Как Вы считаете, Вы активно искали или Бог привёл?
Мне кажется, что Бог каждого именно ведёт ...
кого-то в храм, кого-то к нам"... неисследимы пути Его!" (Рим.11:33)
Последнее редактирование:
Почему я должен верить в истинность Православия?
- Автор темы Сергей85
- Дата начала
Мне кажется, что Бог каждого именно ведёт ...
кого-то в храм, кого-то к нам"... неисследимы пути Его!" (Рим.11:33)
Разве вера тогда останется верой? Это будет наука. Гордый человек (оттого, что сам узнал) поставит себя наравне с Богом. И сбудутся слова змея: "... откроются глаза ваши, и вы будете, как боги ..." (Быт.3:5) Божия воля была такая: "... от дерева познания добра и зла не ешь от него ..." (Быт.2:17)
Дети верят родителям до тех пор, пока физически (ум, психика) не могут воспринять знания. И даже взрослые дети не всё знают, а по воле родителей.
Последнее редактирование:
Я пришла в Церковь через тяжелую болезнь. Многие, к сожалению, приходят к вере через потери и скорби...
Но вот я часто наблюдаю судьбы людей, которых жизнь так "била и ломала", что мне и не снилось( Слава Богу!) . И они так и остались до конца дней неверующими...
Единственное обьяснение, они НЕ хотели уверовать. А Бог насильно никого к себе не привлекает.
Я это называю как в песенке : "Я уж к ней и так и эдак, со словами и без слов..."
Основная причина, конечно, гордыня. С неё всё началось, она и лежит в основе любого богоотступничества...
А насчёт того, что именно Православная Церковь является истинной, честно, мне это трудно объяснить. Это внутреннее убеждение основанное на моем личном духовном опыте.У меня не было поисков Бога в разных религиях и конфессиях, сравнить не с чем.
Может, многие так и остались неверующими, потому что "жизнь так била и ломала"?
К примеру, родителям, у которых погиб ребёнок, вряд ли захочется поверить во всеблагость творца.
Что касается прихода к вере через скорби. Только не обижайтесь, сам к таковым отношусь.
Слабый человек не находит внутренних сил и пытается найти опору вовне, укрепляясь мыслью о том, что он кому-то нужен, что жизнь не заканчивается смертью и т.п.
Во многих случаях это просто малодушие.
Слабый человек не находит внутренних сил и пытается найти опору вовне, укрепляясь мыслью о том, что он кому-то нужен, что жизнь не заканчивается смертью и т.п.
Во многих случаях это просто малодушие.
К
Константин 777
Guest
Не понял!!! Для вас вера это малодушие?
Да я должна признать: это личный опыт, и всё. Ещё другие говорят и пишут. И я согласна: это слабый довод. Да.
Это надо пробовать лично. "Вкусите и видите, яко благ Господь". Надо Вам Его попросить - чтобы Он открыл истину. Никто, конечно, не докажет, кроме Бога.
- атеист
Это будет знание. Что не так уж плохо, и даже хорошо. Потому что вера всегда содержит в основе элемент неопределенности.
Вот. То же самое скажут 99,99% верующих в любой религии. Идет оно от того, что с детства человека приучали к одной определенной религии и внушали, что только она правильная.
Поясню. Человек слаб и одинок. Ему хочется верить, что он кому-то нужен, что ему всегда есть на кого положиться, с кем поговорить, у кого попросить совета. Вот он и начинает искать такого сильного защитника.
Воображаемый друг — Википедия
Одну закономерность выявили: в православной среде к вере приходят, когда петух клюнет.
Посмотрим системно.
Выходит так, что чистая и истинная мотивация лишь у буддизма, иноверцы туда идут за познанием истины.
В ислам иноверцы идут за причастностью к сегодняшней силе.
В православие иноверцы не идут совсем. А свои обращаются к вере от безысходности. Не слишком конкурентноспособно.
- Православный христианин
"потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13-14)
то же самое можно сказать про какую-нибудь нераскрученную секту.
- Православный христианин
Апологетика - православная энциклопедия «Азбука веры»
Апологетика (от греч. ἀπολογία – защита, заступничество, оправдание) – направление богословия, ориентированное на: 1) отстаивание достоинства христианского вероучения, как единственно истинного, перед отрицающими это достоинство; 2) раскрытие и защиту христианского вероучения при помощи средств...
azbyka.ru
- Православный христианин
@Сергей85 Вы лучше скажите - вот вы пишете, что вас там после стресса в храм потянуло. Вы в итоге понудили себя туда войти и что вы там почувствовали/поняли? Успокоились ли или, напротив, смутились?
