Слава Божья во аде

Санкт-Петербург
Православный христианин
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат.
Ириней, Вы снова подменяете понятия!
Нет согласия отцов о выводе грешников из ада , при сошествии туда Христа. И я об этом писал ссылка ваша дает только про это событие, а не про учение святых отцов про невозможности покаяния - как дано в определении 18,

Определение 18​

Мы веруем, что души усопших пребывают в покое (ἀνέσει) или в болезновании (ὀδύνῃ), в соответствии с тем, что каждый сотворил, ибо отделившись от своих тел, они немедленно переходят или к радости, или к печали и плачу. Однако [следует] исповедовать, что ни наслаждение (ἀπόλαυσις), ни осуждение не являются совершенными (τέλειος). Ибо [лишь] после общего воскресения, когда душа соединится с телом, с которым жила добродетельно или порочно, каждый восприимет совершенство, будь то в наслаждении или в осуждении.
Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния (μὴ ποιήσαντας οὐδοτιοῦν καρπὸν μετανοίας) проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему – тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением (ἱκανοποίησις), – их души отходят в ад (ᾅδης) и претерпевают там воздаяние (ποινή) за те грехи, которые они совершили.
Но они знают о своем будущем освобождении оттуда и бывают избавлены Высшей Благостью, благодаря молитвам священников и добрым делам, которые родственники каждого из них совершают для своих усопших; особенно же великую силу имеет бескровная Жертва, которую каждый совершает отдельно за своих почивших родственников, а Кафолическая и Апостольская Церковь – ежедневно за всех вообще75. Следует, впрочем, подразумевать, что мы не знаем времени [их] освобождения. Ибо мы знаем и веруем, что таковые будут освобождены от [этого] страшного положения до общего Воскресения и Суда, но когда, мы не знаем76.
 
Православный христианин
Ириней, Вы снова подменяете понятия!
Лжёте!
Я ничего не подменяю, разместил чистое без всяких добавлений учение Церкви во Отцах, богословах и священноначалии без каких - либо приписок. Не надоело лгать на Иринея, приписывая лукаво ему то, в чём он вины не имеет?
Ещё раз.
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad
Где тут мои приписки?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Разовое покаяние грешников во аде признаёте?
Я уже ответил на этот вопрос:
Во всяком случае известно, что схождение Христа во ад - это тайна, которая раскроется только после Второго пришествия Христа.
Сегодня наиболее распространенная версия в том Своей проповедью Христос вывел из Ада души ветхозаветных праведников. Остальное лишь частные мнения и комментарии разных святых отцов.
Покаяние после смерти в понимании православного учения невозможно, раскаяние - да. Но раскаяние не дает изменения и очищения грехов. Улучшить или даже изменить участь грешника может в этом случае молитва Церкви и близких покойного, если грешник при жизни покаялся в Церкви, но не принёс плодов покаяния ( см определение 18)
 
Православный христианин
Я уже ответил на этот вопрос:

Покаяние после смерти в понимании православного учения невозможно, раскаяние - да. Но раскаяние не дает изменения и очищения грехов. Улучшить или даже изменить участь грешника может в этом случае молитва Церкви и близких покойного, если грешник при жизни покаялся в Церкви, но не принёс плодов покаяния ( см определение 18)
Ещё раз,
Надеюсь услышите!
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это НЕИЗБЕЖНО потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Лжёте!
Я ничего не подменяю, разместил чистое без всяких добавлений учение Церкви во Отцах, богословах и священноначалии без каких - либо приписок. Не надоело лгать на Иринея, приписывая лукаво ему то, в чём он вины не имеет?
Ого о себе в третьем лице?!
Нет не лгу!
А вы подменили вопрос о сошествии в ад и проповедь там- на данное таинство нет согласия Церкви, на вопрос о невозможности покаяния грешника после смерти. Это всего лишь ваш еретический домысел, который вы пытались доказать в другой теме «Совместимость учений»
Тему закрыл администратор, но заблуждение вы продолжаете распространять.
У меня есть предложение к администрации : обратиться к авторитетным представителям здесь на форуме, пусть разъяснят этот вопрос. На том и закроем недоразумение.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ещё раз,
Надеюсь услышите!
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это НЕИЗБЕЖНО потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad
Ну это понятно и я об этом говорил.
Вопрос идет о спасении грешников после пришествия Христа.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да совершенно верно, образ связан с ипостасью, поскольку образ
происходит от слова обрезание,
А слово обрезание происходит от слова обрез, которое, в свою очередь, происходит от слова "ружье", иначе говоря, берданка, которая созвучно слову "бред", который Вы и написали...
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Ещё раз,
Надеюсь услышите!
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
Вам св.отцы говорят,что возможности покаяния больше нет,она была только один раз - при сошествии Христовом во ад.
Вопрос идет о спасении грешников после пришествия Христа.
Я ничего не подменяю, разместил чистое без всяких добавлений учение Церкви во Отцах, богословах и священноначалии без каких - либо приписок.
Здесь о том,что было однажды.В прошлом.Один раз.

