Смерть была создана до грехопадения?
- Автор темы Янис
- Дата начала
Это очень близко к правде.
Потомки Адама, Homo Sapiens, действительно, разошлись по всем концам земли и с тех пор непрерывно прогрессируют в своём развитии.
Все остальные виды, причисленные материалистами к роду "Люди" по некоторым биологическим признакам (неандартальцы, синантропы и т.п.), погибли во время Потопа.
Палеонтологи до сих пор находят их кости.
Сад Едемский и Рай - это не одно и тоже.
- Православный христианин
Эдем – это определенная местность на земле, а рай – это богонасажденный сад в Эдеме. גנ־בעדן (ган бе Эден). Еврейское «ган» означает «сад» или "место, огражденное решеткой".
"Рай-это состояние души" - ошибка, там реки текли ... .
«Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук.17:21) — это выражение, которое обозначает как раз не некоторое пространство, а состояние человека. «Царствие небесное — мир Христов. В душе, в которой от покорности Богу утихли страсти, царствует Бог, царствует мир Христов», — пишет святитель Игнатий Брянчанинов.
- атеист
Уже писал, что такого места, про которое Бытие говорит, просто нет.
Сергей, а вы можете, что-то добавить по теме:
Смерть была создана до грехопадения?
Почему так уж и нет сразу? Это все равно что утверждать, что в те времена географических мест вообще не было
Вероятно была такая местность проживания в междуречье (или где-то рядом), отождествленная бытописателями со временами, когда человек пребывал в блаженном состоянии полуживотного.
К
Константин 777
Guest
Вы просто забыли или никогда не думали, что после Потопа русла рек, как черты лица земли, изменились...поэтому однозначно отождествить местоположение нельзя, но приблизительно вполне...Евфрат не такая длинная речушка...
Да.
Нет.
Вы сами только что написали: «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук.17:21) — это выражение, которое обозначает как раз не некоторое пространство, а состояние человека."
Человек в Раю имел возможность наблюдать материальный мир со всей его чередой смертей и рождений.
Есть.
Это Армянское нагорье, единственно место на Земле, из которого вытекают четыре реки, текущие в разные стороны:
- Фисон (Риони)— «обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
- Гихон (Аракс) — «обтекает всю землю Куш»;
- Хиддекель (Тигр) — «протекает пред Ассирией»
- Евфрат.
А теперь подтвердите вашу личную ахинею словами из Библии как Адам видел:
Простите, вместо того, чтобы нести как всегда от ветра головы своея?
Изучайте слова святых отцов Церкви:
«...Из Едема выходила река для орошения рая» (Быт. 2:10). Отсюда узнай, что рай был не маленьким садом, имевшим незначительное пространство. Его орошает такая река, что от полноты ее выходят четыре реки. «Из Едема выходила река для орошения рая». Оросивши рай, она разделяется затем на четыре реки: Тигр, Нил, Евфрат, и реку, называемую в Писании Фисон, которую теперь называют Данувий (Дунай).
6. Заметь величину реки, если она разделяется на четыре реки. И эта река одна только орошает рай. Для чего такая река? Был один только Адам. Что за нужда была в такой большой реке? Она была не для него одного только, а назначалась для всей вселенной. Она уготована была патриархам, пророкам, апостолам, евангелистам, мученикам, исповедникам, святым, верным православным, благочестиво живущим, всем праведникам. Спаситель разбойнику, во едином часе исповедавшему Его, обещал рай, говоря: «ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23:43); подвизавшиеся от юности Авраам, Исаак, Иаков, происшедшие от него патриархи (последовали за ним). Прежде всех их делается наследником рая разбойник. Итак Бог творит Свои дела не ради настоящего, а ради ожидаемого. Ради чего Он сотворил такое пространство земли? Ради Адама или ради обитающих на ней теперь?