А вообще некоторые возвращаются не после болезни, а после осознания греховности своей жизни. Просто прочтя какую-то книгу, даже не Писание и не святоотеческую литературу. Я вот советую "Отец Арсений" (прям классика!) Кто-то советуют "Флавиана", кто-то "Житие" и "Слова" Паисия Святогорца. Ах да. Ещё любят советовать "Несвятые святые" Какие-то книги у нас на Азбуке есть (кроме "Слов" Паисия)
А вообще некоторые возвращаются не после болезни, а после осознания греховности своей жизни. Просто прочтя какую-то книгу, даже не Писание и не святоотеческую литературу. Я вот советую "Отец Арсений" (прям классика!) Кто-то советуют "Флавиана", кто-то "Житие" и "Слова" Паисия Святогорца. Ах да. Ещё любят советовать "Несвятые святые"
Какие-то книги у нас на Азбуке есть (кроме "Слов" Паисия)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Отец Арсений – Воробьёв Владимир, протоиерей | читать онлайн, скачать
“Отец Арсений” – сборник литературно обработанных свидетельств очевидцев о жизни современного исповедника. Читать онлайн, скачать в pdf, epub, mobi, fb2
azbyka.ru
Простите хотелось бы внести ясность в слова самого св. Феофана, прозвучавшее в ответах выше:
«...Что касается свт. Феофана Затворника, то он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины… Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и… вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ… Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"].
Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство – легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее – наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7]...».
Подробнее:
++
«...Наконец, в-третьих, для прослеживаемой у некоторых русских духовных авторов ??? века тенденции уклончиво отвечать на вопрос о возможности спасения католиков и протестанов, есть исчерпывающее объяснение преподобного Амвросия Оптинского. Объяснив невозможность спасения последователей других вероисповеданий, святой старец пишет: «почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности… Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий» [Прп. Амвросий Оптинский. Ответ благосклонным к Латинской Церкви]...».
Подробнее:
Если нехристиане не могут спастись, поскольку не верят во Христа и не приняли крещения, то разве не спасутся католики, протестанты и так называемые «нехалкидониты»? Ведь все они крещены и верят во Христа как в Бога
+++
А как быть с теми рядовыми инославными, которые даже не знают особенностей догматики своих церквей?
«Можно услышать и такой вопрос: «Понятно, почему погибнут ересиархи и люди, которые, зная о Православии, сознательно упорствовали в ереси, но можно ли говорить о подобной участи для тех рядовых католиков и протестантов, которые, быть может, совсем ничего не знают о Православии и об отличиях веры своих «церквей» от веры православной?»
Действительно, нельзя уравнивать создателей и идеологов ереси с теми, кто причислял себя к той или иной еретической общности просто «по рождению, по традиции», вовсе не интересуясь догматикой, в том числе и вероучением своей деноминации. Мы не можем сказать, что вина тех и других одинакова, но из этого ещё не следует, что у вторых нет совсем никакой вины.
Ведь в тех же самых католических и протестантских народах находились и доныне находятся такие же рядовые верующие, которые, однако, живо интересуются верой Церкви, узнают о Православии и прилагают усилия – порой, немалые, – для того, чтобы стать чадами Православной Церкви. Их немного, но они есть. Почему же эти смогли пройти путь до Православной Церкви, а те, другие, находясь в таких же условиях – не смогли? Потому что не искали истины, не чувствовали голод по Богу. Они не знали об отличиях своей номинальной веры от Православия не потому, что исповедовали православные догматы, а потому что вообще были равнодушны к догматам и воспринимали веру как одно из дополнительных приложений в их жизни. Их внутренний взор был направлен на земное и временное. Конечно, они признавали Бога и исполняли необходимые обряды, но сердцевиной их жизни было не самоотверженное следование за Христом, а желание добиться для себя «простого человеческого счастья». Через это они уподобились тем, кто на приглашение Господа вежливо отвечал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня», «я женился и потому не могу придти» и т.д. (Лк.14:19–20), и тем заслужили приговор Господа: «никто из тех званых не вкусит моего ужина» (Лк.14:24). Они – те «люди земли», об участи которых говорил святой Лука (Войно-Ясенецкий) в приведенных выше словах.
Как это ни печально, но некоторым мешает придти в Православие именно то заблуждение, которые мы расматриваем в настоящей статье. Автору этих строк известно несколько примеров католиков, живущих в Европе (и одного, живущего на Святой Земле), которые в результате собственных богословских изысканий убедились, что правда на стороне Православной Церкви во всех ее отличиях от Римо-католической церкви. Они любят Православие, признают его истинность, но от перехода в Православную Церковь их удерживает именно этот, повсеместно распространенный на Западе взгляд, что «спасутся все добрые люди, независимо от их веры». И, поскольку им кажется, что это не влияет на спасение, они остаются прихожанами Римо-католической церкви...».