А вот о том,что после сошествия Христова во ад уже больше нет возможности покаяния. О настоящем.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Здесь о том,что было однажды
Да и не быть не могло!
Потому что, праведники умершие до Христа, ожидали Его, ожидали Спасителя от закона Бога, по которому умирали и находились во аде.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Может отец Алексий вмешается?
Отец Алексей уже ставил точку. Ириней все не унимается со своим ад это место проповеди,исправления и покаяния.
 
Православный христианин
Вам св.отцы говорят,что возможности покаяния больше нет,она была только один раз - при сошествии Христовом во ад.
Ну вот, видите, покаяние в аду грешных душ было, и вы признаёте это как абсолютный факт, как совершенную истину, исповедуемую Церковью. Итак, покаяние в аду грешных душ возможно, ибо было, но ныне не допускается по какой-то причине. Что это за причина и как делить вечность на временные отрезки , на «до» и «после»: вчера было, сегодня нет?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну вот, видите, покаяние в аду грешных душ было, и вы признаёте это как абсолютный факт, как совершенную истину, исповедуемую Церковью. Итак, покаяние в аду грешных душ возможно, ибо было, но ныне не допускается по какой-то причине. Что это за причина и как делить вечность на временные отрезки , на «до» и «после»: вчера было, сегодня нет?
Не видим!
Это не учение Церкви, а лишь одно из мнений, о чем Вы же и цитировали:
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат
А раз так, то нет повода делать выводы противоречащие учению Церкви, что после смерти покаяние невозможно!
Ириней же пытается буквально " навязать" это свое, явно еретическое мнение, манипулируя на недогматическом утверждении о проповеди Христа после сошествия во ад Души Иисуса Христа до воскресения.
Покаяние было дано Господом Иисусом Христом, как таинство в Церкви, которую основал Господь для нашего спасения.
Покаяние возможно только в земной жизни, а после кончины, читаем определение 18

Настоятельно прошу администрацию помочь в разъяснении этого вопроса,через привлечение авторитетных авторов нашего форума.
 
Православный христианин
Александр Васильевич Иванов (†1911)
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Александр Васильевич Иванов (†1911)
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол
То, что за гробом нет покаяния, известно давным-давно.

"Яко несть в смерти поминаяй тебе, во аде же кто исповестся тебе" (Пс.6:6).

Отцы Церкви Афанасий Великий и Иоанн Златоуст толкуют это однозначно: попав во ад, человек покаяться уже не может. Что бы там А.В. Иванов не предполагал.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Александр Васильевич Иванов (†1911)
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол
Вам Иванов и пишет - Во аде, действительно, не бывает покаяния...там нет и проповеди.
 
Православный христианин
То, что за гробом нет покаяния, известно давным-давно.

"Яко несть в смерти поминаяй тебе, во аде же кто исповестся тебе" (Пс.6:6).

