустимо, ничтожно и всякое самокрещение...".
Подробнее:

3. Состав и устройство церкви, Каноническое право - протоиерей Владислав Цыпин - читать, скачать

3. Состав и устройство церкви. Глава 3. Труд «Каноническое право» протоиерей Владислав Цыпин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 12

azbyka.ru

 

[Ален Риу]

Вы неправильно понимаете смысл Никео-Цареградского Символа Веры.

"Сформулировав эти пункты с полной точностью и точностью, мы определяем, что никому не разрешается предлагать другое исповедание веры, то есть писать его, сочинять его, размышлять над ним или учить других. Что касается тех, кто осмеливается сделать другое исповедание веры, распространять, учить или передавать другой символ тем, кто хочет преобразиться от язычества, иудаизма или любой ереси к знанию истины, или ввести новый язык или выдуманное выражение, с тем чтобы аннулировать только что определенные моменты, если бы они были епископами или клериками, то они были бы исключены, епископы епископства и клерики духовенства; если бы они были монахами или мирянами, Они будут поражены анафемой". (Константинополь III (681))

Напротив, согласно Константинополю III, кажется, что Крещение необходимо для хорошего понимания тринитарного призыва, который только подтверждает крещение...

Вам же и говорят, если вы не знаете?
То избавляйтесь от своего НЕВЕЖЕСТВА:
"...Совершителем Таинства крещения могут быть епископы и священники (апост. 46, 47). При этом, однако, епископы, будучи монахами, обыкновенно ради соблюдения монашеской дисциплины воздерживаются от совершения этого Таинства. Но безусловная необходимость крещения для спасения человека, а также принадлежность всякому христианину высокого достоинства «царского священства» является основанием для признания действительным крещения, совершенного в случае смертельной опасности для крещаемого мирянином и даже женщиной. При этом от совершителя Таинства требуется сознательное отношение к своему поступку207.
Крещение, совершенное мирянином, признается действительным в случае смертельной опасности, также и там, где нет священников или где их мало. Патриарх Константинопольский Фотий в ответ на вопрос Калабрийского епископа Льва о действительности крещения, совершенного мирянином, писал: «Если в свободной стране, где христиане наслаждаются миром и где много священников, кто-либо из мирян, презирая порядок церковных священнодействий и надмеваясь гордостью, дерзнет совершить это дело, то есть крещение, таковые, после строгой епитимии за свой проступок, совершенно устраняются от получения священства… Ибо кто презрел благодать до ее получения, тот не усомнится попрать и полученную. Тех же, которые крещены ими, мы никак не признаем приявшими благодать Духа, а поэтому и определяем, что они должны быть крещены водою и помазаны миром… Но если святое крещение совершают (простые) христиане, живущие под варварским владычеством и не имеющие довольно священников, то совершенное по нужде заслуживает снисхождения, и требующие благодати не должны быть лишаемы ее вследствие тирании неверных. Поэтому крестившие, хотя бы они и не имели рукоположения, не подлежат суду и наказанию. О крещеных же определяем, чтобы они были помазуемы миром, хотя бы уже и получили миропомазание от неосвященных. Но крещение, совершенное по нужде (мирянином), да не устраняется. Ибо хотя оно и несовершенно (по недействительности прежнего миропомазания), однако почтено призыванием Всесвятой Троицы, благочестивым намерением призывающих и верою воспринимающих… Ибо Церковь Божия издревле допускала очень многие случаи крещения, правильно совершаемого, по нужде времени и места, мирянином»208.
В Православной Церкви, однако, отвергается католическая практика признавать на основании учения об «ех opera operatum» действительным крещение, совершенное лицом некрещеным, не принадлежащим к христианской Церкви. Безусловно, недопустимо, ничтожно и всякое самокрещение...".
Подробнее:

3. Состав и устройство церкви, Каноническое право - протоиерей Владислав Цыпин - читать, скачать

3. Состав и устройство церкви. Глава 3. Труд «Каноническое право» протоиерей Владислав Цыпин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 12

azbyka.ru

Аугсбургское исповедание никогда не защищало доктрину "ex opere operato" папистов, наоборот!

 

[Сергий_]

Аугсбургское исповедание никогда не защищало доктрину "ex opere operato" папистов, наоборот!

Глава XLII. Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [52] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (Ис. 60:17) [53].

Глава XLIII. Моисей в древности прекратил спор о священстве
И чему дивиться, если те, коим во Христе вверено было бы от Бога это дело, поставляли вышеупомянутых служителей? Блаженный Моисей, «вверенный служитель во всем доме Божием» (Евр. 3, 2, 5; Чис. 12:17), все заповеданное Ему изобразил в священных книгах; ему последовали и прочие пророки, утверждая своим свидетельством его узаконения. Когда возникла распря о священстве, и колена Израилевы разногласили о том, какое из них должно быть украшено этим славным именем [54], то Моисей повелел двенадцати начальникам колен принести к нему жезлы, на которых было написано имя каждого колена; и взявши их, связал, запечатал перстнями начальников колен, положил их в скинии свидения на трапезе Господней. И, заключив скинию, запечатал замки также, как и жезлы, и сказал им: братья, которого колена жезл расцветет, то избрал Бог к священству и служению Себе. На другой день утром созвал он всего Израиля, шесть сот тысяч человек, и показал начальникам колен печати их, и отворил скинию свидения и вынес жезлы: и оказалось, что жезл Ааронов не только расцвел но даже имел на себе плод. Как вы думаете, возлюбленные, не знал ли Моисей прежде, что это будет? Конечно знал, но так поступил он для того, чтобы не было возмущения во Израиле, для прославления имени «истинного и единого Бога» (Ин. 17:3.). Ему слава во веки веков. Аминь.

Глава XLIV. Апостольское распоряжение, чтобы не было распри о священстве. Вы несправедливо лишили должности людей законно избранных и честно избранных
И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [55]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [56], и потом присовокупили закон [57], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [58], с согласия всей Церкви [59], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение…
(Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам)
Читать подробнее
Климент Римский (Clemens Romanus), святой (кон.1 в.), раннехристианский писатель, принадлежащий к Мужам Апостольским. Он был епископом Рима в 90-е гг.
Так может быть прежде, чем выставлять свое невежество, вы все-таки ИЗУЧИТЕ историю Церкви Христовой?

 

[Ален Риу]

Глава XLII. Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [52] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (Ис. 60:17) [53].

Глава XLIII. Моисей в древности прекратил спор о священстве
И чему дивиться, если те, коим во Христе вверено было бы от Бога это дело, поставляли вышеупомянутых служителей? Блаженный Моисей, «вверенный служитель во всем доме Божием» (Евр. 3, 2, 5; Чис. 12:17), все заповеданное Ему изобразил в священных книгах; ему последовали и прочие пророки, утверждая своим свидетельством его узаконения. Когда возникла распря о священстве, и колена Израилевы разногласили о том, какое из них должно быть украшено этим славным именем [54], то Моисей повелел двенадцати начальникам колен принести к нему жезлы, на которых было написано имя каждого колена; и взявши их, связал, запечатал перстнями начальников колен, положил их в скинии свидения на трапезе Господней. И, заключив скинию, запечатал замки также, как и жезлы, и сказал им: братья, которого колена жезл расцветет, то избрал Бог к священству и служению Себе. На другой день утром созвал он всего Израиля, шесть сот тысяч человек, и показал начальникам колен печати их, и отворил скинию свидения и вынес жезлы: и оказалось, что жезл Ааронов не только расцвел но даже имел на себе плод. Как вы думаете, возлюбленные, не знал ли Моисей прежде, что это будет? Конечно знал, но так поступил он для того, чтобы не было возмущения во Израиле, для прославления имени «истинного и единого Бога» (Ин. 17:3.). Ему слава во веки веков. Аминь.

Глава XLIV. Апостольское распоряжение, чтобы не было распри о священстве. Вы несправедливо лишили должности людей законно избранных и честно избранных
И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [55]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [56], и потом присовокупили закон [57], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [58], с согласия всей Церкви [59], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение…
(Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам)
Читать подробнее
Климент Римский (Clemens Romanus), святой (кон.1 в.), раннехристианский писатель, принадлежащий к Мужам Апостольским. Он был епископом Рима в 90-е гг.
Так может быть прежде, чем выставлять свое невежество, вы все-таки ИЗУЧИТЕ историю Церкви Христовой?

II Петр.1/20 Прежде всего знай, что ни одно пророчество из Писаний не является вопросом личной интерпретации

 

[Сергий_]

II Петр.1/20 Прежде всего знай, что ни одно пророчество из Писаний не является вопросом личной интерпретации

Простите сэр, но приходится сказать, что вы не вполне вменяемый человек.
Вы хотите сказать, что я должен принимать вашу ересь которую вы несете?
Или вы хотите сказать, что приведенная вами ссылка отвергает, что Ап. Петр не был Апостолом?

Глава XLII. Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [52] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (Ис. 60:17) [53].

ВЫ в состоянии осилить сказанное:

Климент Римский (Clemens Romanus), святой (кон.1 в.), раннехристианский писатель, принадлежащий к Мужам Апостольским. Он был епископом Рима в 90-е гг.

Ведь распространили веру в Господа нашего Иисуса Христа Апостолы, а не сектанты протестанты.
А они и установили правила, что без Епископа нет таинств в Церкви Христовой!!!

 

[Ален Риу]

Простите сэр, но приходится сказать, что вы не вполне вменяемый человек.
Вы хотите сказать, что я должен принимать вашу ересь которую вы несете?
Или вы хотите сказать, что приведенная вами ссылка отвергает, что Ап. Петр не был Апостолом?

ВЫ в состоянии осилить сказанное:

Ведь распространили веру в Господа нашего Иисуса Христа Апостолы, а не сектанты протестанты.
А они и установили правила, что без Епископа нет таинств в Церкви Христовой!!!

Поскольку только универсальное свидетельство о священстве крещеных, согласно II Peter.1/20 и Gal.1/8-9, среди прочих, то исповедь Аугсбурга кажется нам единственным текстом, который регулирует вопрос церковного служения, экуменическим образом и в соответствии с католической верой Вероучения. Так что индивидуальное мнение отцов или докторов не имеет значения для нас. Поэтому, утверждается, что любой мирянин, крещеный, может проповедовать и крестить. Ибо спасение не принадлежит духовенству или какой-либо церковной мафии: Jn.3/8 и II Tim.2/9.

 

[Сергий_]

Поскольку только универсальное свидетельство о священстве крещеных, согласно II Peter.1/20 и Gal.1/8-9, среди прочих, то исповедь Аугсбурга кажется нам единственным текстом, который регулирует вопрос церковного служения, экуменическим образом и в соответствии с католической верой Вероучения. Так что индивидуальное мнение отцов или докторов не имеет значения для нас. Поэтому, утверждается, что любой мирянин, крещеный, может проповедовать и крестить. Ибо спасение не принадлежит духовенству или какой-либо церковной мафии: Jn.3/8 и II Tim.2/9.

Простите сэр, но вы просто невменяемый человек.
Если для вас Единая Святая Соборная Апостольская Церковь начинается только с 16 века?
То вам нечего делать на Православном Форуме.
Православный “Символ веры”
......
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
......
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.)
Это говорит святой Игнатий Богоносец, принявший епископию Антиохийской церкви, рукоположен самим Петром, переняв от него учение Апостольское.
А вы можете и далее оставаться просто СЕКТАНТОМ.

 

[Ален Риу]

Простите сэр, но вы просто невменяемый человек.
Если для вас Единая Святая Соборная Апостольская Церковь начинается только с 16 века?
То вам нечего делать на Православном Форуме.
Православный “Символ веры”
......
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
......
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.)
Это говорит святой Игнатий Богоносец, принявший епископию Антиохийской церкви, рукоположен самим Петром, переняв от него учение Апостольское.
А вы можете и далее оставаться просто СЕКТАНТОМ.

Напротив, Церковь всегда существовала благодаря Вере крещения (Матфея 28/19 и la didachè), изложенной в Писаниях и сформулированной в регулярном порядке в Кредо (381). Глупость скорее будет заключаться в том, чтобы приписывать клерикальному народу то, что принадлежит только Святому Духу: Ac.5/33-42, Heb.13/8-9, Jd.3, Jn.3/8, II Pierre.1/20, I Cor.12/3, I Jn.4/15 etc...

 

[Олег Лесняк]

никому не разрешается предлагать другое исповедание веры, то есть писать его, сочинять его, размышлять над ним или учить других.

Как же Вы это нарушаете? Вы же толкуете Символ, и выводите из Него свои ложные умозаключения. Анафема за это полагается:

Они будут поражены анафемой

 

[Ален Риу]

Как же Вы это нарушаете? Вы же толкуете Символ, и выводите из Него свои ложные умозаключения. Анафема за это полагается:

Расскажите мне, почему мои выводы были бы неправильными.

 

[Олег Лесняк]

Поэтому, утверждается, что любой мирянин, крещеный, может проповедовать и крестить

Да как Вы не поймёте, что если Вы "крестите" человека, он не становится членом Церкви!

Вот подойдёт к Вам мусульманин, плеснет на Вас водичкой троекратно, и при этом скажет: "крещается раб Божий (имя) во Имя Отца, аминь! И Сына, аминь! И Святаго Духа, аминь!", и что, Вы станете крещеным? Нет, не станете, хотя формула соблюдена.
А почему? Нет у мусульманина Благодати Святаго Духа!

А чем Вы от мусульманина отличаетесь в этом плане? А ничем! И у Вас Благодати Святаго Духа нет.

Получается, вы сбиваетесь в свою секту, в клуб по интересам, делаете добрые дела, изучаете Священное Писание, проповедуете Его, живёте праведно... и ошибочно считаете, что спасены верой и проповедью.

Но вне Церкви нет спасения, и поэтому Вам стоит задуматься над тем, чтобы прийти в Православие, изучить Его, и понять, что спасение - в покаянии, в нищете духом и в уповании на Господа заступничеством Его Пречистей Матери и всех Святых..