«...Что касается свт. Феофана Затворника, то он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины… Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и… вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ… Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"].
Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство – легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее – наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7]...».
Подробнее:
++
«...Наконец, в-третьих, для прослеживаемой у некоторых русских духовных авторов ??? века тенденции уклончиво отвечать на вопрос о возможности спасения католиков и протестанов, есть исчерпывающее объяснение преподобного Амвросия Оптинского. Объяснив невозможность спасения последователей других вероисповеданий, святой старец пишет: «почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности… Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий» [Прп. Амвросий Оптинский. Ответ благосклонным к Латинской Церкви]...».
Подробнее:
Если нехристиане не могут спастись, поскольку не верят во Христа и не приняли крещения, то разве не спасутся католики, протестанты и так называемые «нехалкидониты»? Ведь все они крещены и верят во Христа как в Бога
+++
А как быть с теми рядовыми инославными, которые даже не знают особенностей догматики своих церквей?
«Можно услышать и такой вопрос: «Понятно, почему погибнут ересиархи и люди, которые, зная о Православии, сознательно упорствовали в ереси, но можно ли говорить о подобной участи для тех рядовых католиков и протестантов, которые, быть может, совсем ничего не знают о Православии и об отличиях веры своих «церквей» от веры православной?»
Действительно, нельзя уравнивать создателей и идеологов ереси с теми, кто причислял себя к той или иной еретической общности просто «по рождению, по традиции», вовсе не интересуясь догматикой, в том числе и вероучением своей деноминации. Мы не можем сказать, что вина тех и других одинакова, но из этого ещё не следует, что у вторых нет совсем никакой вины.
Ведь в тех же самых католических и протестантских народах находились и доныне находятся такие же рядовые верующие, которые, однако, живо интересуются верой Церкви, узнают о Православии и прилагают усилия – порой, немалые, – для того, чтобы стать чадами Православной Церкви. Их немного, но они есть. Почему же эти смогли пройти путь до Православной Церкви, а те, другие, находясь в таких же условиях – не смогли? Потому что не искали истины, не чувствовали голод по Богу. Они не знали об отличиях своей номинальной веры от Православия не потому, что исповедовали православные догматы, а потому что вообще были равнодушны к догматам и воспринимали веру как одно из дополнительных приложений в их жизни. Их внутренний взор был направлен на земное и временное. Конечно, они признавали Бога и исполняли необходимые обряды, но сердцевиной их жизни было не самоотверженное следование за Христом, а желание добиться для себя «простого человеческого счастья». Через это они уподобились тем, кто на приглашение Господа вежливо отвечал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня», «я женился и потому не могу придти» и т.д. (Лк.14:19–20), и тем заслужили приговор Господа: «никто из тех званых не вкусит моего ужина» (Лк.14:24). Они – те «люди земли», об участи которых говорил святой Лука (Войно-Ясенецкий) в приведенных выше словах.
Как это ни печально, но некоторым мешает придти в Православие именно то заблуждение, которые мы расматриваем в настоящей статье. Автору этих строк известно несколько примеров католиков, живущих в Европе (и одного, живущего на Святой Земле), которые в результате собственных богословских изысканий убедились, что правда на стороне Православной Церкви во всех ее отличиях от Римо-католической церкви. Они любят Православие, признают его истинность, но от перехода в Православную Церковь их удерживает именно этот, повсеместно распространенный на Западе взгляд, что «спасутся все добрые люди, независимо от их веры». И, поскольку им кажется, что это не влияет на спасение, они остаются прихожанами Римо-католической церкви...».
Сергий, такие "аргументы" и отторгают ищущих и интересующихся раз и навсегда. В этом большая проблема, поиск причин в чем угодно вовне, кроме самих себя ("это не организация не соответствует современным реалиям, это люди стали испорченные"), что не оставляет никаких шансов православию.
Простите Олег, но тема называется:
“Почему я должен верить в истинность Православия?”
Поэтому мной и приведены истинные слова самого св. Феофана Затворника, словами которого некоторые пытаются оправдать свое невежество.