Отцы Церкви Афанасий Великий и Иоанн Златоуст толкуют это однозначно: попав во ад, человек покаяться уже не может. Что бы там А.В. Иванов не предполагал.
Давайте разбираться, ведь без рассуждения нет и добродетели как известно. Вы ссылаетесь на Отцов Церкви, но ведь и я ссылаюсь на тех же Отцов.
Св. Иоанн Златоуст
Слово огласительное на Святую Пасху
Кто благочестив и боголюбив, – тот пусть насладится этим прекрасным и светлым торжеством.
Кто раб благоразумный, – тот пусть, радуясь, войдёт в радость Господа своего. Кто потрудился, постясь, – тот пусть возьмёт ныне динарий. Кто работал с первого часа, – тот пусть получит сегодня должную плату. Кто пришёл после третьего часа, – пусть с благодарностью празднует. Кто успел придти после шестого часа, – пусть нисколько не беспокоится; ибо ничего не лишится. Кто замедлил до девятого часа, – пусть приступит, нисколько не сомневаясь, ничего не боясь. Кто успел придти только в одиннадцатый час, – пусть и тот не страшится за своё промедление. Ибо щедрый Владыка принимает и последнего, как первого; успокаивает пришедшего в одиннадцатый час так же, как и работавшего с первого часа; и последнего милует, и о первом печётся; и тому даёт, и этому дарует; и дела принимает, и намерение приветствует; и деятельности отдаёт честь и расположение хвалит. Итак, все войдите в радость Господа нашего; и первые и вторые получите награду; Богатые и бедные, ликуйте друг с другом; Воздержные и нерадивые, почтите этот день; Постившиеся и непостившиеся, веселитесь ныне. Трапеза обильна, – насыщайтесь все; Телец велик, – никто пусть не уходит голодным; все наслаждайтесь пиршеством веры; все пользуйтесь богатством благости. Никто пусть не жалуется на бедность, ибо открылось общее Царство. Никто пусть не плачет о грехах, ибо из гроба воссияло прощение. Никто пусть не боится смерти, ибо освободила нас смерть Спасителя. Он истребил её, быв объят ею; Он опустошил ад, сошедши во ад; Огорчил того, который коснулся плоти Его. Об этом и Исаия, предузнав, воскликнул: «Ад, – говорит он, – огорчился, встретив Тебя в преисподней».Он огорчился, ибо стал праздным; Огорчился, ибо посрамлён; Огорчился, ибо умерщвлён; Огорчился, ибо низложен; Огорчился, ибо связан.Он взял тело и нашёл в нём Бога; Взял землю и увидел в ней небо; Взял то, что видел, и подвергся тому, чего не видел.«Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа?» (1Кор. 15:55).Воскрес Христос, – и ты низложился; Воскрес Христос, – и пали бесы; Воскрес Христос, – и радуются ангелы; Воскрес Христос, – и водворяется жизнь; Воскрес Христос, – и мёртвого ни одного нет во гробе. Ибо Христос, воскресший из мертвых, – «Первенец из умерших» (1Кор. 15:20).Ему слава и держава во веки веков.
Аминь.

Это «Слово на Пасху» святителя Иоанна Златоуста читается в храме во время ночной праздничной службы перед началом литургии после пасхального канона. Таким образом Церковь признает это слово единственным полностью выражающим смысл Праздника, настолько полно, что без него немыслима пасхальная служба, – и настолько точно, что по церковной традиции отменяется обычная пастырская проповедь в этот день, что является признанием того, что добавить уже ничего не нужно и невозможно.
https://azbyka.ru/slovo-oglasitelnoe-na-svyatuyu-pashu

Свт. Афанасий Великий: - «Иные, изследывая сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два – в будущем веке. Поскольку память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь; то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке . Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям; тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это – первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: «не судите, да не судими будете» и убоявшись, никого не осуждает за житие его; то как хранитель заповеди, он не осудится, потому что Всенеложный не забывает Своей заповеди».

Являются ли эти учения св. Иоанна Златоуста и Свт. Афанасия Великого еретическими?
Нет, иначе Церковь бы не оставила эти учения в Предании Церкви. Из данного учения как минимум предполагается, в одном случае, что в аду действительно нет покаяния, ибо и самого ада нет — он пуст: приносить покаяние некому, Господь всех вывел из ада, не оставив дьяволу ни йоты наследия. В другом случае, что покаяние есть в будущем веке, причём в двух видах. Слава Богу, Церковь дала определение по данному вопросу.
Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad

Поэтому всякий, утверждающий, что исповедующий покаяние за гробом является еретичествующим, автоматом делает еретичествующими и всех перечисленных святых Отцов и богословов Церкви. Поэтому давать место осуждению учения Отцов рановато, во всяком случае до тех пор, пока сама Церковь не признает всех верующих в покаяние еретиками.
Диалог по данному вопросу надо вести спокойно и уравновешено, учения Святых из Предания уже не вымараешь, а коли так, то и пытаться перечеркнуть не получится.
С Богом!
Вам Иванов и пишет - Во аде, действительно, не бывает покаяния...там нет и проповеди.
Да не вы ли утверждали, что покаяние грешников в аду однажды было. А если было, то как теперь от этого открестишься?

Узы смерти. Почему в аду нет покаяния​

Валентина Ульянова

Почему Валентина Ульянова ни слова не говорит о том, что покаяние грешников уже однажды было при схождении Иисуса Христа во ад к душам нераскаявшихся грешников и проповеди им о победе над смертью, о чём и святые отцы и богословы учат? Почему не объясняет, с какого именно момента покаяние во аде прекратилось и почему?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А если было, то как теперь от этого открестишься?

Узы смерти. Почему в аду нет покаяния​

Валентина Ульянова
Почему Валентина Ульянова ни слова не говорит о том, что покаяние грешников уже однажды было при схождении Иисуса Христа во ад к душам нераскаявшихся грешников и проповеди им о победе над смертью, о чём и святые отцы и богословы учат? Почему не объясняет, с какого именно момента покаяние во аде прекратилось и почему?
Все от того уважаемый Ириней, что вы похоже читаете между строк.
Не выдергивайте из сказанного, что яко бы подходит под вашу ахинею.
«…Нaдежда на спасение из ада есть у всех православных христиан, которые скончались в покаянии, хотя бы они и не успели принести достаточных для очищения души плодов покаяния и потому не достигли рая: им могут помочь молитвы живых. Их тягостное положение может быть изменено. Их, пусть и небольшое, «семя покаяния» может молитвами Церкви принести плод вечной жизни.
Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723 г.) гласит:
«Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния (такими плодами могли быть их молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним), – души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение. Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь».
То есть не в том дело, что любовь Божия отвращается от грешника за гробом, а в том, что за гранью смерти меняется сама душа, и если в ней нет «приемлемости света» или «семени покаяния», то она уже не сможет восприять помощь Божию и преобразиться покаянием. Об этом единогласно пишут святые отцы. Приведу только несколько примеров.
Преподобный Антоний Великий:
«Что означают плач и рыдание, как не безмерность жестоких и ужасных мучений? и что изображается скрежетом зубов, как не величайшее сожаление о содеянных грехах? Тогда – а это случится наверно – тогда начнем негодовать на самих себя, раскаиваться скрежеща зубами, когда покаяние не будет иметь места, когда не будет от него никакой пользы, когда время, данное на покаяние, минует»[14].
Святитель Григорий Нисский:
«После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причиненную грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет»[15].
Преподобный Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:
«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Почему же это происходит? Дело в том, что личность после смерти неизменяема. Вступая порогом смерти в вечность, душа начинает и жить по закону вечности…».
Читать подробнее
Коротко!!!
Преподобный Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:
«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Почему же это происходит? Дело в том, что личность после смерти неизменяема. Вступая порогом смерти в вечность, душа начинает и жить по закону вечности.
И никто из святых отцов не мог дойти до вашей ахинеи:
_Ириней_ написал(а):
Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?
Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
самого ада нет — он пуст: приносить покаяние некому, Господь всех вывел из ада, не оставив дьяволу ни йоты наследия.
Всех-всех? И Каина? И Иуду Искариотского? И богача, который и при жизни, и по смерти презирал и ненавидел Лазаря?
 
Сверху