«Оттуду разлучается в четыре начала» (Быт.2:10). Не сказано: «на четыре потока», а: «начала», т.е. источника. Имя одному – Фисон, о котором мы уже сказали. Далее – Гион, это – Нил; Гион – древнее его название. Об этом свидетельствует Иеремия, говоря: «и ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила?» (Иер.2:18). Слушай здесь внимательно. Представь, что вот это – рай. Наглядно можно это разъяснить лучше, чем словом. Проходит большая река, изобилующая водою, и орошает рай. Отсюда она несется в подземную бездну и проходит под землею беспредельный путь, который знает только положивший его Господь, долгое время поток скрывается, расходится по разным местам, и наконец одною частью является в Ефиопии, другою – на западе, третьей – на востоке. Так направляет Бог поток под землею и творит источники, чуждые первой реке. Для чего это? Для того, чтобы, идя по следам рек, люди не нашли рая, чтобы последний оставался для них недоступным. Если бы до рая можно было дойти, то никто не нашел бы его раньше богатых; теперь же Бог заключил его как для богатых, так и для бедных, чтобы все находили к нему путь только чрез одну добродетель. Сколько трудов подъяли патриархи, пророки, святые, ища рай, и не нашли его? Разбойник, который этим путем не шел, чрез веру воистину нашел путь, – Того, Кто говорит: «Я есмь путь» (Ин.14:6). Он нашел рай, который заключен был преслушанием для первого человека. Но почему, спросим, бытописатель, упомянув о первой реке, сказал: «ту, где золото, и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс» (Быт.2:11–12). Если уж он описывал страны вселенной, то должен был бы указать богатства, находящиеся в каждой стране, – указать, где находятся смарагды, гиацинты, где топаз, где другие различные драгоценности. Он упомянул о золоте и двух камнях как о начатках священства, так как первосвященник носил золотой плат, на котором было написано имя Божие...».
Подробнее:
Св. Иоанн Златоуст
О творении мира
Зачем же подтверждать ахинею?
Ахинея ваша, потому, что в Библии нет ЭТОГО:
«...До грехопадения Адама и Евы в Божьем творении смерти не существовало:
Царь Соломон: Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия (Прем. 1, 13-14).
Святой апостол Павел: Единем человеком грех в мiр вниде, и грехом смерть (Рим. 5,12).
Блаженный Феофилакт Болгарский: «Грех и смерть вошли в мiр через одного человека Адама, и опять же одним человеком, Христом, устранены» [2].
Преподобный Макарий Великий: «По пленении Адама, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь, потому, что чрез него воцарилась смерть над всякою душею» [3].
Преподобный Григорий Синаит: «Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по Писанию, не волею, но нехотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим. 8,20). Обновивший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их» [4].
Святитель Иоанн Златоуст: «Что значит — суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы... Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему» [5]...».
Подробнее:
«...от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в оньже аще день снесте от него, смертию умрете
Смертию, то есть душевною, – что и совершилось тотчас, – человек совлекся одежды бессмертия, и ни Бог не сказал ничего более (того определения), ни совершилось ничего после того особенного. Бог, провидя, что Адам имел согрешить, и желая простить его, если покается, не сказал ничего более сказанного. Но Адам отрекся от греха своего и не покаялся, даже и будучи обличаем Богом, ибо сказал: жена, юже дал еси со мною, та прельстила меня (Быт. 3:12). Увы ослепленной душе его! Сказав так, он сказал как бы Богу: Ты Сам виноват, потому что меня прельстила жена, которую Ты дал мне...».
Подробнее:
Так откуда смерть в Раю до грехопадения Адама и Евы???
К
Константин 777
Guest
А почему вы считаете, что Рай и Царство Божие это одно и тоже?
"И насадил Бог Рай во Эдеме"
В Раю смерти не было, а в материальном мире смерть была.
К
Константин 777
Guest
Т.е. Рай не материален?
Таки если вы православный, то см. на Азбуке Смерть :
Смерть – последствие грехопадения; временное разделения души и тела, после чего тело предается земле, а душа, пройдя через испытание воздушных мытарств, определяется Богом в подобающее ей место до всеобщего воскресения мертвых в нетленных телах и Страшного Суда, на котором уже будет решена вечная участь человека...
И не надо нести собственную ахинею.