Советую и вам прежде чем делать какие-то отписки и собственные умозаключения не соответствующие теме, изучить прежде:
Сборник слов и проповедей о православии с предостережениями от погрешений против него
Самого Феофана (Го́ворова) епископа Тамбовского и Шацкого, Затворника Вышенского и вы изучив сей труд, узнаете ответ и на сей ваш “опус”:
«...учение Божественное, оно должно всегда пребывать единым и неизменным, как неизменен и вечен Сам Бог. И для нас было бы страшным обличением, если бы в своем прошедшем мы могли указать какие-нибудь изменения в учении, хотя бы то под пышным титлом совершенствования и развития; а то, что оно и теперь неизменно таково же, каково было за пятьдесят лет, не укора, а одобрения достойно. Ему и должно пребыть таким, каково было не только за эти пятьдесят лет, но и за десятки других пятидесятилетий, – до самих Апостолов и Господа нашего Иисуса Христа. Прибавлениями, изменениями, развитием могут хвалиться другие общества христианские, отпадшие от единения с Истинною Церковию Божиею. Они и отпали по случаю изменений в учении, – и изменчивость стала существенною их чертою. Они и пусть – не к чести своей – хвалятся новизнами! Пусть хвалятся паписты, вымыслившие центр единства и потерявшие истинную точку опоры, – пусть хвалятся и меряют тем свою жизненность, если можно хвалиться излишними наростами или струпами, безобразящими тело, как безобразит его, например, двуглавие, шестиперстие, горбатость! Пусть хвалятся протестанты, непостоянные, как ветер, и неустойчивые, как волны моря, – со своею ложною и никогда не бывалою свободою совести и убеждений, в последних выводах своих дошедшие до всебожия и безбожия! Так – они пусть хвалятся; нам же «да не будет хвалитися» (Гал. 6, 14), разве ревностию – таковым же и хранить наше учение, каково оно было вначале, в похвалу Церкви Божией в День Христов, страшась грозного суда, изреченного Апостолом: «Аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче (не сказал: «противное», но – «паче», то есть что-нибудь еще, кроме благовествованного, что-нибудь более того), еже благовестихом вам, анафема да будет» (Гал. 1, 8) ...».
Читать подробнее
Вы по слову "идут" решили, что здесь эта цитата уместна? И нехорошо удалять ответы, а свои сообщения оставлять, коль скоро уж здесь дискуссия.
Сергий, "по плодам их узнаете".
Плоды эти видно в динамике развития, в цифрах.
Неизменен и вечено Сам Бог, а учения от человеков. На вселенских соборах, наверное, это понимали.
- Православный христианин
Очень было бы интересно почитать или послушать таковые беседы.
Я вот очень давно смотрел встречу православных священников и протестантских пасторов (или как их называют).
На вопрос протестантов: "Вы ссылаетесь на священное предание, а скажите, существует ли у Вас список отцов или книг, которые входят в состав этого предания" убедительного ответа не последовало.
Поэтому у меня выяснение истинности той или иной веры в диалоге с другими конфессиями вызывает огромные сомнения.
Если можете, дайте ссылки на доказательства истинности православия, которые Вы приводили.
Именно в поиске таковых тема и была создана
На этот вопрос нет ответа в стандартном понимании - ответ. Это формальность, так Священное Предание, в широком смысле, это весь спасительный опыт Церкви. Изучите пожалуйста вопрос и все будет ясно.
Предание Священное
Если в двух словах, то наше учение о Церкви отличается от протестантского. Церковь управляется не знанием, а Духом, знания, это уже следствие существования Духовной Церкви. Церкви, в которой, и только в ней и нигде больше в мире, могут появится Духовные знания.
Поэтому начало Церкви, мы берем в некотором роде, от Пятидесятницы - дня, после которого апостолы получили силу проповедовать. Пишу в некотором роде, так как до этого дня, самим Господом, было установлено таинство Евхаристии, то есть Церковь, в лице апостолов, уже получила таинство для спасения лично каждого человека и всего мира. Но пока, четкого понимания вопроса не было.
Евхаристия
Обращаю Ваше внимание и на то, что наш Господь никаких записей не вел, Он проповедовал устно. Апостольская проповедь тоже звучала устно.
Приходили апостолы, проповедовали Духом и создавали общины, это и была первая Церковь, которая не имела текстов Нового Завета. Сами тексты, появились позже и писались уже для существующей Церкви. То есть, тексты Нового Завета, это часть предания живой Церкви в которой уже спасались люди.
А протестанты, выводят Церковь из текстов Нового Завета, отсюда и такой вопрос, о текстах и списках, который является, по своей сути, просто формальностью, так как никакой потребности у Церкви в подобных списках нет - они не нужны. Церкви не нужна внешняя форма учета объема спасительных знаний, это никак не отражается на спасении лично каждого человека и человечества в целом.
Последнее редактирование: